Вопросы и предложения, дубль 2 (ОБЯЗАТЕЛЬНО см. стр.1)

Moll Chun, Хватит ГГ жизнь усложнять)))
Вы ему еще отсутствие туалетной бумаги  в минус морали припишите для полного счастья)

Люди, а это действительно так, что в городах нет высшей линейки или это у меня руки не так растут? Ну, на всякий случай я обосную, а если уж это я чисто технически где-то облажался, то пусть меня поправят и все.
Вы ж поймите меня правильно, я не за то чтобы зацеловав какого-нить Бату-хана до смерти получать от него баатуров. Я за справедливость во всех смыслах, а именно для собственника поселения.
То есть опуская высокие словеса, я предлагаю просто посетить городское меню и посмотреть на самый верх. Там вульгарно написано "Зайти в ЗАМОК", т.е. в цитадель, детинец или другой какой кремль. Средневековый же город - это собрание кустарных лавок, свинарников и хибар, непринужденно сжигаемое местным феодалом в случае осады дабы не облегчать супостату подкрадывание именно к цитадели. И посему ограничивать столь важного господина в личных правах и возможностях считаю абсурдом.
...
Теперь о юнитах. Почти идеальной линейкой следует признать как впрочем и всегда монгольскую, т.е. конную. Особенно удачна городская ее часть, где все на своих местах и с совершенно понятными боевыми задачами для каждой части., и что особенно важно, с боевой их прокачкой. Единственное, что несколько портит общее благолепие - это вся линейка условно говоря нукеров (с красивым, но не очень внятным растроением в конце), поскольку иногда они оказываются на поле брани на помпезных худосочных белых рысаках, и с сабелькой в руке, являясь просто добычей для любого желающего.
Что касаемо русских, то у них проблем несколько.
Учить пехоту стрелять из луков на третьем цикле обучения представляется нонсенсом, еще более усугубляемым в ее дальнейшем посажении на коней, а частью и возможностью отбора луков.
Собственно речь не о покушении на историчность, а геймплея ради.
Основной штурмовой и оборонительной единицей в игре мне представляются именно лучники, поэтому их основное предназначение в войсках... не отсвечивать в поле и не гибнуть там зазря. То есть сидит какой-нить сверхштатный Бундук в союзном городе Киеве, и принимает на баланс всех лучников, прокачанных до состояния штрихов. Это и есть ударная мощь и опора. Где-то шесть-восемь десятков сих товарищей, установленных в начало списка при штурме или обороне гарантированно выносят все живое. Поэтому конный лучник, у которого почему то порезан "сильный выстрел" является ненужным и неэффективным перерасходом бюджета, а всадник превращается вообще в нечто никогда не появляющееся.
Северная же ветка, у коей конники являются завершением карьеры пехотинца, и посему их прокачка опять же разительно отличается от боевого применения, страдает главным образом от неопределенности понятия "стрельцы" они же застрельщики. Дорогие разработчики, они все-таки лучники или арбалетчики? Это важно принципиально, поскольку арбалетчик ко всеобщему прискорбию в данной игровой модели это просто мишень для всех желающих, а о лучнике я писал выше. Выводить же в бой армию, от которой ты не знаешь чего ожидать по-моему просто глупо. Посему северные стрелятели просто выпадают из сферы интересов.
...
Ну и главная смешилка замковой русской ветки - это "дети боярские". Я долго не мог понять в чем там дело, и почему из двадцати попыток начать бой с кем угодно, хоть с речными разбойниками, первой консольной надписью в 70% случев была "Сын боярский был убит..."(причем именно убит, даже с хирургией, прокачанной до десятки, и подкрепленной книжкой). А потом как-то увидал на чем они ездят и чем вооружены. Люди дорогие, мечный всадник на одре, которого я не покупал и не использовал даже в первый день нулевого персонажа - это просто корм. Ни догнать, ни убежать, ни напасть, ни объехать - ну дайте им хоть чо-нить приличное, может они сравняются по смертности хотя бы с кандидатами в нукеры, те хоть вертлявые.   
...
Вообще же любой всадник без пики - это жертва, а с пикой это грозная единица, что и доказывают степные бандиты. А где-то тут прочитанная фраза "у русских найдется чем ответить" - это ерунда.
Перед штурмом Киева был вынесен его князь, как положено выскочивший на появление "слабого" супостата. У князя было 135 разнообразных единиц, у супостата предел в 75, кой заполнен ГГ+ 6 стандартных неписей + 3 приблудных баатура - и остальное пространство заполнено хашучами, т.е.  легкой конницей с обязательным конным копьем. Итог - 5 убитых, с полтора десятка раненных у монголов и полный соответственно разгром русских.
Кстати порадовало поведение русского князя. Он рванул аки Пересвет в одиночку на ворога, посему ворогу пришлось ака Челубей рвануть навстречу (вооюще то я не знал, что это князь, но получилось здоровски). На середине композиции произошла встреча под непатриотичный вопль болельшика за спиной - "Как ты его!!!"
...
Ну и еще умиляет тактическое поведение ИИ крестоносцев. Немцы - народ дисциплинированный, посему если была команда "наступать шагом", будут наступать, хоть ты... А я прсото съездил посмотреть на андалузе - чем я собственно рискую при их позорных арбалетчиках. Обнаружив отсутствие конной реакции на раздражитель, пришелец обнаглел, и выбил с разбегу к чертовой матери сначала помпезного ландмейстера, потом с пару гастриттеров, при полном попустительстве их соседей, так же чинно передвигающихся в сторону моего ожидающего войска во главе пехоты. 
...
А вообще красиво. И города красивы. Но вторая стадия трехступенчатого штурма при этой красоте начинает отдавать уже маразмом. Если можно примириться с боем в картонных декорациях натива, то в огромном городе, я, командир огромной же армии, только что разгромившей обороняющихся на стенах, пешком бегающий длинные кроссы в тяжеленных доспехах с пером аки чингачгук на башке, и врукопашную месящий стражников являю уже не геймплей, а кретинизм. 

Предлагаю сделать, чтобы когда ГГ в бою выносят, не просто зрителем дальше бой смотреть, а за одного из оставшихся солдат играть (и так пока всех не перебьют).

Предлагаю сделать, чтобы когда ГГ в бою выносят, не просто зрителем дальше бой смотреть, а за одного из оставшихся солдат играть (и так пока всех не перебьют).

