Греческий огонь и прочие изобретения войны

В эту тему, я решил поместить немного информации о несколько нестандартном оружие, оружие которое может быть опережало свое время. Есть задумки(я незнаю пока как это будет реализовано) добавить в мод греческий огонь.

Вот краткая справка о развитии не механического оружия:

Немеханическое оружие античности и средневековья

Большей частью в древности было распространено оружие "механического принципа поражения", а именно, колюще-режущее (мечи, кинжалы, копья, секиры и др.), дробящее (палицы и булавы), гибкое (плётки, кистени, цепы), метательное (пращи, дротики, луки, арбалеты), и целый класс осадных и метательных орудий.

Однако, встречало применение и оружие, основанное на немеханических принципах.


Химическое оружие. Первая попытка одолеть неприятеля посредством выпуска ядовитых и удушливых газов, как кажется, была сделана во время войны афинян со спартанцами (431 - 404 до Р. Х.), когда, при осаде городов Платеи и Белиума, спартанцы пропитывали дерево смолой и серой и сжигали его под стенами этих городов, чтобы получить поражающий дыхательные пути сернистый ангидрид, дабы удушить жителей и облегчить себе осаду. О подобном же применении ядовитых газов упоминается в средневековых источниках. Действие их было похоже на действие современных удушливых снарядов, их выбрасывали при помощи шприцов или в бутылках, подобно ручным гранатам. Сказания передают, что Претер Джон (около XI столетия) наполнял медные фигуры взрывчатыми и горючими веществами, дым которых вырывался изо рта и ноздрей этих фигур и производил большое опустошение в рядах противника.

А когда противник укрывался в пещерах или подземельях, греки и римляне жгли при вентиляционных отверстиях мокрую солому вперемежку с другими удушающими материалами. При помощи мехов или в силу естественного течения воздушных потоков удушающее облако попадало в пещеру/подкоп и прятавшиеся там люди умирали от удушья.


Бактериологическое оружие. В античном мире и в средние века использовали и прототипы бактериологического оружия. Например, с помощью машин навесной стрельбы в осажденные крепости бросались сосуды со зловонным веществом, экскрементами, ядовитыми змеями, скорпионами, а также разложившиеся трупы людей и животных, заражёнными инфекционными болезнями (чума и др). На одной из дошедших до нас гравюр изображено метательное орудие требюше, которое готовят к тому, чтобы забросить в стан неприятеля труп лошади. Известно, что ещё древние индийцы при осаде городов забивали входящие в город ручьи и реки трупами убитых, таким образом отравляли воду, от чего жители массово болели и умирали.

Но самый примечательный случай, наверное, связан с крымским городом Кафой. В 1347 г. среди золотоордынских войск Дженибека, осаждавших Кафу, вспыхнула эпидемия чумы. Уже не имея сил атаковать крепость, татары при помощи катапульт стали забрасывать трупы умерших через оборонительные стены в город. Из-за начавшейся эпидемии жители Кафы вынуждены были покинуть крепость, спасаясь на судах. Там, где они останавливались по пути в Геную, возникали очаги чумы, унёсшей вскоре четверть населения Европы.


Тепловое и лучевое оружие. Прежде всего сюда относятся знаменитые зеркала (или зеркало) Архимеда. Архимед был искуснейшим инженером своей эпохи. В том числе, военным инженером. В эпоху Второй Пунической войны, когда Сиракузы встали на сторону Ганнибала и были осаждены римлянами, по сведениям Лукиана и Диодора Сицилийского, Архимед построил шестиугольное зеркало, набранное из небольших четырехугольных зеркал. Каждое из этих зеркал было закреплено на шарнирах и приводилось в движение цепным приводом. Благодаря этому углы поворота зеркал можно было подобрать таким образом, чтобы отраженные солнечные лучи сфокусировались в точке, находящейся на расстоянии полета стрелы от зеркала. При помощи своей системы зеркал Архимед поджег корабли римского полководца Марцелла.

Долгое время учёные относились скептически к этому эпиоду, считая его легендарным и невозможным в принципе. Однако в новейшее время он получил разносторонние подтверждения. Например, в 1973 году греческий ученый Иоанис Сакас решил провести эксперимент и повторить подвиг Архимеда. Он выстроил вдоль одной линии семьдесят моряков с покрытыми бронзой зеркалами и направил лучи зеркал на деревянное судно. На расстоянии пятидесяти метров судно вспыхнуло через три минуты. Кроме того, стал известен ещё один случай создания и применения аналогичного оружия в древности, речь идёт о конструкции из 24 зеркал, созданной в VI веке по Р.Х. византийским архитектором и математиком Анфимием. С помощью неё Анфимий сжёг дом досаждавшего ему соседа. Такие конструкции в современной технике носят название гелиоконцентраторов. Недавно профессор Роберт Тепл получил данные, которые свидетельствуют, что Архимед уже обладал достаточными для создания гелиоконцентратора знаниями в оптике и его даже можно считать отцом современного лазерного оружия.


