Архив: общее

Я это к спору выше о том что доспехи из фильма не соответствуют книге

Доспехи соответствуют.

Поляки - орки
Ну а как мое, урук-хайское нормально? Или другое надо, а история его как ок, или переписать?

а для вастаков или для харадримцев можно взять имена в хергитском стиле))

а для вастаков или для харадримцев можно взять имена в хергитском стиле))

Ну вроде бы перед этим уже было сказано про их имена, так что наверное нет, а я с уруком пристал, потому что никто больше и слова про него не сказал, даже орка и того пихнули

Alexandr Astr, сойдет, только имя другое надо.

Воин-христа имеются разногласия! Позже напишу какие

Коллега хотел сказать "возражения"?


Venrog

Гондор с момента основания (приблизительно 3300 год 2 эпохи) постоянно подвергался нападению Мордора, Харада и Умбара. А Крепость-порт защищала центральную часть гондора. Как я понимаю они восновном отражали набеги с моря, и по этому у них хорошие кони. А со скваером согласен - вариант лучьше.

Во-первых, спасибо за информацию насчет нападений на Гондор (как-будто не ясно по моим постам, что я жуткий "толчок"?).
Я имел в виду именно сражения с Врагом на восточном фронте, т.е. мордорском пограничье. Впрочем, неважно.

Будем считать что её родные не пускают, вот она и сбежала

Нормальное поведение для человека. Крайне странное и маловероятное поведения для эльфа по Толкиену.

А торгашей не любит потому что ей очень много пришлось поскитаться по людским городам, и не мало натерпеться от этого сословия.

Сомнительно, эльфы к тому времени практически не путешествовали по миру. Даже в Первую Эпоху им было не до турпоездок. Шаблон эльфа-скитальца - это вообще не по Профессору.

Ну допустим уцелевший участник похода Балина на Морию, как раз к моменду ВК ему будет эдак 150 лет, и допустим он там оставил мифриловые инструменты - его родовую реликвию.

Из отряда Балина все сдохли. Подтверждено первоисточником - читаем еще раз, как Отряд Хранителей нашел в Мории книгу-дневник Балина и Ко.
Мифриловые инструменты - это очень круто. Очень круто. Слишком круто. Все равно что титановые гвозди.

Ну можно сделать кучу диалогов, по поводу его споров с сестрой( он стремиться её вернуть домой к родителям, а она всё время просит защиты, или пока один ноет о всяком)

Интересная идея, поддерживаю.

ПС:Хоббитов вроде в игре не будет

Да? Жаль. Извиняюсь тогда.


SithLord

ух, как много написал!

Я толчок со стажем и мне небезразлична судьба этого мода

Та ну - какой-то там оруженосец... Хочу рыцаря!!
Может так: этому рыцарю надоело сидеть за стенами крепостей, он хочет в бой, "отпросился" у Имрахиля и ищет людей, с кем можно пойти и бить врагов Отечества. М?

Ну мы же знаем, что рыцарь идет в комплекте с двумя лошадьми, оруженосцем (тоже на лошади, возможно), фул-доспехом и еще кучкой тупой пИхоты. Многовато для ГГ.

И рейнджера тоже хочу!!1
Пусть будет так: они сидели и ждали в засаде отряд южан. Вдруг из засады на них напала харадская конница и уничтожила почти всех рейнджеров, затем он чудом пристрелил какого-то харадрима, чудом поймал его лошадь, за ним погнались харадримы, погнали его аж до Андуина, но там свои ему помогли, и он, будучи в печали от того, что многие его товарищи погибли, решил вернуться в Минас Тирит и немного отдохнуть. Вот ГГ и встречает его  в таверне и уговаривает влиться в его отряд.

Краткий сценарий голливудского боевичка
Согласен, но не отдохнуть, а в Палаты Целителей. Выздровел - и хочет в бой, ищет отряд.

А причина по которой он пойдет в отряд ГГ - хочет совершить паломничество к Трем Вершинам - Баразинбару, Зирак-Зигилу и Бундушатур. Воочию, так сказать, увидеть их хочет.

Отличная идея. И пусть он все время капает ГГ на мозги по поводу "отвези меня туда".

В самый раз исправление. Хотя Даин то как раз и пытался освободить Морию. И Азога он убил.

Да, а от Ворот Мории спустился с посеревшим от страха лицом.

