Арбалеты

Лёгкие небронированные войска перестали бы использоваться в больших битвах, как это, насколько я понимаю, и произошло в реальности с повсеместным распространением мощных боевых арбалетов.

Как-то, уж простите, не логично... Арбалет заточен не на "легкие небронированные войска", а на всех и каждого, без разбора. Особенно тяжелый.

Лёгкие небронированные войска перестали бы использоваться в больших битвах, как это, насколько я понимаю, и произошло в реальности с повсеместным распространением мощных боевых арбалетов.

А арбалетчики типо сильно бронированные?  Та же в принципе легкая пехота (застрельщики), только вооруженная более мощным оружием. После пары залпов уходили под прикрытие баталии и начиналась мясорубка.

Да хоть бы и использовались повально легкая пехота от этого никуда не делась, так как в то время мало какой лорд мог столь хорошо вооружить свою армию чтобы была только тяжелая пехота, да и на крестьян одевать в тяжелые доспехи они всеравно мясо на один раз не более, зачем нести лишние материальные траты????

Компактный - не название, компактный - размер, я имею в виду, что имели место быть арбалеты относительно небольшого размера, чтобы можно было носить под одеждой.

Если носить под одеждой, то только в рязряженном виде.

Средневековые арбалеты имели в длину более 1 метра, и лук 65-80 см. Под одежу вряд ли спрятать можно. Более компактные облегченные арбалеты появились в 16-17 веках, но тогда уже правил бал порох. Арбалет все равно был громоздкий, лучше 2 пистолета за пояс сунуть и плащем прикрыться. Маленький арбалет для ношения под одеждой можно создать, наверно, только с технологиями минимум 20 века. Но дешевле и компактней пистолет с глушителем.

Господи, о чем вы??? вот статьи:
10-й легион
арбалеты
ну и на худой конец... изготовление арбалета

Какое более 1 метра.... вы о чем???

В 1-й ссылке так и написано:

Ложа имеет длину 101 см, ширина арбалетной дуги 107 см, длина стрел примерно 38 см.

Я размер дуги еще меньший привел.

Во 2-й вообще глупость сказана:

а армия, имеющая в своих рядах хотя бы один взвод арбалетчиков, имела столь великие шансы на победу, что ей предпочитали сдаваться без боя.

Англичане в Столетнюю войну прям толпами арбалетчикам сдавались? Так что ли? Читать остальное в этой ссылке после такого просто вообще не хочется.

В 3-й размер указан 90х100 см (но, извините, изготовить такой арбалет предлагается частично из пластика и с использованием фрезерного станка).

Вот и я хочу спросить: А вы то, о чем???

Учимся использовать теги. Vanok

 XIV века!!!! Учитывайте.  И не передергивайте факты.

Может я тупой, но я не понял ваших реплик. Вы что, против размеров арбалетов? Да посмотрите на гравюры 15 века (более ранних я в интернете не нашел, а современные рисунки не в счет), где арбалет обычно в 2/3 роста человека. А дуги шире человеческих плеч. Что, под одежду можно ТАКОЕ засунуть? Да и современные спортивные арбалеты туда не спрячешь. Мини-арбалеты возможны только в фэнтези (например у Д.Гэммела в "Нездешнем") - красиво, но не реально.   

Может я тупой, но я не понял ваших реплик. Вы что, против размеров арбалетов? Да посмотрите на гравюры 15 века (более ранних я в интернете не нашел, а современные рисунки не в счет), где арбалет обычно в 2/3 роста человека. А дуги шире человеческих плеч. Что, под одежду можно ТАКОЕ засунуть? Да и современные спортивные арбалеты туда не спрячешь. Мини-арбалеты возможны только в фэнтези (например у Д.Гэммела в "Нездешнем") - красиво, но не реально.

вот реплика:

А существовали компактные арбалеты, которые можно было использовать одной рукой?

Может я тупой, но я не понял ваших реплик. Вы что, против размеров арбалетов? Да посмотрите на гравюры 15 века (более ранних я в интернете не нашел, а современные рисунки не в счет), где арбалет обычно в 2/3 роста человека. А дуги шире человеческих плеч. Что, под одежду можно ТАКОЕ засунуть? Да и современные спортивные арбалеты туда не спрячешь. Мини-арбалеты возможны только в фэнтези (например у Д.Гэммела в "Нездешнем") - красиво, но не реально.

Только стоит учитывать, что тогда еще не реализм был в основе изобразительного искусства

Я, всего лишь, хочу сказать, что арбалет под одеждой - это полнейшая в реальности глупость. И вообще, это было редкое (относительно) оружие, причем по решению какого-то Римского папы, отлученное от церкви. А в те времена это многое значило, по крайней мере, для западных христиан.
"Расцвет" арбалетов наступил лишь в 14 веке - первое "массовое" применение, причем неудачное - при Креси, 1346 год.