Огнемётное оружие. Первый достоверный случай выбрасывания зажигательного состава из трубы зафиксирован в битве при Делии (424 г. до Р.Х.). Труба представляла собой полое бревно, а горючая жидкость была смесью сырой нефти, серы и масла.

Несколько позднее был изобретен огнемет, который, однако, метал не горючий состав, а чистое пламя вперемешку с искрами и угольями. В жаровню засыпалось топливо, предположительно древесный уголь. Затем при помощи мехов начинал нагнетаться воздух; с оглушительным и страшным ревом из жерла рвалось пламя. Скорее всего, на расстояние до пяти метров. В определённых ситуациях эта скромная дальнобойность была достаточно эффективной. Например, в морском бою, когда корабли сходились борт к борту, или во время вылазки осажденных против деревянных осадных сооружений противника.

Может быть, кто-то помнит кадры битвы в фильме "Гладиатор", где римляне используют горящие метательные снаряды против варваров. Такие снаряды действительно были и представляли собой, вероятно, кувшины, наполненные нефтью и серой.

Однако самым интересным и загадочным, подлинно огнеметным оружием был "греческий огонь". Античность не знала аналогичного оружия. Настоящий "греческий огонь" появился в Раннем Средневековье и был изобретен византийским учёным Каллиником в 673 г. по Р.Х. "Жидкий огонь" извергался из сифонов на расстояние до тридцати метров, причём горючая смесь горела даже на поверхности воды.

"Греческий огонь" был настоящим абсолютным оружием в морских сражениях, поскольку скученные флоты деревянных кораблей представляли собой превосходную цель для зажигательной смеси. И греческие, и арабские источники в один голос заявляли, что действие "греческого огня" было просто-таки ошеломительным.

Рецепт горючей смеси на протяжении веков держался византийцами в строжайшем секрете. И этот секрет им удалось сохранить! Точный состав остается загадкой по сей день. Скорее всего это было нечто, подобное современному напалму.

Впервые трубы с "греческим огнем" были установлены и опробованы на дромоне, а потом стали главным оружием всех классов византийских кораблей. При помощи "греческого огня" были уничтожены два больших арабских флота вторжения в 673 и в 718 гг., а также, в 941 г., русский флот князя Игоря.

Византийский историк прп. Феофан Исповедник сообщает: "В год 673 отверженники Христа предприняли великий поход. Они приплыли и зазимовали в Киликии. Когда Константин IV Погонат узнал о приближении арабов, он подготовил огромные двухпалубные корабли, оснащенные греческим огнем, и корабли-носители сифонов... Арабы были потрясены... Они бежали в великом страхе." Море горело более суток, сгорели почти все люди и корабли. После этого между Византией и Халифатом был заключен тридцатилетний договор о мире.

Вторая попытка была предпринята арабами в 718 г. Тогда "Император подготовил огненосные сифоны и поместил их на борту одно- и двухпалубных кораблей, а потом выслал их против двух флотов. Благодаря Божией помощи и по заступничеству Его Пресвятой Матери, враг был наголову разбит."

Сифоны, как принято считать, изготовлялись из бронзы, а вот как именно они метали горючий состав – неизвестно. Дальнобойность "греческого огня" была выше античных "огнемётов" и составляла примерно 25-30 метров.

Огнемётное оружие со временем завоевало большу популярность. В 1184 г. зажигательные снаряды использовались половцами при походе на Русь. В 1219 году русские атаковали город камских булгар Ошель: «...а наперед шли пешцы с огнем и с топорами, а за ними стрельцы... ко граду приступиша, отовсюду зажго ша его и бысть буря и дым велик на сих потяну...», собщает летописец. Арабы и турки со временем также сумели создать аналог зажигательной смеси; первое военное применение "греческого огня" против христиан состоялось во время пятого Крестового похода (1217-1221 гг.). По некоторым свидетельствам, даже войска Тамерлана (1333—1405 гг.) имели на вооружении "греческий огонь".

После начала массового применения пороха “греческий огонь” потерял свое военное значение и был постепенно забыт, хотя имел употребление вплоть до XV века

Добавлено: [time]11 Февраля, 2010, 01:37:50 am[/time]Так как не известно найдут ли корабли и морские баталии жизнь на просторах Warband,  Дромоны отодвинуты на неопределенный срок, а вот побаловаться с ручным огнеметиком или при лихом штурме византийской крепости получить со стен немного "автозагара"....В общем все может быть)

Добавлено: [time]25 Января, 2010, 13:51:52 pm[/time]http://sarmata.livejournal.com/127654.html- там есть схема устройства сифона для метания "греческого огня.

-Метание «греческого огня» из ручного сифона

-реконструкция корабельного сифона. Ненужно, но впечатляюще.
-правый верхний угол-ручной сифон заимствованный у византии

Добавлено: [time]25 Января, 2010, 13:55:05 pm[/time]-реконструкция сифона
1-стационарный 2-й ручной
Добавлено: [time]25 Января, 2010, 14:01:29 pm[/time]-оборона крепости с помощью сифона.