Очень смешно.
Один ГГ может перебить половину армии. А тут еще предлагают ему возрождаться... Ага, тогда армия из 5-10 бояр (фактически - 10 ГГ) снесет любую толпу.

Злой Стрелок, все очень спорно... и нужно учитывать что предложенное должно работать для всех фракций

Уважаемый г-н Злой Стрелок,  вы сумбурно выражаете свои мысли. Нет, бы разграничить четко по пунктам, что изменить или добавить в игру, а то понаписали роман.. -))) Хотя смысл я уловил - пики и луки развить, боярских детей как-то улучшить - это да согласен. А вот насчет трехступенчатой осады - это вы не правы как раз, очень дельное нововведение в игре и если вам не нравится бегать по городу и добивать стражников, то могли бы предложить например ввести баррикады какие-нить, или места, в которых кучкуются остатки, просто так убирать многоступенчатые осады нельзя. Это же одна из фишек мода.

1. В собственном городе ввести возможность набора всех трех линеек - собственно городской и обеих замковых
2. В собственном городе открыть из меню все лавки ночам, включая прод/промтоварную
3. Открыть доступ по ночам в городские замки
4. Для осады вторая ступень (бой в городе) подразумевает использование конницы - там теперь есть где разгуляться. (Баррикад не надо, бо если пешком, то из ГГ прыгун как из лубчитая стрелок, а если верхом, то кроме ГГ на лошади прыгать некому.)
5. Добавить команду для НПС, получившего статус отдельного подразделения - "не атаковать без приказа". Он конечно "совсем как лорд", но он вовсе не лорд, и перевозит не свои, а мои блин войска.
Или в каждом городе построить действующую плаху специально для уродов, разбазаривших в путешествии половину вверенной им армии.
6. Деревенскую ветку протащить еще на одну позицию вверх - до состояния возможности включения лапотников в состав армий и гарнизонов. Сейчас это нереально - получившиеся воины не отличаются от крестьян практически ничем.
7. Кавалерии - пики.
8. Арбалетчикам - китайские арбалеты, которые со скоростью 80 - или они по прежнему будут мишенью, и фраза уважаемого Chekan "предложенное должно работать для всех фракций" так и останется благим пожеланием. Сейчас реальнейшие осады увы у наций с лучниками просто из-за скорости стрельбы.
9. Лошадей не варьировать - можно для разнообразия их красить, но бояре не должны появляться на гунтерах - их конь тяжелый боевой в данном варианте белый и никакой другой. Витязи на зеленом боевом (тяжелом/обычном), мужи княжьи на красном боевом же. Так же у всех наций и народностей.
10. Стрельцов/застрельщиков определить в специальности - лучники или арбалетчики.
11. Конницу и лучников в городской ветке начинать со второй ступени у всех. Конные стрелки у южно-русских - ветка лучников. Компенсация "северянам" - у южных одна ступень городского конника, у "северян" две. (Хотя, правду сказать, для геймплея это разделение - гемор)
12. Определиться со щитами у пехоты - они есть однозначно, или их однозначно нет, поскольку от этого сильно зависит боевое применение юнитов при осадах.
13. Подумаю - напишу еще
14. Выдать военную тайну Злому Стрелку - что за гаджет на голове у Великого князя Юрия II (пожалуйста, ну че вам стоит то)  , а то я прям извелся весь - эдакая красота эксклюзив или все же из чего то прокачивается.

 очень банальное предложение, в ворбанде отряд можно перевести изодного разряда (скажем пехоты) в разряд ( скажим кавалерии) или создать свой. Былобы неплохо, если бы в руси  можно было бы делать так же, с учетом того, что в игре появились пикинеры, да и просто разнообразить тактику. Скажим перевести пикинеров из разряда пехоты в отдельный разряд, и командовать ими отдельно от всей остальной пехоты, и так с каждым типом юнитов.
                               
   А поскольку эта рублика  вопросы и предложения, я задам вопрос       
  как я уже понял, чтобы нанимать замковый пул, нужно поднять отношения с владельцем замка до 15...      я поднял так со всеми князьями, впустую..       
  пожалуйста, обьясните в чем дело, что я не так делаю, или руки прикрепленны не в то место?

очень банальное предложение, в ворбанде отряд можно перевести изодного разряда (скажем пехоты) в разряд ( скажим кавалерии) или создать свой. Былобы неплохо, если бы в руси  можно было бы делать так же, с учетом того, что в игре появились пикинеры, да и просто разнообразить тактику. Скажим перевести пикинеров из разряда пехоты в отдельный разряд, и командовать ими отдельно от всей остальной пехоты, и так с каждым типом юнитов.

Зачем плодить сущности, если можно перевести мод на Варбанд?

   А поскольку эта рублика  вопросы и предложения, я задам вопрос       
  как я уже понял, чтобы нанимать замковый пул, нужно поднять отношения с владельцем замка до 15...      я поднял так со всеми князьями, впустую..       
  пожалуйста, обьясните в чем дело, что я не так делаю, или руки прикрепленны не в то место?

Все нормально, надо только немного подождать.

Злой Стрелок,

1. В собственном городе ввести возможность набора всех трех линеек - собственно городской и обеих замковых

В принципе, логично.

2. В собственном городе открыть из меню все лавки ночам, включая прод/промтоварную

Спорно. Это уже середина 13 века, тут и до Магдебургского права в Европе очень недалеко. В теории лавки ночью должны быть закрыты. Вообще. Даже при доступе "ножками" в городе.

3. Открыть доступ по ночам в городские замки

С какой радости?
Чисто теоретически, это вероятно только когда ты уже лорд, да еще и в хороших отношениях с хозяином. В остальных случаях хозяин может (и, скорее всего, так и сделает) и послать подальше.

4. Для осады вторая ступень (бой в городе) подразумевает использование конницы - там теперь есть где разгуляться. (Баррикад не надо, бо если пешком, то из ГГ прыгун как из лубчитая стрелок, а если верхом, то кроме ГГ на лошади прыгать некому.)

Что значит "не надо" и что значит "подразумевает использование конницы"? Ничего она не подразумевает. Защитники улицы открытыми держать не будут. Отсутствие баррикад компенсируется отсутствием коней.

5. Добавить команду для НПС, получившего статус отдельного подразделения - "не атаковать без приказа". Он конечно "совсем как лорд", но он вовсе не лорд, и перевозит не свои, а мои блин войска.