Тоже сойдет. А имя - Айлин. М?

Поддерживаю.

Ну а Эльдарион вполне сойдет. Например я не помню вообще, где оно там встречалось

Сын Арагорна и его наследник.

и я о том-же

Ну можно хоть на -А, хм... сейчас придумаю, Аргрошак? У уруков вроде много р и г в именах, а у орков ш и у. Я ничего не путаю.

Господа Лориен и Venrog , пожалуйста успокойтесь.

ВСЕГДА, найдется тот человек , который считает что до него , никто никогда не додумывался до этого, и его логическая цепочка совершенно верна. (И кстати он будет пытаться втянуть вас в спор по этому поводу)
Это можно наблюдать практически в каждой теме.
А особенно много в теме Р13 и других исторических модах. (Почитвыю знаете ли, учусь на чужих ошибках )

Реагируйте проще, и помните что у каждого своя точка зрения, а у Яроглека своя.
Пока от него официальное заявление уже было
"В визуальной части опираемся на фильм, там где он не противоречит книге"
вот и все... ))

А с вашей стороны не стоит разводить флуд...

Прочитайте, если не в лом:

ОСОБЕННОСТИ ПЕРЕВОДА ИМЕН ОРКОВ
В ТРИЛОГИИ ДЖ P. P. ТОЛКИНА "ВЛАСТЕЛИН КОЛЕЦ"

Полякова Н. А.

Московский государственный университет им. М. В. Ломоносова

В ономастиконе художественного произведения наибольшую смысловую нагрузку несут на себе антропонимы, являющиеся неотъемлемым компонентом в системе средств художественной выразительности. Естественно, что каждый писатель при выборе имен персонажей в произведении обращает особое внимание на их фонемику, морфемику, которые способствуют передаче экспрессивных оттенков. Подбирай имена, автор ориентируется на реальный именинник, общепринятую формулу, с помощью которой можно передать информацию о национальном, возрастном положении героя. Кроме того, состав и сочетание антропонимов зависит от социальной, эстетической позиции автора художественного произведения, от общей культуры писателя и культуры той среды, в которой живет персонаж.

Исследователи неоднократно отмечали, что в художественном произведении все антропонимы, их мо¬дели и формулы прежде всего выполняют стилистическую функцию, участвуя в создании образа. Писатель выбирает или создает личные имена и прозвища персонажей в соответствии с образной системой произведения, художественным замыслом, стилем, жанром. Онимы могут нести на себе заметно выраженную смысловую, нагрузку, иметь необычный звуковой облик. Некоторые имена героев художественных произведений благодаря своему звучанию могут вызвать и симпатию или насмешку и даже отвращение. Имена собствен¬ные должны быть стилистически верными и точными, должны соответствовать всему духу, идее, целям произведения, должны нести характерный колорит, а иногда и какой-то специальный смысл, особое значение, в котором концентрированно выражена авторская идея.

В связи с вышесказанным представляется важным исследование вопроса перевода имен собственных в художественных произведениях. Необходимо отметить, что в практике работы наших переводчиков до сих пор нет общепринятых правил передачи в переводе имен собственных. Задача формулирования подобных правил осложняется наличием целого ряда противоречивых приемов перевода этого типа слов, которые освящены традицией.

Обычно лингвисты рекомендуют ориентироваться на фонетику имени при межъязыковой передаче имен собственных. Таким образом, при переводе имен собственных часто используется прием транскрибирова¬ния. Хорошо известен также, и другой способ - транслитерация, использовавшийся в прошлом и представ¬ляющий собой передачу английского слова на русский язык путем воспроизведения буквенного состава сло¬ва. Оба приема редко применяются раздельно, чаще всего практикуется их сочетание.

Целью данного исследования является проведение сравнительного анализа переводов трилогии Дж. Р. Р. Толкина "Властелин Колец" и определение приемов перевода имен орков на русский язык и их соответствия рекомендациям автора. Исследованию были подвергнуты ее переводы, выполненные в разное время следующими авторами: М. Каменкович, В. Карриком; В. Волковским, Д. Афиногеновым, В. Тихоми¬ровым; В. Муравьевым, А. Кистяковским; В. А. Маториной; А. Грузбергом; А. Немировой; Л. Л. Яхниным; Г. Григорьевой, В. Грушецким.

