Любимая роль в игре и способы отыгрыша

Sirrega,
А что изменилось в Скайриме?

А что изменилось в Скайриме?

Ничего, кроме проработанности персонажей. Однако Обливион я сравнивал с Морровинд, а Скайрим - с Обливион). Поэтому тотальные рамки уже не в новинку и не так раздражают.

Теперь сравни Обливион со скайримом (т.е. наоборот) и возрадуйся прелестям Тес IV.

Теперь сравни Обливион со скайримом (т.е. наоборот) и возрадуйся прелестям Тес IV.

Я это уже сделал. От перемены мест слагаемых сумма не меняется, большее всегда остается большим, а лучшее - лучшим).

К слову, если расширить разговор от комментариев стражников до комментариев в целом, то порой ИИ делает как глупые промахи, так и потрясающие попадания в десятку.

Вот например случай: бегу я значит во дворец Вайтрана и, поскольку спешу, не оббегаю лавочку возле дерева, а пробегаюсь по ней - при этом, сидящая на этой лавке Брейт (дочка семьи редгардов) с плохо скрываемой завистью заявляет: "А мне вот не разрешают залазить на мебель"

Кстати, Брейт это та, которая нагибает остальных детей - все-таки редгарды действительно лучшие воины Тамриэля).

Кстати, Брейт это та, которая нагибает остальных детей - все-таки редгарды действительно лучшие воины Тамриэля).

Ничего не лучшие редгарды. Она нагибает только младшего Сына Битвы. Но это понятно - у них почти вся семья каких-то недоделанных. Идолафу я с удовольствием отрубил голову.

Кто лучшие воины - определяется размерами завоеваний.  Чего редгарды завоевали? Почти ничего, не могу вспомнить. Чего орки завоевали? А они вообще потеряли что имели, им даже бретошки настучали.

А вот норды в свое время вели масштабные завоевания. Скайрим у эльфов отбили, алессианцам помогли и вели активную экспансию, которая бы была удачной, если бы не подлые меры не прибегли к помощи Дикой охоты натравив ее на короля Боргаса. А с его смертью военная активность нордов направилась на внутренние междусобицы.

Хотя редгарды все же около пяти лет сопротивлялись Доминиону. Это неплохо.

Вообще нельзя точно сказать кто лучший боец или маг - все зависит от личных качеств и уровня подготовки конкретного индивида. Ибо даже босмерке под силу мастерски овладеть двуручным мечем, например, как видно из книги Слова и Философия. Или редгардке стать могучим некромантом, как Луа из Ансилвуда.

Воин1,
Редгарды сами отбросили Альтмеров.

Кто лучшие воины - определяется размерами завоеваний.

Тут смотря что понимать под "воином". Редгарды лучшие не в дисциплине и строевой подготовке, а в воинском искусстве в понимании "искусства" - об этом говорится во многих внутриигровых книжках ("Надежда дома Редоран", например,  есть и другие). У них даже есть такая экзотика как "прием длиной в день"), воинский класс "певец клинка", сражающийся призванным оружием, и т.д.

Если проводить аналогии с реальностью, то аналогом редгардов будут всякие японцы и китайцы - в плане завоеваний они тоже не фонтан, однако все почти боевые искусства родом оттуда.

 
Добавлено: 07 Февраля, 2014, 02:32

Редгарды сами отбросили Альтмеров.

В точку.
А вот норды, чурающиеся магии, вообще просто добыча для Талмора. Кхм... предвижу, конечно, что эти слова не понравятся любителям нордов, но я готов к обороне своих позиций)).

Воин1,
Редгарды сами отбросили Альтмеров.

Да не отбросили по настоящему. Не помню точно, но тоже что-то типа перемирия или мирного соглашения образовалось.

Тут смотря что понимать под "воином". Редгарды лучшие не в дисциплине и строевой подготовке, а в воинском искусстве в понимании "искусства" - об этом говорится во многих внутриигровых книжках ("Надежда дома Редоран", например,  есть и другие). У них даже есть такая экзотика как "прием длиной в день"), воинский класс "певец клинка", сражающийся призванным оружием, и т.д.