Использование НПС для "транспортировки" войск - легальный чит. Еще больше облегчать игру кузнецы не будут.

6. Деревенскую ветку протащить еще на одну позицию вверх - до состояния возможности включения лапотников в состав армий и гарнизонов. Сейчас это нереально - получившиеся воины не отличаются от крестьян практически ничем.

Неплохие стрелки. Как раз в составе гарнизонов им и место.

7. Кавалерии - пики.

Да, нестрелковая кава без пик в 13 веке - это нонсенс.

8. Арбалетчикам - китайские арбалеты, которые со скоростью 80 - или они по прежнему будут мишенью, и фраза уважаемого Chekan "предложенное должно работать для всех фракций" так и останется благим пожеланием. Сейчас реальнейшие осады увы у наций с лучниками просто из-за скорости стрельбы.

А почему сразу не АК-47? Мод не просто так называется "историческим". Естественно, что арбалеты в чистом поле проигрывают лукам. Естественно, что у арбалетов нет металлических дуг, поэтому их "бронепробиваемость" от показателей луков отличается не в разы. Это 13 век, такие дела.
Копменсировать это можно разве что количеством.

9. Лошадей не варьировать - можно для разнообразия их красить, но бояре не должны появляться на гунтерах - их конь тяжелый боевой в данном варианте белый и никакой другой. Витязи на зеленом боевом (тяжелом/обычном), мужи княжьи на красном боевом же. Так же у всех наций и народностей.

Ни разу не так. Лошадки Руси с попонами - это что-то из ряда вон, я на изобразительных источниках таких не видел. В теории все лошадки Руси по бронированности должны быть на уровне гюнтера и без попон. В рыцарей - большинство лошадок с капаризоном, но некоторые - без. Кольчужные попоны - только у некоторых лордов.
Сейчас "все не так" (с).

10. Стрельцов/застрельщиков определить в специальности - лучники или арбалетчики.

Как по мне может быть и так, как есть. В Новгороде стрелки использовали и лук, и арбалет.

11. Конницу и лучников в городской ветке начинать со второй ступени у всех. Конные стрелки у южно-русских - ветка лучников. Компенсация "северянам" - у южных одна ступень городского конника, у "северян" две. (Хотя, правду сказать, для геймплея это разделение - гемор)

Разделение - не гемор, а фича. Не хочешь разделения - играй в Нейтив. Кроме того, там рыцаря можно получить из крестьянина - это же легче!
Городские ветки Руси сейчас нормальные (разве что конникам лансу надо дать).

12. Определиться со щитами у пехоты - они есть однозначно, или их однозначно нет, поскольку от этого сильно зависит боевое применение юнитов при осадах.

Этого и в реальности не было - в том же ополчении кое-кто дрался двуручным топором, а кое-кто - копьем/мечом со щитом.

14. Выдать военную тайну Злому Стрелку - что за гаджет на голове у Великого князя Юрия II (пожалуйста, ну че вам стоит то)  , а то я прям извелся весь - эдакая красота эксклюзив или все же из чего то прокачивается.

"Липицкий" шлем Ярослава Всеволодовича.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Yaroslav_II_helmet.jpg
Короче, не тот князь его носит.

jekmas, обязательно состоять во фракции....

Злой Стрелок, вроде ответили и не плохо...
добавлю к пункту 14... каждый лидер фракции имеет уникальные вещи или оружие.. как врач рекомендую  

Прошу прощения, если уже спрашивали, но 50 страниц читать сил нет  На что в игре влияет параметр "уважение", он же честь (если не ошибаюсь) из оригинала? Это то, что можно повышать, похоронив убитых в бою. Заранее спасибо.
Post scriptum: да, большое спасибо всем создателям мода, замечательная игра у вас получается! 

Насчет 5 пункта по поводу  разбазаривания войск НПСом, полностью ЗА! Реально бесит, когда с моими войнами исчезают в неизвестном направлении.

Насчет 5 пункта по поводу  разбазаривания войск НПСом, полностью ЗА! Реально бесит, когда с моими войнами исчезают в неизвестном направлении.

Твои проблемы. Этого НЕ БУДЕТ.
Хочешь иметь послушных воинов - не выделяй НПС в отдельный отряд.

Dezak, данную халяву нужно использовать разумно... лучший способ это комплектовать селянами... войска 3 на рубль, я пяток неписей с сотней бойцов в каждом это сила... использовать это фишку нужно разумно, и в меру... лучше всего при штурме замков/городов и подкрепление отгонят и соотношение на стенах подравняют...

одним словом: нечего забивать гвозди короной

Chears, многие "лорды" очень даже позитивные и уважают положительных парней... с ростом уважения отношения с подобными будут расти даже не выполняя их квестов...  правда есть и отрицательные перцы, да и бандиты не очень любят положительных героев и могут устроить нехилую засаду дабы покарать героя