Наряду с именами, созданными по моделям, существующим в реальном антропонимиконе, в трилогии "Властелин Колец" встречаются имена, полностью созданные фантазией художника, так называемые искусственные имена, имеющие свои особенные словообразовательные модели. Таковыми являются имена орков – существ, населявших страну Средиземье. Сам Дж. Р. Р. Толкин писал о них: "мерзкое племя выкормышей Саурона, ненавидящее даже собственных соплеменников" [Властелин Колец, Приложение Д: 388]. Такие имена орков, как "Grishnakh", "Lugdush", "Shagrat", обращают на себя внимание, прежде всего, наличием шипящих фонем, которые как нельзя лучше отражают их внутреннюю сущность: что-то отпугивающее (например, шипение змеи или кошки, когда она обороняется или злится), отталкивающее или злобное. Сочетание согласных звуков "rb", "gr", "gd"„ "kh", "gl" в именах орков (Gorbag, Grishnakh, Lugdush, Shagrat, Ugluk) создают, на наш взгляд, образ отрицательных художественных персонажей на уровне звуков.

Набор шипящих фонем и большое количество сочетаний вышеперечисленных звуков в именах созданных Толкином существ, несколько напоминают тюркские языки, на которых говорят люди, живущие в пустыне. Примитивным существам, оркам, очень точно в данном случае подходят такие эпитеты, как: сухие, грубые, черствые. Сочетание двух звуков "g" и "l" в имени орка "Ugluk" является характерным для английского языка и не нарушает принцип благозвучия, но в сочетании с двумя гласными звуками "u" имя становится труднопроизносимым и приобретает негативную окраску. Звукосочетания "gd", "shn", "rb", "gr" и краткие слоги, характерные для имен орков, согласно законам фонотактики английского языка, "чужды" для английского уха. Такой необычный звуковой облик имен этих персонажей настораживает читателя оригинального текста и. возможно, даже в какой-то степени вызывает чувство страха. Т. е., рассматривая имена орков, мы можем говорить о фонетическом соответствии в именах персонажей: взаимосвязи звучания слова с его значением. Для индоевропейского уха, воспитанного на гласных и сонорных звуках, сочетание шипящих и гортанных звуков в именах орков звучит непривычно и вызывает отрицательные эмоции.

Следует отметить, что существуют собственные рекомендации Толкина по переводу имен персонажей и названий в этом произведении. Дж. Р. Р. Толкин составил эти комментарии, касающиеся имен собственных, в помощь переводчикам, книги на другие языки. Данная информация содержится в Приложении V к "Властелину Колец", но, к сожалению, переводчики трилогии, как правило, не уделяют должного внимания его фонетическому аспекту. Рассмотрим варианты передачи имен собственных на примере имен орков. Учитывая, что имена орков имеют необычный звуковой облик, который способствует передаче экспрессивных оттенков, в переводном тексте следует транслитерировать имена данных персонажей, обращая особое внимание на их фонемику. В связи с этим представляется целесообразным рассмотреть правильность передачи звуков и звукосочетаний, характерных для имен орков, на русский язык. Для перевода этих имен авторы использовали приемы транслитерации и транскрипции: "Grishnakh" – Гришнакх, Горшнак, Гришнак, Гришках, Грышнак, Грышнах; "Gorbag" – Горбаг, Горбак; "Lugdush" – Лугдаш, Лугдуш; "Mauhur" – Маугур, Маухур, Мохур, Мэйхур и др.

Согласно рекомендациям Толкина, звук [r] обозначает вибрирующее [r], он не сливается с предшествующим гласным звуком и не обозначает долгий гласный звук в сочетании с предыдущей буквой, как английский звук в слове "part". В переведенном на русский язык имени орка этот звук сохраняется всеми переводчиками, например "Gorbag" ("Горбаг"). Сложнее дело обстоит с сочетанием "kh" в имени орка "Grishnakh". Толкин рекомендует передавать это буквосочетание одним звуком "k". Несмотря на это, у В. Волковского мы встречаем: "Гришнакх".