Я это и имел в виду. В плане искусства. А такие искусства есть не только у редгардов. У нордов есть свои традиции владения оружием, правда, в отличии от редгардов, предпочитается двуручное оружие. Хотя есть и мастерство парного оружия.

Чего не хватает - так что туум забыли. Вот что давало настоящую мощь древним нордам.

А вот норды, чурающиеся магии, вообще просто добыча для Талмора. Кхм... предвижу, конечно, что эти слова не понравятся любителям нордов, но я готов к обороне своих позиций)).

Конечно не понравятся, давай обороняй. А лучше сдавайся!

Норды магии не чураются. Среди них было много могущественных магов и сейчас есть. Просто роль магии уменьшилась и тут как всегда виноваты эльфы Это из-за них отношение к магии немного поменялось.

А вот что касается редгардов - вот они действительно магию очень сильно не любят. Настолько, что редгарды желающие изучать магию или даже алхимию вынуждены перебираться в другие провинции. Например в Обле помню одного негра из городских отделений ГМ, который жаловался что ему пришлось сбежать в Сиродил чтоб изучать магию, а то одноплеменники к ней относятся крайне негативно. Подобное говорит и алхимичка-редгард из Фолкрита.

Это говорит о том, что в Хаммерфеле вообще нет магических институтов. А в Скайриме - целая Коллегия.
Да и отношение к магии в принципе хорошее. Стражники например ничего не имеют против магии Разрушения, если не набедокурить, уважают Восстановление и в восторге от Иллюзий. И Колдовство они приветствуют, особенно если наколдовать им  теплую кровать)))

И кроме того, по Скайриму носится масса бродячих магов всех рас и полов. Нет дурацких запретов на некромантию как в "просвещенном" Сиродиле. Хотя в Сиродиле вообще магия деградирует - ГМ закрыли, только ограниченные институты остались, и то, уровень их подготовки ужасен, судя по тому, что большой отряд имперских магов не смог зачистить Мзулфт.

Насчет того как справляются норды с альтмерами -  прекрасный образец того как тройка свирепых нордов без магии выносит элитных талморских стражей можно увидеть в Северной сторожевой крепости, если взять на освобождение Торальфа Серой Гривы его брата с друзьями. Это надо было видеть.

У нордов есть свои традиции владения оружием, правда, в отличии от редгардов, предпочитается двуручное оружие.

Норды древние и норды нынешние - две большие разницы. Древние безусловно были всесторонне развиты - как магически, так и физически.

Теперь посмотрим на нынешних - вспоминаем "делегацию" маргиналов, требующую выгнать мага Фалиона из Морфала; нервная реакция всех, в том числе и стражников, на заклинание в руке ГГ; в Коллегии Винтерхолда вообще опасаются, что местные могут напасть, поскольку обвиняют магов в разрушении города. Да что там, даже Тсун в Совнгарде негативно относится к заявлению Довакина, что тот архимаг Коллегии.

Кстати, ЕМНИП, кто-то в Совнгарде говорит Довакину (если тот архимаг Коллегии), что надеется, что Довакин вернет былое уважение нордов к магии.

Вообще, я помню еще в Морровинд мне казалась странной разница образов нордов из каких-нибудь "Песен о Вулхарте" и нордов-современников, показанных пьяницами и хулиганьем - вспомним, сколько там было раздетых нордов, пытавшихся ограбить и/или изнасиловать "ведьм" и оставленных последними в парализованном и раздетом состоянии в воспитательных целях .

Хотя есть и мастерство парного оружия.

Это элемент геймплея, а не характеристика боевых предпочтений нордов, поэтому его некорректно использовать в такого рода споре. Просто в прежних играх это не реализовано.

Чего не хватает - так что туум забыли. Вот что давало настоящую мощь древним нордам.