Для JoG

1. Ага
2. Речь не о Магдебургском праве, а о геймплее. В начале нормально, потом любая задержка просто бесит. А вообще кто спорит, конечно должны быть закрыты, но игра для игрока, а не для НПС.
3. Как с какой радости? А с такой, что в хуторские замки доступ неограничен во все время суток, хотя там незваный визитер тоже по ночам скорее стрелу из того же арбалета получит, чем гостеприимство. Но это опять-таки вопрос для кого игра, для НПС - владельцев замков или для игрока.
4. Бой в городе, исполняемый лично командующим - это игровая условность, особенность игры как таковой, и в этом виде и принимается, несмотря на явную глупость этого в реальности (если Магдебургское право "как в жизни", то и командующий просто отдает команды как в той же жизни). А чем выше "красивость", или скажем реалистичность городов, тем эта условность нереальнее, то есть глупее, вот и все.
5. Ну нет так нет, в принципе действительно читерство.
6. Попробую, вдруг понравится.
7. Она и в 19-м была нонсенсом, а уже весьма огнестрельна.
8. Да понятно, понятно. Так и записываем - крестоносцы, не имеющие лучников при осадах беспомощны в обоих смыслах, шо в обороне, шо в наступлении.
9. А кто говорит о попонах? Попоны между прочим сами же Кузнецы и нарисовали. При чем тут попоны, когда речь идет циферках бронированности и соответственно живучести каждой конкретной лошади. Просто монгол, заехавший на своем мегабронированном утюге в гущу пехоты и статично там раздающий и получающий удары дольше времени не превращается в пехотинца, вот и все. А мощных коней можно рисовать и без попон вообще.
10. Да конечно использовали. Но не в тайне от командира армии. То есть и новгородский и все прочие воеводы мог их банально построить, и досконально разобраться, сколько у него лучников, а сколько арбалетчиков, а не уповать на теорию вероятности, тем более, что ее еще не написали.
То же самое касается и всех прочих подразделений.
11. Фича фичей, а слоты для подразделений - число конечное. Городские ветки в принципе нормальные, но прокачка в пехоты в конечного конника - как то не очень. Если бюргеров папаша собрал бюргера-сынка на войнушку, то уж лошадь он ему как-нибудь укупит при возможности. Да... и не хами, разрабодчег, я ж тот самый юзер бета-версии, отклик со стороны так сказать, забыл шо-ли?
14. То есть все-таки эксклюзив и можно по нему не париться. Принято.
.................
.................
15. В замках есть ящик. А конюшни в замках нет. А навесы во дворах ведь точно есть. Слот, штук на девять и конюха для приема - если нужно выходить во двор, без проблем.
16. Скорость осад лордами надо бы все же поубавить, а то я город захватив в собственность, чуйствую себя как курьер с поносом - и на работу надо, шеф слышу зовет и посылает, и от стратегически важного объекта отъехать невозможно, а ссориться с шефом еще пожалуй что и рановато, особенно учитывая специфику набора в войска. Но отъедешь - не успеешь обратно, а автомат тебе наобороняется.
17. Если все же решено будет лавки в городе ночами не закрывать как сейчас, то пусть он хоть на лошади туда едет - ну реально же достают забеги, в Киеве же поперек всего города.
18. Говядина как еда и вообще объект внимания отправились в полный игнор еще в нативе. Теперь к ней присоединились куры и свинина. Это просто констатация.

...............................
А как это в спойлер прятать?

Кнопочкой SP  в режиме предварительного просмотра.
Damon

Злой Стрелок,

2. игра для игрока, но не для его Главного Героя (было, отказано)
3. игра для игрока, но не для его Главного Героя (было, отказано)
4. не исполняй, можешь вообще загрузить поле боя, вылезти на пригорок и идти пить чай с баранками... 
9. на каком основании? попона это основание добавить брони, армированную лошадиную шкуру никто на пустом месте придумывать не будет (было, отказано)
10. луки и арбалеты это не автоматы и делаются не по ГОСТ-ам... да и ополчение может себе позволить разное качество как луков, так и арбалетов... не поверишь, но у них даже единой формы не было (было, отказано)
11 выслужился, получай коня с барского плеча и седло в придачу.... да и вообще трофеи, уважение, статус...
15  (было, отказано)
16 иногда приходится делать выбор... так и задумано... и чем дальше, тем чаще
17 ехай в город поменьше...  стань лагерем под стенами, нажми пробел и подожди утра. На ночь ворота закрыты, лавки закрыты... разрешено шлятся в любое время если это владения игрока
18 многие на ней сколачивают состояния... остальное дело случая, при армии в 150-180 только основного войска каждой курочке рад как первому замку

нажать предварительный просмотр, выделить все, клацнуть кнопочку "Sp"

Злой Стрелок,

2. Речь не о Магдебургском праве, а о геймплее. В начале нормально, потом любая задержка просто бесит. А вообще кто спорит, конечно должны быть закрыты, но игра для игрока, а не для НПС.

Ну что тут сказать, если бесит, то это мод не для Вас. Он задумывался как требующий вдумчивой игры и отыгрыша роли. Что мешает поспать ночью в таверне?
Ну и слово "исторический" в названии не просто так находится.

3. Как с какой радости? А с такой, что в хуторские замки доступ неограничен во все время суток, хотя там незваный визитер тоже по ночам скорее стрелу из того же арбалета получит, чем гостеприимство. Но это опять-таки вопрос для кого игра, для НПС - владельцев замков или для игрока.

Вообще-то надо различать понятия "вход в покои лорда" и "вьезд в замок", разве не так?

4. Бой в городе, исполняемый лично командующим - это игровая условность, особенность игры как таковой, и в этом виде и принимается, несмотря на явную глупость этого в реальности (если Магдебургское право "как в жизни", то и командующий просто отдает команды как в той же жизни). А чем выше "красивость", или скажем реалистичность городов, тем эта условность нереальнее, то есть глупее, вот и все.

Мдя, без комментариев. И, главное, как безапеляционно.
В суровой реальности 13 века, как правило, командующий - это одновременно и самый сильный воин. Короли очччень часто были "первыми рыцарями" своей страны (нет, были конечно и лопухи, но таких было исчезающе малое количество). Который как раз и находился в гуще сражения. И при штурме тоже. Исключение - монголы. В походе Батыя командующий в первых рядах - это что-то из ряда вон (тем более загадочна смерть Кулькана).
Короче, надо бы книжек почитать, прежде чем делать такие заявления.

7. Она и в 19-м была нонсенсом, а уже весьма огнестрельна.

ОФФТОП. Да нууууууууууууууууууу???
Вероятно, с 15-го по 19-й век таких видов кавалерии как рейтары, кирасиры, драгуны, гусары и т.п. просто не существовало?

8. Да понятно, понятно. Так и записываем - крестоносцы, не имеющие лучников при осадах беспомощны в обоих смыслах, шо в обороне, шо в наступлении.

Я играл последние 2 игры крестоносцами. И брал я замки, и защищал их без особых проблем.

9. А кто говорит о попонах? Попоны между прочим сами же Кузнецы и нарисовали. При чем тут попоны, когда речь идет циферках бронированности и соответственно живучести каждой конкретной лошади. Просто монгол, заехавший на своем мегабронированном утюге в гущу пехоты и статично там раздающий и получающий удары дольше времени не превращается в пехотинца, вот и все. А мощных коней можно рисовать и без попон вообще.

Не превращается.
Повторюсь, что именно непонятно в словосочетании "исторический мод"?

10. Да конечно использовали. Но не в тайне от командира армии. То есть и новгородский и все прочие воеводы мог их банально построить, и досконально разобраться, сколько у него лучников, а сколько арбалетчиков, а не уповать на теорию вероятности, тем более, что ее еще не написали.