Рассмотрим другой пример. Сочетание "ur", встречающееся в конце имен персонажей, должно произноситься как "ue[здесь "e" - оборотное]". Ни один из переводчиков не учел данного пожелания автора, и в русском варианте имя орка "Mauhur" выглядит как "Маухур" (М. Каменкович, В. Волковский, В. Муравьев, А. Грузберг), "Маугур" (А. Немирова), "Мэйхур" (Г. Григорьева). Причиной для такого пренебрежения точностью передачи имен может быть неудачное звучание получившегося имени персонажа, вызывающее незапланированные автором ассоциации у русскоязычного читателя. Именно по этой причине, возможно, авторы переводных текстов не учли рекомендации автора. Так, английское имя "Pippin" превратилось в "Пин", "Mauhur" в "Маухур".
Достаточно часто в именах орков встречается звук [h], который, согласно рекомендациям автора, дол¬жен произноситься как звук в английском слове "house". В переводе же Григорьевой мы видим, что имя орка "Mauhur" представлено как "Маугур".
Преобладание в именах орков согласных звуков и их сочетаний, чуждых для английского уха, было сохранено в звучании этих имен на русском языке всеми переводчиками.
Таким образом, можно сделать вывод, что несмотря на некоторые неточности в передаче имен орков, связанные с невыполнением рекомендаций автора произведения, основные параметры их звучания, выде¬ленные в нашем исследовании, были сохранены при переводе на русский язык. Поэтому перевод имен орков, функционирующих на страницах произведения, можно считать адекватным оригиналу.

В споре рождается истина.

А как на счет урук-хая вот с такой легендой: его отряд(командир НЕ он) нарвался на гондорскую погран-армию,и был разбит(немногих урук-хаев взяли в плен, в том числе и его), он сумел сбежать из плена и теперь ищет того, с кем можно будет грабить и убивать так же как и раньше....специализация либо лучник, либо мечник, либо копейщик(или пикинёр) и соответствующие этой специализации бонусы в хорактеристике...просто опытный ветеран, закаленный в боях Хай, которому пофиг под чьим командованием сражатся(главное что-бы оно было)

В споре рождается истина.

В споре на форуме рождаеться срач  а истина тонет в обилии бесполезных ссылок. Перечитайте треды Р13

Из всего мне понравилось только последнее, а так не очень. Пусть решают всевышние.!!

Смотрящий-в-Даль, сомневаюсь, что их бы взяли в плен. А точнее - что они сдались бы в плен.
В стычке с Йомером не уцелел ни один орк, из-под Хельмовой Пади остатки урук-хаев предпочли сбежать в лес, но не сдаться в плен.

Прочитайте, если не в лом:

ОСОБЕННОСТИ ПЕРЕВОДА ИМЕН ОРКОВ
В ТРИЛОГИИ ДЖ P. P. ТОЛКИНА "ВЛАСТЕЛИН КОЛЕЦ"

Полякова Н. А.

Московский государственный университет им. М. В. Ломоносова

В ономастиконе художественного произведения наибольшую смысловую нагрузку несут на себе антропонимы, являющиеся неотъемлемым компонентом в системе средств художественной выразительности. Естественно, что каждый писатель при выборе имен персонажей в произведении обращает особое внимание на их фонемику, морфемику, которые способствуют передаче экспрессивных оттенков. Подбирай имена, автор ориентируется на реальный именинник, общепринятую формулу, с помощью которой можно передать информацию о национальном, возрастном положении героя. Кроме того, состав и сочетание антропонимов зависит от социальной, эстетической позиции автора художественного произведения, от общей культуры писателя и культуры той среды, в которой живет персонаж.

Исследователи неоднократно отмечали, что в художественном произведении все антропонимы, их мо¬дели и формулы прежде всего выполняют стилистическую функцию, участвуя в создании образа. Писатель выбирает или создает личные имена и прозвища персонажей в соответствии с образной системой произведения, художественным замыслом, стилем, жанром. Онимы могут нести на себе заметно выраженную смысловую, нагрузку, иметь необычный звуковой облик. Некоторые имена героев художественных произведений благодаря своему звучанию могут вызвать и симпатию или насмешку и даже отвращение. Имена собствен¬ные должны быть стилистически верными и точными, должны соответствовать всему духу, идее, целям произведения, должны нести характерный колорит, а иногда и какой-то специальный смысл, особое значение, в котором концентрированно выражена авторская идея.

В связи с вышесказанным представляется важным исследование вопроса перевода имен собственных в художественных произведениях. Необходимо отметить, что в практике работы наших переводчиков до сих пор нет общепринятых правил передачи в переводе имен собственных. Задача формулирования подобных правил осложняется наличием целого ряда противоречивых приемов перевода этого типа слов, которые освящены традицией.