Ключевое слово - "древним". Нынешние чураются его почти также как и магии, а владеют им единицы: Седобородые и их редкие ученики, вроде Ульфрика, однако Седобородые не горят желанием ставить такое обучение на поток.

Норды магии не чураются. Среди них было много могущественных магов и сейчас есть. Просто роль магии уменьшилась и тут как всегда виноваты эльфы

Сейчас как раз все и не фонтан). Большинство или боятся магии или презирают - об этом говорит норд Онмунд (так кажется его зовут), ученик Коллегии.

А вот что касается редгардов - вот они действительно магию очень сильно не любят. Настолько, что редгарды желающие изучать магию или даже алхимию вынуждены перебираться в другие провинции.

Говоря Хаммерфелле, я не буду ни на чем настаивать - мы можем судить о нем либо по книгам, либо по словам НПС. Ты ссылаешься на последнее, ну а я уже говорил о "певцах клинка" из книг. Правда ту книгу я читал еще в Морровинд, может ее и нет в Скайриме). И потом, ты и сам писал о Луа Аль-Скавен. Короче, мне кажется не совсем корректно слишком уверенно говорить о структуре общества Хаммерфелла, не имея его реализации в игре или описаний из реальных, не внутреигровых, книг. Повторюсь, однако, что редгарды специализируются на "философии" боя, в то время как норды исповедуют стиль "раскрути над головой и ударь")

И кроме того, по Скайриму носится масса бродячих магов всех рас и полов. Нет дурацких запретов на некромантию как в "просвещенном" Сиродиле.

Ну, бродячие маги это все же больше элемент геймплея, а раса их подбирается случайно. А теперь посмотрим под другим углом: что в Сиродиле, что в Морровинд Гильдии магов были почти во всех городах, а в Скайриме Коллегия только одна. То что сейчас происходит в Сиродиле и Морровинде - результат Кризиса Обливиона и извержения Красной Горы - Скайрим особо не затронуло ни то, ни другое, разве что кусок Винтерхолда ушел под воду, но местные поспешили во всем обвинить магов.

Насчет того как справляются норды с альтмерами -  прекрасный образец того как тройка свирепых нордов без магии выносит элитных талморских стражей

Это опять же элемент геймплея). Повторюсь, в таких сравнениях нужно руководствоваться словами НПС и книгами. Хотя, конечно, здоровый скепсис необходим и в отношении этих источников.

Воин1,
Они их оттеснили к порту, а потом, когда была разбита армия в Сиродииле, Талмор предложил перемирие и свалил.

вспоминаем "делегацию" маргиналов, требующую выгнать мага Фалиона из Морфала;

Вот только в делегации этой не только норды.

ервная реакция всех, в том числе и стражников, на заклинание в руке ГГ

Правильно, нервная реакция ВСЕХ, а не только нордов и стражников.

аже Тсун в Совнгарде негативно относится к заявлению Довакина, что тот архимаг Коллегии.

Опять мимо - Тсун относится положительно. Пройти этот момент заново, освежи в памяти.

Кстати, ЕМНИП, кто-то в Совнгарде говорит Довакину (если тот архимаг Коллегии), что надеется, что Довакин вернет былое уважение нордов к магии.

Как раз Тсун это и говорит.

Это элемент геймплея, а не характеристика боевых предпочтений нордов, поэтому его некорректно использовать в такого рода споре. Просто в прежних играх это не реализовано.

Что мешает норду предпочитать парное оружие? Тот же Ульфрик сражается двумя топорами. Оружейные предпочтения - личное дело каждого. Норд Белранд, из наемников, вообще предпочитает меч+магия.

Еще можно вспомнить Анску - тоже сильный маг. При дворах ярлов почти все маги - норды.

Ключевое слово - "древним". Нынешние чураются его почти также как и магии, а владеют им единицы: Седобородые и их редкие ученики, вроде Ульфрика, однако Седобородые не горят желанием ставить такое обучение на поток.