11. Фича фичей, а слоты для подразделений - число конечное. Городские ветки в принципе нормальные, но прокачка в пехоты в конечного конника - как то не очень. Если бюргеров папаша собрал бюргера-сынка на войнушку, то уж лошадь он ему как-нибудь укупит при возможности. Да... и не хами, разрабодчег, я ж тот самый юзер бета-версии, отклик со стороны так сказать, забыл шо-ли?

Йа не разрабодчег, это во-первых. Я так, сижу здесь, бамбук покуриваю.
Во-вторых, это особенность механики МиБа. Из-за этого конника на 2-м уровне давать не будут.

14. То есть все-таки эксклюзив и можно по нему не париться. Принято.

Его можно залутить, разбив партию князя, вроде.

15. В замках есть ящик. А конюшни в замках нет. А навесы во дворах ведь точно есть. Слот, штук на девять и конюха для приема - если нужно выходить во двор, без проблем.

Вроде кто-то уже предлагал. Мне идея нравится.

16. Скорость осад лордами надо бы все же поубавить, а то я город захватив в собственность, чуйствую себя как курьер с поносом - и на работу надо, шеф слышу зовет и посылает, и от стратегически важного объекта отъехать невозможно, а ссориться с шефом еще пожалуй что и рановато, особенно учитывая специфику набора в войска. Но отъедешь - не успеешь обратно, а автомат тебе наобороняется.

Не было проблем с этим. Возможно, я по-другому играю и на момент получения замка чихать мог на некоторые дурацкие прихоти командующих.

17. Если все же решено будет лавки в городе ночами не закрывать как сейчас, то пусть он хоть на лошади туда едет - ну реально же достают забеги, в Киеве же поперек всего города.

У меня вообще есть подозрение, что ночь в средневековом городе это далеко не оптимальное место для прогулок, а конных - тем более.
Кстати, я почти на 100% уверен, что ночью в город ты вообще бы не смог попасть, т.к. ворота в Европе закрывались где-то в 20:00-21:00. Пришел к воротам хоть на минуту позже - жди под стенами ночь, несмотря на то, благородный ты или нет, т.к. безопасность - превыше всего. Ну разве что это твой город, тогда, думаю, пустили бы.
Что мешает ночью поспать?

Для Chekan и JoG

1. Если отыгрыш роли, то я как местный феодал, редкостный самодур и вообще только пару месяцев назад дикий кочевник из сценария положил в 13-м то веке на Магдебургское и прочие права, и потребовал открывать мне лавки по первому чиху, или я их спалю к свиньям за ненадобностью
2. Совершенно не ясно чем покои лорда в отдельно стоящем замке отличаются от таковых же в городе. Повторяю: визиты, включая входы в покои для негородских замков по ночам свободны для кого угодно, лишь бы не было минуса в отношениях с хозяином. Во всяком случае доступ к разговору не ограничен временем суток никак.
3. Chekan: Можно и на пригорок, если приданные силы соответствуют реальному положению вещей, а не надуманным загадочным цифровым разумом силовым раскладам. Я вроде ж победил, а моих явно меньше.
JoG: Даже в суровой реальности 13 века, даже такой широко известный идиот-рыцарь как Ричард Львиное сердце не отказался бы от лошади в пользу пешеходного боя на улицах города. Штурмуют стены пешком, то так, но весь смысл этого штурма в том, чтобы захватить и открыть главные вороты, через кою и врываются основные силы, в том числе и конные. И уж командиру то приведут как-нибудь его буцефалку, даже если он только что махал топором в первых рядах.
И это... книжки то советуй какие, а то ш я темный
4. JoG: Оффффф... В начале 19-го векае, а именно в 1809 году под Ваграмом польский шеволежерный полк императорской гвардии Наполеона разбил австрийских улан полка Шварценберга, и взял трофеями пики вражеских кавалеристов. Был назначен и пройден специальный курс обучения владения этим оружием для поляков, и пройдя его они стали именоваться уланами, а после присоединения голландской гвардии брата Наполеона (знаменитых впоследствии "красных улан"), поляки именовались уже 1-м полком шеволежеров-улан.
Пика, полученная на вооружение, была  длиной 275 см, имела черное древко, петлю из венгерской кожи, стальной наконечник и двухцветный (бело-малиновый) матерчатый флюгер (флажок в виде вымпела с двумя концами). 2-й полк (голландцы) имел на вооружении пики длиной 227 см и бело-красный флюгер.
(Эта книшка называется "Гвардия Наполеона" авторства Анри Лашука.)... вишь, я же честно 
5. Chekan: а на каком основании гунтер бронирование рысака?
6. Chekan: ополчение может себе позволить явиться и вообще без оружия, но его в таком случае просто погонят пинками или выдадут чего-нить ржавого из цейхгауза. Но если уж явились, то лучники направо, арбалетчики налево, и шагом марш получать боевое задание в соответствии с вооружением. Речь идет не о принципиальной невозможности иметь такое оружие, а о случайности его присвоения юнитам. В конце концов, можно стрелков раздвоить насильно, и если скажем я буду прокачивать одних только лучников, игнорируя арбалетчиков, то это мое личное дело.
7. Chekan: да вообще то вопрос только в том, что прокачивается пехота, а получается конница, и все, никаких подводных камней в моих рассуждениях нет.
8. Chekan: а чего с конюшней отказано то? Ну реально же инвентарный слот засоряют в ожидании прокачки НПС и прочее ваще... историчность, конюшня собственная опять же... вона и JoG согласен.
9. JoG: да не могу я чихать с 77-ю пределом. Вот Киев взять могу, особливо с неписями, а ругацца пока нет - затопчут же
И потом, я ж говорю - набор зависит от отношения. Не пришел - отношения испортил, набор в городе или замке закрылся. Восстанавливать - опять же миссии выполнять в командировках, иногда в дальних. То на то и выходит.
Сekan: какой выбор? Между игрой по всей поляне и куркульством в окрестностях собственного куркульства? Да и черт бы с ним, с городом, но там же войска, а компьютер их смолотит по собственным цыфровым соображениям и не посмотрит на то, что 1 к 5 осада выдерживается спокойно, и даже без особых потерь.
Да и на поддерживающих миссиях получается нелепо. Сопровождаю хана, хан осаждает, я лагерем рядышком стою. Смотрю, хан пошел на штурм, меня не звали, чего ради я полезу. Тут объява: "хан зовет на штурм". Выключаю курсором объяву вверху, переношу вниз и попадаю курсором же в лагерь и... не попадаю с первого раза, время тикает аж 2 секунды, прицеливаюсь и снимаю-таки лагерь, делаю два шага и получаю сообщение, что я мерзавец и хамски хану не помог, за что мне пендель, а он и сам уже управился. Это вот для кого игрушка, для игрока или для кого?
10. Chekan: бакалея закрыта, хоть владения хоть што. Мне ж армию кормить и содержать, мне караваны перманентно грабить, а я спать - чего ради? И так деньги у торговцев ограничены, что положим правильно, но чего я там под стенами или в трактире то забыл?
11. Chekan: Курочке большие орды действительно рады, так тем более чего ее в мусор то..