Обычно лингвисты рекомендуют ориентироваться на фонетику имени при межъязыковой передаче имен собственных. Таким образом, при переводе имен собственных часто используется прием транскрибирова¬ния. Хорошо известен также, и другой способ - транслитерация, использовавшийся в прошлом и представ¬ляющий собой передачу английского слова на русский язык путем воспроизведения буквенного состава сло¬ва. Оба приема редко применяются раздельно, чаще всего практикуется их сочетание.

Целью данного исследования является проведение сравнительного анализа переводов трилогии Дж. Р. Р. Толкина "Властелин Колец" и определение приемов перевода имен орков на русский язык и их соответствия рекомендациям автора. Исследованию были подвергнуты ее переводы, выполненные в разное время следующими авторами: М. Каменкович, В. Карриком; В. Волковским, Д. Афиногеновым, В. Тихоми¬ровым; В. Муравьевым, А. Кистяковским; В. А. Маториной; А. Грузбергом; А. Немировой; Л. Л. Яхниным; Г. Григорьевой, В. Грушецким.

Наряду с именами, созданными по моделям, существующим в реальном антропонимиконе, в трилогии "Властелин Колец" встречаются имена, полностью созданные фантазией художника, так называемые искусственные имена, имеющие свои особенные словообразовательные модели. Таковыми являются имена орков – существ, населявших страну Средиземье. Сам Дж. Р. Р. Толкин писал о них: "мерзкое племя выкормышей Саурона, ненавидящее даже собственных соплеменников" [Властелин Колец, Приложение Д: 388]. Такие имена орков, как "Grishnakh", "Lugdush", "Shagrat", обращают на себя внимание, прежде всего, наличием шипящих фонем, которые как нельзя лучше отражают их внутреннюю сущность: что-то отпугивающее (например, шипение змеи или кошки, когда она обороняется или злится), отталкивающее или злобное. Сочетание согласных звуков "rb", "gr", "gd"„ "kh", "gl" в именах орков (Gorbag, Grishnakh, Lugdush, Shagrat, Ugluk) создают, на наш взгляд, образ отрицательных художественных персонажей на уровне звуков.

Набор шипящих фонем и большое количество сочетаний вышеперечисленных звуков в именах созданных Толкином существ, несколько напоминают тюркские языки, на которых говорят люди, живущие в пустыне. Примитивным существам, оркам, очень точно в данном случае подходят такие эпитеты, как: сухие, грубые, черствые. Сочетание двух звуков "g" и "l" в имени орка "Ugluk" является характерным для английского языка и не нарушает принцип благозвучия, но в сочетании с двумя гласными звуками "u" имя становится труднопроизносимым и приобретает негативную окраску. Звукосочетания "gd", "shn", "rb", "gr" и краткие слоги, характерные для имен орков, согласно законам фонотактики английского языка, "чужды" для английского уха. Такой необычный звуковой облик имен этих персонажей настораживает читателя оригинального текста и. возможно, даже в какой-то степени вызывает чувство страха. Т. е., рассматривая имена орков, мы можем говорить о фонетическом соответствии в именах персонажей: взаимосвязи звучания слова с его значением. Для индоевропейского уха, воспитанного на гласных и сонорных звуках, сочетание шипящих и гортанных звуков в именах орков звучит непривычно и вызывает отрицательные эмоции.

Следует отметить, что существуют собственные рекомендации Толкина по переводу имен персонажей и названий в этом произведении. Дж. Р. Р. Толкин составил эти комментарии, касающиеся имен собственных, в помощь переводчикам, книги на другие языки. Данная информация содержится в Приложении V к "Властелину Колец", но, к сожалению, переводчики трилогии, как правило, не уделяют должного внимания его фонетическому аспекту. Рассмотрим варианты передачи имен собственных на примере имен орков. Учитывая, что имена орков имеют необычный звуковой облик, который способствует передаче экспрессивных оттенков, в переводном тексте следует транслитерировать имена данных персонажей, обращая особое внимание на их фонемику. В связи с этим представляется целесообразным рассмотреть правильность передачи звуков и звукосочетаний, характерных для имен орков, на русский язык. Для перевода этих имен авторы использовали приемы транслитерации и транскрипции: "Grishnakh" – Гришнакх, Горшнак, Гришнак, Гришках, Грышнак, Грышнах; "Gorbag" – Горбаг, Горбак; "Lugdush" – Лугдаш, Лугдуш; "Mauhur" – Маугур, Маухур, Мохур, Мэйхур и др.