Где это норды туума "чураются"? Приведи пример.

Сейчас как раз все и не фонтан). Большинство или боятся магии или презирают - об этом говорит норд Онмунд (так кажется его зовут), ученик Коллегии.

Да это только его родственники против обучения были. И то, ему не пришлось бежать в другую провинцию для изучения магии, как тому редгарду из Облы.

А то, что в Винтерхолде не любят магов - вина только архимага Арена. Он ничего для налаживания связей с народом не сделал. Мало того - многие мощные маги из-за него покинули Коллегию, например тот же Фалион, Вызывающая... И в самой Коллегии им недовольны. Вот поэтому и неприязнь, из-за тупого руководства Коллегии. Так тчо не надо с больной головы на здоровую валить.

И потом, ты и сам писал о Луа Аль-Скавен.

Если бы в Хаммерфеле были хорошие условия для магов - Луа не пришлось бы перебираться в Скайрим, для своей некромантии.

Повторюсь, однако, что редгарды специализируются на "философии" боя, в то время как норды исповедуют стиль "раскрути над головой и ударь")

Это голословное утверждение. То, что некоторые редгарды исповедуют философию боя не значит что все из них такие. Также не значит что все норды только исповедуют стиль "раскрути над головой". Есть немало таких как Фроки, которые следуют древним обычаям охоты и боя.

Или вон Изран - редгард. Но он предпочитает крутить молотом над головой, а не философствовать поющими клинками.

Так что не все так однозначно.

То что сейчас происходит в Сиродиле и Морровинде - результат Кризиса Обливиона и извержения Красной Горы -

То есть, закрытие ГМ в Сиродиле результат Кризиса? Бред. Это результат тупой политики Мидов.

что в Сиродиле, что в Морровинд Гильдии магов были почти во всех городах,

Ну так в то время и в Скайриме значит были отделения ГМ. Но на данный момент ГМ нет, вот и в Скайриме отделений нет. А Коллегия - независимая организация. Вот она и осталась. Причем эта независимая магическая организация была создана нордами и просуществовала до сих пор. Кстати, в Совнгарде тоже есть много архимагов-нордов.

Это опять же элемент геймплея). Повторюсь, в таких сравнениях нужно руководствоваться словами НПС и книгами. Хотя, конечно, здоровый скепсис необходим и в отношении этих источников.

Это не просто элемент геймплея. А намек на крутизну нордов, которые могут и малыми силами нагибать большие войска талморцев

Поставил мод на улучшение квестов Гражданской войны. Там же и вырезанный контент. Так этот мод возвращает магов и в легион и в войско Братьев Бури. Так что теперь все естественно - у ББ есть маги.

Вообще странно в таком сказочном и магическом мире не любить магию. Что-то разработчики тут опять напутали, так как логики нет.

Воин1,
Они их оттеснили к порту, а потом, когда была разбита армия в Сиродииле, Талмор предложил перемирие и свалил.

Я всегда говорил что это лишнее доказательство того, что КБЗ был не нужен и Титмид-2 - трус и предатель.

Поделились бы? Кому-то пригодится.

Сначала подумал ссылку кинуть на какую-нибудь вики, но внезапно оказалось, что в TES энциклопедиях о методике сложения заклинаний в Oblivion’е ничего не знают… хотя я уверен, что читал об этом много лет назад на каком-то форуме. Там просто писать много надо, с объяснениями и примерами, да и не в этой теме. А мне лень. Да и кому это все нужно будет?!

Редгарды лучшие воины. Все что против придумано больным воображением, смешавшим в кучу реальность, игровую действительность и лор.

после завершения заданий Гильдии Воров, то Гильдия возвращается к былому Робин Гуд-ству. Больше не приходится воровать у бедняков, нет больше сотрудничества с Черным Вереском

Не знаю, неприятно просто квесты их проходить. Да еще и распространять их пакостное влияние по другим городам.