1. Если отыгрыш роли, то я как местный феодал, редкостный самодур и вообще только пару месяцев назад дикий кочевник из сценария положил в 13-м то веке на Магдебургское и прочие права, и потребовал открывать мне лавки по первому чиху, или я их спалю к свиньям за ненадобностью

После чего получишь в лучшем случае необходимость заплатить компенсацию, в худшем - бунт и толпу ополчения под собственным окнами.
Именно поэтому феодалы этого и не делали .
ЗЫ Это в Центральной и Западой Европе. Как восточнее - не знаю.
А уж при Магдебургском праве, скажем, через 100 лет после описываемой в моде эпохи тебя бы вообще просто послали на 3 буквы, и ты бы ничего не смог сделать.

2. Совершенно не ясно чем покои лорда в отдельно стоящем замке отличаются от таковых же в городе. Повторяю: визиты, включая входы в покои для негородских замков по ночам свободны для кого угодно, лишь бы не было минуса в отношениях с хозяином. Во всяком случае доступ к разговору не ограничен временем суток никак.

ОК, кузнецам следует сделать так, чтобы при разговоре с лордом ночью через меню с нимо автоматически понижались отношения, а доступ в покои был бы закрыт не только в городе, но и в замке. Хочешь?

3. Chekan: Можно и на пригорок, если приданные силы соответствуют реальному положению вещей, а не надуманным загадочным цифровым разумом силовым раскладам. Я вроде ж победил, а моих явно меньше.

Это называется компромисс между желаниями (хачу тыщи воинов на поле) и возможностями (слабым железом/неоптимизированным кодом). Прокачивай тактику либо ставь батлсайз на, скажем, 1000 - тогда все воины будут появляться одновременно и вопросов не возникнет.

JoG: Даже в суровой реальности 13 века, даже такой широко известный идиот-рыцарь как Ричард Львиное сердце не отказался бы от лошади в пользу пешеходного боя на улицах города. Штурмуют стены пешком, то так, но весь смысл этого штурма в том, чтобы захватить и открыть главные вороты, через кою и врываются основные силы, в том числе и конные. И уж командиру то приведут как-нибудь его буцефалку, даже если он только что махал топором в первых рядах.

Вот как уж не называли Ричарда (несдержанный, импульсивный, etc.), но идиотом его еще никто не называл...
Ну, на лошади по улицам, конечно, поскакать можно, но только до ближайшей баррикады, где придется либо спешиться, либо пожертвовать бедной лошадкой. Баррикад в игре нет, т.к. ИИ бы с их преодолением не справился. Для баланса лошадок при штурме тоже нет.
Хочешь лошадок при штурме - играй в мультик Варбанда, там хороший конник на площади замка часто оказывается решающим фактором.

И это... книжки то советуй какие, а то ш я темный

Разные, разные. О Средневековой Европе, в основном.

4. JoG: Оффффф... В начале 19-го векае, а именно в 1809 году под Ваграмом польский шеволежерный полк императорской гвардии Наполеона разбил австрийских улан полка Шварценберга, и взял трофеями пики вражеских кавалеристов. Был назначен и пройден специальный курс обучения владения этим оружием для поляков, и пройдя его они стали именоваться уланами, а после присоединения голландской гвардии брата Наполеона (знаменитых впоследствии "красных улан"), поляки именовались уже 1-м полком шеволежеров-улан.
Пика, полученная на вооружение, была  длиной 275 см, имела черное древко, петлю из венгерской кожи, стальной наконечник и двухцветный (бело-малиновый) матерчатый флюгер (флажок в виде вымпела с двумя концами). 2-й полк (голландцы) имел на вооружении пики длиной 227 см и бело-красный флюгер.

Мдя... Ирония оказалась незамеченнной. Надо объяснять.
Во-первых, уланы как класс появились задолго до 1809 года.
Во-вторых, ты удивишься, но подавляющее большинство кавалерии в это время копьями не воевало
В-третьих, "наша песня хороша, начинай сначала". Привожу весь диалог полностью:
Я: "Да, нестрелковая кава без пик в 13 веке - это нонсенс."
Ты: "Она и в 19-м была нонсенсом, а уже весьма огнестрельна." (Т.е. подразумевается, что в 19-м веке кавалерия без пик - это нонсенс. Либо я не понимаю русского языка).
Я: "ОФФТОП. Да нууууууууууууууууууу???
Вероятно, с 15-го по 19-й век таких видов кавалерии как рейтары, кирасиры, драгуны, гусары и т.п. просто не существовало?" (Для справки, все эти виды конницы 15-го-19-го века копий на вооружении не имели! Естественно, в том же начале 19-го века тех же драгун/гусар/кирасир/обычных кавполках (regiments of horse) в армиях в сумме было чуть ли не на порядок больше, чем улан, о существовании которых я как бы имею понятие)
После чего идет цитата о уланах. Кстати, в цитате как раз и описан момент, как некопейная кавалерия (шеволежеры), о нонсенс!, победила копейную кавалерию (улан) .
Так что у нас там с нонсенсами?

6. Chekan: ополчение может себе позволить явиться и вообще без оружия, но его в таком случае просто погонят пинками или выдадут чего-нить ржавого из цейхгауза. Но если уж явились, то лучники направо, арбалетчики налево, и шагом марш получать боевое задание в соответствии с вооружением. Речь идет не о принципиальной невозможности иметь такое оружие, а о случайности его присвоения юнитам. В конце концов, можно стрелков раздвоить насильно, и если скажем я буду прокачивать одних только лучников, игнорируя арбалетчиков, то это мое личное дело.

Городскому ополчению (мы о городе говорим) оружие именно выдавалось. И ни в коем случае не ржавое.
Лично меня арбалетчики нисколько не напрягают. Тем более, что их средилучников очень мало.