Согласно рекомендациям Толкина, звук [r] обозначает вибрирующее [r], он не сливается с предшествующим гласным звуком и не обозначает долгий гласный звук в сочетании с предыдущей буквой, как английский звук в слове "part". В переведенном на русский язык имени орка этот звук сохраняется всеми переводчиками, например "Gorbag" ("Горбаг"). Сложнее дело обстоит с сочетанием "kh" в имени орка "Grishnakh". Толкин рекомендует передавать это буквосочетание одним звуком "k". Несмотря на это, у В. Волковского мы встречаем: "Гришнакх".

Рассмотрим другой пример. Сочетание "ur", встречающееся в конце имен персонажей, должно произноситься как "ue[здесь "e" - оборотное]". Ни один из переводчиков не учел данного пожелания автора, и в русском варианте имя орка "Mauhur" выглядит как "Маухур" (М. Каменкович, В. Волковский, В. Муравьев, А. Грузберг), "Маугур" (А. Немирова), "Мэйхур" (Г. Григорьева). Причиной для такого пренебрежения точностью передачи имен может быть неудачное звучание получившегося имени персонажа, вызывающее незапланированные автором ассоциации у русскоязычного читателя. Именно по этой причине, возможно, авторы переводных текстов не учли рекомендации автора. Так, английское имя "Pippin" превратилось в "Пин", "Mauhur" в "Маухур".
Достаточно часто в именах орков встречается звук [h], который, согласно рекомендациям автора, дол¬жен произноситься как звук в английском слове "house". В переводе же Григорьевой мы видим, что имя орка "Mauhur" представлено как "Маугур".
Преобладание в именах орков согласных звуков и их сочетаний, чуждых для английского уха, было сохранено в звучании этих имен на русском языке всеми переводчиками.
Таким образом, можно сделать вывод, что несмотря на некоторые неточности в передаче имен орков, связанные с невыполнением рекомендаций автора произведения, основные параметры их звучания, выде¬ленные в нашем исследовании, были сохранены при переводе на русский язык. Поэтому перевод имен орков, функционирующих на страницах произведения, можно считать адекватным оригиналу.

Прочел, Агрошак я думаю для урука в самый раз, если по этому следовать..
Добавлено: 28 Октября, 2009, 23:24

Смотрящий-в-Даль, сомневаюсь, что их бы взяли в плен. А точнее - что они сдались бы в плен.
В стычке с Йомером не уцелел ни один орк, из-под Хельмовой Пади остатки урук-хаев предпочли сбежать в лес, но не сдаться в плен.

Ура! Я буду счастлив, если моя версия превалирует!

В споре на форуме рождаеться срач  а истина тонет в обилии бесполезных ссылок.

Истину глаголишь

http://www.numen.nm.ru/articles/numenorean_arms.htm
http://www.numen.nm.ru/articles/rohirrim_arms.htm

это просто пластины метала скреплёные кожеными ремнями. если брать хронологию самую элемнтарную по доспехам то: пластиньчатые доспехи идут сразу за кожаными и перед кольчугами, а только потом фул-плейт

Вас съедят на Тоже Городе за такое утверждение. Кожаные кирасы с нашитыми стальными пластинами, висби и вердены там всякие появляются только век на 13-14. Кольчуга рулит начиная с 9. Ламелляр и лорика сегментата не в счет (и то в Риме тоже был сначала кольчужный доспех, а уж потом пластинчатый).

класический полный рыцарский доспех позднего среднивековья - которые я согласен тогда не использовались.

Согласитесь, КДВ на Столетнюю войну тоже не прокатит.

Ссылок на исследование давалось очень много, исследуют, в основном. любители, а не профессионалы, следуя своей логике. Дайте, если несложно, еще раз ссылку.