-без комментариев

-домысленная реконструкция ручного сифона(не факт что исторически верная!). Есть еще пара фоток этого "агрегата футуриста". Если есть желание и интерес, могу выложить.
Добавлено: 11 Февраля, 2010, 01:46Ну и еще пара картинок:

такой вопрос, а вы крепости будите переделывать?
просто если да, то можно сделать у византийцев выдающуюся вперед башню, на которой стоит сифон и с его помощью поливать врага греческим огнем.

Если будет команда "добро" и греческий огонь получит путевку в жизнь, то естественно у крепостей будут спец. площадки на стенах и т.п. для сифонов.

в одном из модов я видел как поджигают замки - неплохо выгледило - подобное упирается же в реализацию?

в одном из модов я видел как поджигают замки - неплохо выгледило - подобное упирается же в реализацию?

Я посовещался со знающими людьми, и получил вердикт -  замки поджигаться в моде не будут. На то две веские причины:
1) игра не разбирает где дерево, а где камень. А потому гореть будет все подряд, что явится не реальным явлением.
2)Поджег замка был признан читерским способом войны, ввиду простоты и доступности спалить вместе с замком половину гарнизона.
В утешение могу сказать лишь одно- если будут корабли в моде, то их легковоспламеняемоть постараются обеспечить)

для вида все-же пару сифонов византийцам в замки поставьте - антуражно и не будут мешать

Я думаю сифоны поставят, даже если и не научат их стрелять. Но вот красот горящих замков не будет. Хотя было бы красиво сифоном поджечь осадную башню, но это мечты и фантазии)

да......это мечты
че кстати слышно по поводу цветов фем у византийцев?

Что то Fagot молчит, да историки свое слово не сказали

Немного был занят - мала-мала работал, однако - а также линейку для венгров обдумываю.
По греческому огню - в перввую очередь интересно его применение в морском бою. А вот в осадной войне не станет ли это слишком большим бонусом византии? Да и в источниках надо глянуть примеры применения греческого огня в крепостной войне.
А для антуражу было бы, однозначно, интересно разместить - хотя бы на стенах Царьграда.

Fagot предложил так расположить сифон, что бы бойца за ним было бы снять снайперам + ограничить дальность действия сифона.

Хорошо. Если б его еще и разрушить/сломать можно было.

Хорошо. Если б его еще и разрушить/сломать можно было.

я не видел ни одного разрушаемого объекта в нативе, такое к сожелению невозможно

Вот я "если б" и добавил, помечтал чуть-чуть

Рамон,
Прямо таки и не видел? А манекены?

NightHawkreal, я обучение не проходил, сразу с мечем в руке родился

хотя согласен: тыквы и манекены разрушаемы, точнее манекены просто падают, а вот тыквы взрываются - такое могут к зданиям прикрутить? - думаю врядли, т.к. это геморр

Рамон,
Поиграй в огненные стрелы

Хватит мечтать о прорывах в игровой механике и разбирании замков врага на кирпичи)

NightHawkreal, играл, понравилось, хотел бы это увидеть в моде "Иду на вы", но выше по постам можно понять, что это только мечты...

Для других фракций в замках можно добавить котлы с раскаленной смолой или кипятком, реализацию этого вижу как дальнобойное оружие с тяжелыми зарядами, которые из за своего веса не могут далеко лететь, как раз чтобы отбиваться от тех кто подошел близко к стенам замка.

Предлагаю не заморачиваться.
Если есть вариант предложил бы таран и ломающиеся ворота одновременно с лестницами. Для атмосферы предлагаю расставить котлы, сифоны, и прочее, как будто уже поломанное, перевернутое после использования, разрисовать стены потеками смолы и подобным. Можно палатки (свои у каждой фракции, напаример у хазар пару кибиток на колесах, у византийцев римские палатки и пр.)
Свои пожелания строю на том, что как мне кажется это излишне загрузит систему, движок игры. Если нет, то конечно могу предложить некоторые варианты, но в таком случае не следует забывать о балансе как осаждающих так и осаждаемых.

Понравилась идея про стационарный греческий огонь.
Но если реализовать ручные сифоны...



Понятно, что временной период не тот, но нет ничего, недоступного в 10 веке.
Убер зольдер )))

Можете воспринимать как шутку 

Эскадрон кавалеристов-огнеметчиков...это дествительно хорошая шутка. Враги будут приятно удивлены

Китай династия Сун
"Огненное копье" могло быть как с воспламеняющимся зарядом так и с пороховым и аналогом пули
по времени ближе но все равно не то



а здесь Греки но дату картинки я не нашел ресурс был баганутый - текст не отображался

И каждому арбалетчику по фаустпатрону

а здесь Греки но дату картинки я не нашел ресурс был баганутый - текст не отображался

Если (если!) это аутентичное изображение - то, скорее всего, конца XV века, фантазии на тему "греческого огня".
 

Эскадрон кавалеристов-огнеметчиков...это дествительно хорошая шутка. Враги будут приятно удивлены

ага...промах-и собственный конь спален до тла...