Имхо причины невозможности ношения маленькаих по габаритам арбалетов скрытно под одеждой:
1. Будет малая сила натяжения, следовательно малая убойная сила.(относительно)
2. Носить под одеждой надо в разряженном виде. Может самопроизвольно арбалет выстрелить.

Я, всего лишь, хочу сказать, что арбалет под одеждой - это полнейшая в реальности глупость. И вообще, это было редкое (относительно) оружие, причем по решению какого-то Римского папы, отлученное от церкви. А в те времена это многое значило, по крайней мере, для западных христиан.
"Расцвет" арбалетов наступил лишь в 14 веке - первое "массовое" применение, причем неудачное - при Креси, 1346 год.

Генуэзские наемники были к тому времени уже сложившейся силой, значит первым "массовым" применением это считать нельзя

Имхо причины невозможности ношения маленькаих по габаритам арбалетов скрытно под одеждой:
1. Будет малая сила натяжения, следовательно малая убойная сила.(относительно)
2. Носить под одеждой надо в разряженном виде. Может самопроизвольно арбалет выстрелить.

1. Не спорю, латы из такой штуки не пробить, а вот легкую кольчугу, или кожаную куртку.
2. Предохранители вроде в Италии делали.


Арбалеты конечно был запрещены, но их использовали, например те же генуэзцы и никто особо не возражал.

Не совсем так.
В 1139 году Латеранским Собором арбалеты действительно были запрещены под страхом анафемы как «оружие, противное Богу и не годящееся для христиан». Но с оговоркой – использовать арбалеты против неверных католическая церковь все-таки разрешала. Всем. Поэтому изготовление арбалетов не остановилось и мастеров за это никто на кострах не жёг.
Генуэзцы и прочие были наёмники, то есть по определению пропащие люди. Им было глубоко плевать на христианские добродетели и мнение Папы))) Поэтому они применяли то, что было эффективно. Наёмников в Европе было очень много, так что и арбалетов было достаточно. Просто не у многих людей хватало денег оплатить услуги больших отрядов наёмников.

А что касается арбалета под одеждой, то профессионалы в таких случаях использовали метательные ножи. Да и это было не нужно: коронованных особ прекрасно убивали ударом кинжала, как Генриха Третьего и Генриха Четвёртого. У ножа не клинит спусковой механизм, не растягивается тетива и он незаметен под одеждой. Придумывать для убийств мини-арбалет - это забивание микроскопом гвоздей.

Вопрос апологетам генуэзских арбалетчиков: в каких сражениях и войнах они участвовали до Столетней войны?

Хотя бы в междуусобицах на территории Италии. А вообще они вроде в то время сражались везде где можно. Например в Испании.

Арбалетчики, конечно, были не только генуэзские, вся Италия вооружалась и воевала почти одинаково. Просто генуэзские считались одними из лучших и засветились при Креси.
Генуэзцы были при Куртре, где успешно выполнили свою задачу по подавлению фламандсих лучников. Генуэзские мореплаватели и наёмники участвовали в Крестовых походах.

Арбалетчики, конечно, были не только генуэзские, вся Италия вооружалась и воевала почти одинаково. Просто генуэзские считались одними из лучших и засветились при Креси.
Генуэзцы были при Куртре, где успешно выполнили свою задачу по подавлению фламандсих лучников. Генуэзские мореплаватели и наёмники участвовали в Крестовых походах.

Это не в том ли сражении, где фламандцкая пехота разбила кавалерию французов, и в итоге одержала верх?  Очень показательный пример 

Именно в том.
Сражение началось с того ,что итальянцы без труда расстреляли фламандских стрелков и отогнали фалангу от берега. После этого граф Артуа решил, что дело в шляпе, и демонстрируя истинно рыцарские добродетели - бесстрашие и идиотизм - полетел с конницей в лобовую атаку на копья и рвы через реку, в результате чего и был разбит.
Но в этом наёмники были уже не виноваты))

Самое лучшее, что я читал об арбалетах http://www.xlegio.ru/artilery/diu/medieval_artillery1.htm. Тут же информация о средневековых осадных орудиях, если кому интересно )

ibn
Ссылка битая. Если найдешь еще что-нибудь про арбалеты выкладывай, интересно почитать. Сам пока что ничего толкового в инете не видел:(

Прошу пардону, не очень понимаю почему она не открывается . Короче, заходите на xlegio.ru - Метательные и осадные машины - Средневековые метательные машины западной Евразии. Там две части, в обоих частях не мало очень интересной инфы по арбалетам.
Добавлено: 28 Января, 2009, 21:28:18 О, осознал почему не открывается, там точка лишняя после htm )) Вот так открывайте http://www.xlegio.ru/artilery/diu/medieval_artillery1.htm

ibn
Спасибо, прочитал, прикольная инфа.. И не только про арбалеты