А что в данном случае является профессионалом? Профессор истории и археологии? Даже реально крутые реконструкторы этим не могут похвастаться.
А предлагаемые мной авторы-"любители", как Вы изволили выразиться, подчас и про реконструкцию знают побольше некоторых железячников, не говоря уже о толчках.
Да, касательно "неточного описания Профессором". Открываем "Гибель Исильдура" из "Неокоченных сказаний" и читаем "его [Исилдура] кольчуга, шлем, щит и длинный меч (но ничего более) нашлись на берегу". Чем не довольно точное описание? Да, не сказано, какого типа шлем - сварная норманка или шапель, но про шлемы я и не говорил особенно. Кроме того, почти повсеместно Профессор употребляет слово mail. В Оксфордском Словаре читаем:
mail
    1. One of the metal rings or plates of which mail-armour was composed.
    2. collect. Armour composed of interlaced rings or chain-work or of overlapping plates fastened upon a groundwork. coat of mail: see coat n.
    5. (Cf. chain-mail, plate-mail, ring-mail.)

Если вы опираетесь на XIII век, то должен заметить, что первые кирасы появились еще у древних римлян.

Аха. Бронзовые.

ну а если просто не было шанса избежать плена? а гондору позарез нужны языки?

Агрошаку нужен скорее мир, если вчитаться, но из него отличный воин на поле брани и торговец.(это повысит его мораль)

Бизантин, подлецы всегда найдутся. К тому же я имел ввиду не перевербовку, а то, что человек из земель Тьмы прикидывается офицером из людей Света, которого, на самом деле, убили.

СитхЛорд, пускай не уходит - в благодарность за помощь).

Вариант для Тьмы номер 1:
Циничный разбойник Н из земель людей Света, вступивший в армию/ополчение Света ради мародёрства. Однако командир не разделял его энтузазм, и после ссоры/порки Н дезертировал (разумеется, Н не употребляет это слово - оно слишком сложное и вызывает недоверие возможного руководителя) куда подальше в надежде, что среди выходцев из земель Тьмы найдётся вожак, разделяющий его взгляды на войну. Требует высокую месячную плату и ворчлив, но обладает высокой ловкостью и "грабежом". Раздражается, если долгое время не грабить деревни/караваны.

Вариант для Тьмы номер 2:
Человек, знатный выходец из земель Света. Появляется в тавернах человеческих городов Света, захваченных войсками Тьмы. Политическая проститутка: убеждает героя, что считал своего короля глупым и мягкотелым, что всегда мечтал о том дне, когда его земля попадёт под владычество Тьмы, но достопочтенные оккупанты никак не хотят верить в искренность его слов, так что он торопится как можно скорее найти себе покровителя, которому будет всячески помогать вытворять злодеяния. А пока он не может высунуться их этой проклятой таверны, иначе ему, по договорённости, выпустят кишки. Мечтает дослужиться до высокого звания и быть прославленным в летописях как человек, чей вклад в дело Тьмы превосходил бы подвиги Сарумана.
Более пафосная вариация - примерно такой же характер, но не такая комическая ситуация. Заключённый в любой тюрьме Тьмы, который желал завербоваться в офицеры Тьмы, но ему не поверили. Ждёт того, кто бы взял его в своё войско, предварительно убедив охрану отпустить его.
Брезгливый дворянин: не любит очень жестоких НПС. Покидая героя, говорит, что разочарован в служении Тьмы.

сомневаюсь, что их бы взяли в плен. А точнее - что они сдались бы в плен.

Их бы и не взяли в плен. Для Людей Запада и квенди орки - это искажение этого мира, один из признаков его испорченности Морготом, фактически - продукты ереси против воли Единого. Они не могут не убить орка.
В общем, замечание мелкое, служит для успокоения души сумасбродных толкиенистов вроде меня. Но зато учет подобных замечаний неплохо повышает антуражность мода.

ну а если просто не было шанса избежать плена? а гондору позарез нужны языки?

См. выше - раз.
Какой из орка язык? Им движет единый женский мозг злая воля Саурона, какие тут секретные данные и языки???

ну а если просто не было шанса избежать плена? а гондору позарез нужны языки?

Если мне не изменяет память люди не юзали языков...

(как-будто не ясно по моим постам, что я жуткий "толчок"?)

Упорно не понимаю сего выражения.

По поводу эльфоф скитальцев, в сильмарельоне или в других книгах мне встречалось пару похожих истори, на крайняк влюбилась в человека, а он на передовой.

По многому не согласен, но нехочу спорить, так как я даю разработчикам приблизительные идеи в качестве шаблона, из которого они смогут вылепить что нибуть интересное. И думаю будет очень скучно если мы тут всё вылижем до ангстрема, а разработчики всё скопируют порд копирку.