7. Chekan: да вообще то вопрос только в том, что прокачивается пехота, а получается конница, и все, никаких подводных камней в моих рассуждениях нет.

Получается либо крутая пехота, либо плохая конница. В чем проблема?

9. JoG: да не могу я чихать с 77-ю пределом. Вот Киев взять могу, особливо с неписями, а ругацца пока нет - затопчут же

Качай лидерство. Становись маршалом, зови лордов. Постарайся понять то, что захватить город/замок - это тяжелая и очень нетривиальная задача.

10. Chekan: бакалея закрыта, хоть владения хоть што. Мне ж армию кормить и содержать, мне караваны перманентно грабить, а я спать - чего ради? И так деньги у торговцев ограничены, что положим правильно, но чего я там под стенами или в трактире то забыл?

Люди не спят? Вообще?
Из-за чего спор? Это занимает 10-15 секунд, не больше.

коротко: все(большинство) из изложенного можно свести в одно слово - хачу!
еще не плохо дополняют: Мне лень. Почему я? Я что должен? Да кто они такие? и тд

мод позиционируется как исторический и более хардкордный чем оригинал(натив)... и большинство трудностей так и задумывались или остались с оригинала... в игре почти для каждого действия есть сделать тоже самое но другим путем, и часто приходится выбирать... не нравится так, пробуй по другому, есть возможность, осталось найти желание...
 В дальнейшем игра будет усложнятся еще больше... 

зы чрезвычайно удивлен что нету ни единого слова про мораль.... даже странно

JoG

1. Они бы получили пепелище и трупы на месте бывшего компактного проживания. Я ведь описал обстоятельства.
2. Ок, кузнецам бы следовало также просто не закрывать городской замок на ночь. Вот и все что я хочу.
3. Не городи чуши, да еще через губу. Речь идет строго о второй стадии штурма. У меня после первой в остатке сотня на ногах , у компа два десятка, а в городе их шестеро, а нас четверо со мной вместе.
4. Вообще то называли, да еще как - в связи с его подготовкой и проведением крестового похода, да еще на фоне того же, проделанного Филлипом. Но в общем, от четвертого сына никто ничего сногсшибательного в управленческом смысле и не ждал. А на пятого так просто сели и погоняли как хотели. Говорят, так родилась европейская демократия.
Хачу лошадок при штурме в Маунте. А чо, нельзя чо ли?
5. А конкретнее?
6. И тем не менее, победить победила, но тут же методу боя переняла. Обстоятельства победы ведь не указываются.
7. Лично меня напрягают не столько арбалетчики сами по себе, сколько то, что я не знаю сколько у меня кого и как мне их использовать. Лучники и арбалетчики - это разница большая и принципиальная.
8. Проблема в реалистичности и историчности. Там помнится в описании конных бюргеров написано что-то вроде "состоятельные граждане могли себе позволить коня... " и так далее. Так вот коня состоятельные граждане могли себе позволить непосредственно после курса молодого бойца, а не после тяжелых и кровопролитных боев в составе пехотных подразделений.
9. Ты че, повеселить меня решил? Я уже помнится город/замок захватывал, и даже здесь хвастался. Ты помнится буквально несколькими постами выше это романом обозвал.
Также если че, то я по нескольку раз захватывал все замки и города натива, ребаланса и "франции", за все нации и народности, и уж точно половину из них оборонял, некоторые в соотношении 1:10. Мои "злострелковые" 432 очка у развлекательного экспортного персонажа честны все до единого. Про это больше не надь, лады? )))
10. Дело вовсе не в моем времени, а во времени ГГ, который спит, а зарплата юнитам идет, и война себе идет, а у него слот битком, или надо скинуть задание и уматывать, потому что счетчик дней, а карта здоровенная.

Chekan

Сказать правду, Chekan, пока что я ничего хардкорно боевого в моде не встретил. Если считать хардкором искусственные головняки, то наверное да, ты прав. Но в бою все по прежнему -  устречает монгол 75-ти юнитный с парой десятков конных наемников из кабака (средняя конница), с десятком неписей около 10 уровня дохлости, и остальными своими городскими (то есть конница легкая) в самой разной степени прокачки кроме окончательной, и десятком замковых (средних же), в такой же ситуации... так вот встречает он стандартного рыцаря на белом коне с крестом о 125 воинах с гастриттерами и еще кем то навороченным, или шляхтича с десятком панов и десятком же володаров при нещитанной легкой коннице - и стирает нафик с лица земли, потеряв аш 16 (шешнадцать) человек.
А вот наоборот - ни при каких обстоятельствах.
...
а че мораль то? мораль как мораль - выехал в поле, насадал пару алебардистов на пыку - и мораль неуклонно стоит, а враг разбегается в беспорядке. ;
==================================================
Лана, энто типо шуточки, а сталбыть так:
.
1. Миссия "железо и инструменты" - респект и уважуха разработчикам. Но помимо глюка с зависанием, впрочем легко обходимого (надо отказаться, а потом не выходя из диалога вернуться к разговору, и все пучком), одно показалось странным - у патруля именно цифра 19 вызывает живой интерес. С патрулями ведь я секся от 30 до 40 чел, а реакция на раздражитель у них одинаковая.
.
2. Миссия "обучить рекрутов" вызывает гомерический гогот призом. Там идут очко за согласие, плюс сразу девять за свершение, а учитывая новые обстоятельства набора рекрутов, обучить предлагается деревенскую ветку - то есть из просто пеньков сделать аж пеньков в плотных шапках.
Ноги тут растут видать из натива, где из крестьянина надо было сделать рыцаря (а в ребалансе аж знатного рыцаря), что является задачей действительно выдающейся, во всяком случае по меркам лорда, а тут... и смех и грех.
В то же время захват чужого лорда оценивается в 4 очка, а между прочим это аж цельный боевой рейд, а смотаться купить коня (что является вообще говоря кредитным начальным читерством, таким же как сбор налогов в деревне и получение долга )) - оценивается в 3 очка. Как то это...
.
3. Миссия "захватить пленных воинов". Послали меня захватить "вахманнеров" - 5 особей. Никаких вахманнеров у крестоносцев нет. Есть вахманы, но я ведь вовсе не уверен, так что пришлось наколотить разнообразных пленных штук сто, и притащить через поперек карты шоб сам выбирал. Оне по пути разбегались, а я нервничал шо убегут нужные. В общем, поправить бы.
.
4. Миссия "убийца". Мне казалось я логику постиг: убил убийцу - получи -2 в деревне, убил невиновного - получи -10. Во-первых оказалось все не так, и за вроде как реального убийцу мне таки выписали -10. "Вроде как" потому что трактирщица отвечает "ни о каком убийстве и не слыхала", и гада в кабаке нет, в остальном надо самому догадываться в чем тут дело. И это в каком же это смысле то "не слыхивала про убийство"? Лорд наврал? Никого не убили, а меня зря гоняли? Но вернувшись в деревню, я таки углядел у себя диалог "ты солгал..." ну и понеслась... и тут -10 и я потерялся в логике.
Плюс если все-таки встретился реальный невиновный, то в случае его полного оправдания, и после уже отчета лорду, надпись в журнале не меняется, по прежнему "нужно доложиться нанимателю", в то время когда уже нужно возвращаться к оправданному, и на этом уже завершать эпопею. Вроде интуитивно понятно, да и обещал помнится вернуться, но журнал есть журнал.
.
5. И все-таки о лучниках. Самым сильным лучником в южной ветке является "=лучник=". Но его толком нет ни у князей, ни в гарнизоне. То есть согласно табели о рангах там в качестве элиты прописаны лучники конные, как завершающие ветку, но у них "сильный выстрел" 4 в отличие от 5 =лучника=, а коня на стене нету.
.....
6. Блин, забыл совсем. Если я правильно разобрался, то Киев это по сути нативный Люблинь, я не ошибся? Я его уже как Киев захватывал 3 с четвертью раза подряд. Первый раз он заклинил когда у защитников оставалось штук двадцать. Ну, с неоптимизированными бетами это сплошь и рядом, так что я матюкнулся, перегрузился и по новой. Второй раз он взбесил меня до крайности, поскольку поймал клина в 3-х оставшихся человечках от победы. А четверть кажется все и прояснила, она случилась по сути в самом начале штурма: я псдуру пошел на осаду и забыл купить лук и стрелы - от такая оказия, в принципе не беда и не горе - там точно будет много валяться и того и другого, бо в обороне жжж лучники (хучь и не самые великие )
Но Люблинь - единственный город натива, который всегда фатально реагирует на подбор предметов, и где выпустив штатный колчан, я иду пить кофе и курить как ты и советовал поступать.
Вот и любопытно, не ошибся ли я с определением города, и нельзя ли это исправить?