Меня вон даже прохождение за вампиров не напрягает, но вот ворье... В принципе, это можно объяснить тем, что в реальности с вампирами как-то не сталкиваешься), поэтому их дела, хоть и злые, кажутся какими-то далекими. А вот с аналогом деятельности воров в реальной жизни встретиться можно на раз-два, если не самому, то достаточно телек включить.

Первые 3 задания - жуть. Я про Златоцвет, Хоннинг и вышибалу.Sirrega, Тут уж путать не надо, кто игрок, а кто задрот. Я не про вас, если что. Если игры - способ расслабления, то ничего. А если они - главнейшая часть жизни - это очень худо, задротство. Но у нас такое редко.

А если они - главнейшая часть жизни - это очень худо, задротство.

А если они приносят деньги?

А если они приносят деньги?

"Деньги - не главное" (с)

"Деньги - не главное" (с)

"Но нужное!"©

"Но нужное!"©

Я поставлен в тупик

Вот только в делегации этой не только норды.

Там трое, вот их имена: Йорген, Тоннир, Бенор. По росту одинаковы, имена нордские - кто же из них не норд?

нервная реакция ВСЕХ, а не только нордов и стражников.

У нордов она самая нервная: "Убери от меня эту магию!", "Иди твори свою дурацкую магию в другом месте". Остальные говорят что-то менее радикальное типа "Поосторожнее с магией". В любом случае, такое отношение к магии только в Скайриме.

Опять мимо - Тсун относится положительно. Пройти этот момент заново, освежи в памяти.

Неважно на самом деле). Раз уж Тсун говорит, что нужно вернуть уважение нордов к магии, значит, сейчас его не хватает.

Где это норды туума "чураются"? Приведи пример.

А ты крикни в городе, и все тут же станет ясно). Все перепугаются, а потом прибежит стражник и попросит прекратить пугать честной народ. Да и жители Айварстеда стараются держаться подальше от Седобородых и побаиваются их. Редкие паломники не в счет, на самом деле их всего двое, да и те так и не стали и никогда не станут учиться тууму.

То есть, закрытие ГМ в Сиродиле результат Кризиса? Бред. Это результат тупой политики Мидов.

А как по твоему у власти оказались Миды, если не в результате гибели Мартина Септима и Кризиса Обливиона? Даже возвышение Талмора - результат этого самого кризиса.

Это голословное утверждение. То, что некоторые редгарды исповедуют философию боя не значит что все из них такие. Также не значит что все норды только исповедуют стиль "раскрути над головой".

На споре кто лучшие воины Тамриэля я могу поставить жирную точку - ты просто начни новую игру, выбери расу редгард и посмотри, что там написано. Чтоб не затягивать, я приведу самую важную часть этого описания здесь:

"Лучшие воины Тамриэля отличаются крепким телосложением и ... бла-бла-бла - остальное неважно ".

Всё, по этому пункту думаю спорить больше не о чем - лучшими воинами редгардов позиционируют разработчики, это - ЛОР, против него не попрешь).   

Да это ж всё слова. Кому что нравится. Всеравно самый мощный - гг. Вне зависимости от расы.

Daime, я имею ввиду этих слабаков, у которых мониторишка силенки высасывает.

У нордов она самая нервная: "Убери от меня эту магию!", "Иди твори свою дурацкую магию в другом месте". Остальные говорят что-то менее радикальное типа "Поосторожнее с магией". В любом случае, такое отношение к магии только в Скайриме.

Эти фразы рандомные, их все говорят.

А ты крикни в городе, и все тут же станет ясно). Все перепугаются, а потом прибежит стражник и попросит прекратить пугать честной народ. Да и жители Айварстеда стараются держаться подальше от Седобородых и побаиваются их. Редкие паломники не в счет, на самом деле их всего двое, да и те так и не стали и никогда не станут учиться тууму.

Я кричал. Подходящий стражник говорит что народ беспокоится. Но в том народе много других рас, наверное они и беспокоятся.
Но чаще стражники, если рядом крикнуть, уважительно говорят: "Довакин!" "Это же туум! Как Седобородые в своих горах!" "Во имя богов, что это за сила!"
Ничего негативного. Не надо инсинуаций.

На споре кто лучшие воины Тамриэля я могу поставить жирную точку - ты просто начни новую игру, выбери расу редгард и посмотри, что там написано. Чтоб не затягивать, я приведу самую важную часть этого описания здесь:

"Лучшие воины Тамриэля отличаются крепким телосложением и ... бла-бла-бла - остальное неважно ".

Всё, по этому пункту думаю спорить больше не о чем - лучшими воинами редгардов позиционируют разработчики, это - ЛОР, против него не попрешь).

Вот именно что все это блаблабла.
Вот что сказано о нордах, тоже цитату приведу:

Сильные и суровые, норды знамениты своей устойчивостью к морозу. Из них получаются очень хорошие воины.

Так что давай все сведем к объективной оценке - лучшим воином может быть тот, кто много тренируется и практикуется, независимо от расы.

Так как не может, например редгард Назим, быть лучшим воином, чем, например, данмерка Дженасса. Еще есть Амрен - он воин неплохой, но не очень - раз сам не может найти свой меч и отбить его у бандитов. И вообще он под каблуком у жены.

Другое дело - Кемату. Он даже Паралич кастовать умеет. Но он аликрец-убийца, с специальной подготовкой. Как и Назир в ТБ.

И вообще, в вики написано что редгарды стали известны как лучшие воины только когда отвоевали Хаммерфел у орков. А это давно было. Тем более в орках ничего сложного нет, чтоб их победить - это даже бретонцы делали не раз. Орки хоть и сильные, но очень глупые. Магов среди них вообще почти нет, они считают что она для слабаков.

А норды могут еще издавать боевой клич, от которого враги в диком ужасе убегают, а это таки преимущество в бою. А если не побегут самые сильные - как минимум им может стать как-то не по себе, появится неуверенность, а там и смерть близка.

Потом, норды сражались даже с драконами и побеждали их. А что может быть круче и большим испытанием, как воинских так и и магических способностей и голоса?

Вот только плохо что в Скайриме у нордов убрали расовую способность Покровительство. Ведь с ней можно даже без брони сражаться.

Вот что сказано о нордах, тоже цитату приведу:

Сильные и суровые, норды знамениты своей устойчивостью к морозу. Из них получаются очень хорошие воины.

Разница между "лучшими" и "очень хорошими" ощутима, ты не находишь? Почетное второе место у нордов).
Кстати, при выборе расы в начале игры, редгардов называют лучшими воинами еще с TES III как минимум.

Так что давай все сведем к объективной оценке - лучшим воином может быть тот, кто много тренируется и практикуется, независимо от расы.

Ну давай). К тому же я вижу, что мы понимаем под "лучшими воинами" немного разные вещи, поэтому ничего друг-другу доказать не сможем .

Ну давай). К тому же я вижу, что мы понимаем под "лучшими воинами" немного разные вещи, поэтому ничего друг-другу доказать не сможем

Да, я под под понятием "Воин", понимаю нечто другое. Просто слово это затертое и потеряло изначальный смысл.
То, что в играх обычно воином называют - это скорее боец-рукопашник, мечник, секирщик и тп, но не воин.

Вот поэтому Воин - это я, а в игре мой ГГ, а не редгарды.

Я так не помню, но если поискать. то и среди нордов можно найти и трусов и слабаков, это все частности.

Я так не помню, но если поискать. то и среди нордов можно найти и трусов и слабаков, это все частности.

Именно что частности. Среди всех есть такие.

А еще можно вспомнить, что Кодлак с Скьором одолели 40 орков-берсерков. Хотя Рия утверждает что орков была сотня.
Это вполне правдоподобно, если учесть то, как Фаркас в облике вервольфа на наших глазах разрывает пять или больше серебрянноруких бойцов за несколько секунд.