Злой Стрелок, осталось уточнить сложность игры... особенно урон своим парням... для побега совсем не обязательно иметь общую низкую мораль, достаточно ранения конкретного бойца, которой начнет сразу делать ноги в сторону подальше... учитывая выше описанных средних монголов таких должно быть достаточно(особенно при полном уроне)

1 патч 0,622 ?
2 этот квест начальных уровней,  зачистку села уже можно проводить с небольшим отрядом... и тд
3 в патче исправят
4 квест с вилкой и вариациями... текст желательно подправить
5 зато в поле от конного стрелка больше пользы. разница луков учитывается?

 

Может вместо советов, которые все давно уже выучили наизусть, показывать во время загрузки историческую справу  вооружении того времени, личностях, битвах, странах и т.д.  все таки мод исторический. Во-первых интересно, во-вторых, повысим историческую образованность игроков.

Chekan

Не, ну што вы тут за люди. Один разговаривает как с этими, которые в плотных шапках, другой сомневается в очевидных вещах.
Ну стал бы я выстыпать то, если бы читерствовал. Все честно - себе урон нормальный, друганам - нормальный, соображалка у компа - сильная, скорость боя... ну, стояла на нативе высокая, а тут он че-то временами бежит как в мультике, аж копыта застрекотали - поставил нормальную, но в принципе это не проблема.
.
Должно быть достаточно, и я с таким фактом уже сталкивался - впечатляет и внушает. Но в конкретно описанной ситуации все было аж до противности - это же просто убийство какое-то, а не бой, хоть сам туда не езди.
.
Хотя, вот тоже про мораль и прочее - ждал я Бату возле Рязани, а он сотоварищи увлеченно двое суток грабил Коломну аж скулы сводило. Мораль падала, харч кончался, и тут я углядел невдалеке Москву, кою с энтузиазмом и спалил, и разграбил раз уж все так получилось. Причем энтузиазм это действо оказывается вызыывает и в армии, причем конкретный (ну кто-то из неписей бухтел, но это чушь).
И напротив, я выдержал довольно сильный штурм объединенных сил князей, победил с разгромным счетом, но поскольку они продолжать не захотели, а я все же сидел в городе несколько дней, то мораль рухнула донельзя. По-моему тут что-то не таво
.
1. Вроде патчил, и вроде по инструкции. Но он же все равно пишет 0,620, так что я вовсе не уверен в успехе предприятия, поскольку напрямую то же "железо и инструменты" виснут, а вроде уже не должны.
2. а какая разница то? все равно больше четырех дней не занимает, а если успел обзавестись дружественной деревней, то можно хапнуть к выданным еще, а в большом коллективе они и вовсе качаются аж бегом
5. речь ведь как раз не о "зато в поле", а о том, что северные на стенах используют в элите застрельщиков, монголы этих... как они... в общем тоже самых-самых именно по стрельбе в циферках, а "южане" получается выставляют в качестве убойной элиты недоделков по качеству стрельбы как таковой, когда она требуется в стационаре.
Мне то чо, мне как раз тока давай - я с другой стороны стены, но можно ведь как то починить

Злой Стрелок

Хотя, вот тоже про мораль и прочее - ждал я Бату возле Рязани, а он сотоварищи увлеченно двое суток грабил Коломну аж скулы сводило. Мораль падала, харч кончался, и тут я углядел невдалеке Москву, кою с энтузиазмом и спалил, и разграбил раз уж все так получилось. Причем энтузиазм это действо оказывается вызыывает и в армии, причем конкретный (ну кто-то из неписей бухтел, но это чушь).
И напротив, я выдержал довольно сильный штурм объединенных сил князей, победил с разгромным счетом, но поскольку они продолжать не захотели, а я все же сидел в городе несколько дней, то мораль рухнула донельзя. По-моему тут что-то не таво

логично до нельзя...
одно дело грабить беззащитных  и по бабам...
другое "на сухарях и воде"(образно) ....  в 4-х стенах... под конкретным шухером....пусть даже и с победой....