Обсуждение техники в игре

Leshanae, бе-бе-бе! 

P.S. Почему в твоем понимании "пробить" = "нагнуть"? Я этого не говорил.

Vanok,  Это я тебя об том спросить хотел

Leshanae, я всего лишь сказал, что для ЧиХа пробить указанный тобой танк - это не такая большая проблема, как для многих других, что делает его довольно полезным в бою и не таким уж и мясом. Ближайший конкурент по бронепробиваемости среди танков 3 уровня (ПТ в расчет не беру), если не ошибаюсь - Т-46, у которого есть пуха на 76 бронепробития, но она еще и в целом хуже. Вообще, у ЧиХа одна из самых лучших пушек на уровне в целом, а это уже многое значит.

Я всего лишь хотел написать про это, а не про то, кто кого разбирает и разбирает ли вообще, ибо могу отвечать только за себя (за крабов в рандоме в принципе не готов говорить), а я лично пока что не имею особого опыта сражения в этим премом (хотя, пару раз в них довольно удачно пулял из кустов). Мало того, я не отрицаю того, что возможно у Панцера будет преимущество передо мной в ближнем бою и что 1на1 с таким же по навыкам игроком я солью (но и не готов это подтвердить).

Имел в виду я только лишь это, а ты зачем-то обиделся

Нифига я не обиделся
Ты сказал чем хорош твой танк - я сказал почему он так лихо помирал от моей руки. Всего-то

Я, кстати, за китайцев пока не брался. Хочу посливать 5-е уровни, их у меня накопилось много. Последний слитый - Пц4 с 9 фрагами и 2400 опыта. Голда, да, но прокачки ради. Танк продан Перед этим ушла 34-ка советская. На очереди - бдсм, су-85 и крысодёр. Затем снова сяду на арту, надо 40/43 прокачать и открыть лору 50-ю. Да, я хочу халяву, и хочу успеть как можно больше арты вкачать до её апа на 10 уровень  Две уже есть.

Вот, кстати, решил провести небольшой анализ танка, так как сам себя заинтересовал сравнением. Уже не в продолжение спора, а просто о роли танка в игре. Для сравнения взял все не премиумные ЛТ третьего уровня в игре. Далее много текста.

1. Броня.
Относительно слабая сторона танка. Проигрывают нам только БТ-7 и PzKpfw III Ausf. A, есть 1 практически аналогичный по бронированию (в том числе и вплане рикошетности) PzKpfw 38 (t) и несколько танков с худшей броней корпуса, но лучшей броней башни. Впрочем, большинство танков бронировано не намного лучше (среднее бронирование на уровне - где-то 30-35 мм). Явно лучше только AMX 38, но с ним все понятно. Учитывая масштабы и динамику битв, в данном случае эта характеристика чувствуется не так остро, как на более высоких уровнях, хотя тоже важна, конечно.

2. Скорость, маневренность, динамика.
Максималка - 40 км/ч - это мало. Медленней нас только пресловутый AMX 38, чуть быстрее нас (на 2км/ч) PzKpfw 38 (t), Cruiser Mk. IV (на 8 км/ч). У остальных танков максималка - примерно 60 км/ч, что является вполне нормальным для ЛТ. Маневренность у ЧиХа также не очень хорошая - 32 °/с. Средняя поворотливость на уровне у ЛТ - около 40 °/с, а лидер в этом Т-46 с 52 °/с. Динамика откровенно слаба - 15 л.с. на тонну (у AMX 38 - примерно 10, у PzKpfw 38 (t) - 20). У всех остальных, кроме AMX 38 динамика заметно лучше. Все это довольно важно для нашего уровня боев и танка в целом (в отличие от брони) и говорит не в пользу ЧиХа. Танк скорее СТ (собственно, в японских войсках он и был по классификации СТ),

3. Пушка.
А вот тут нам равных нет. Самая высокая бронепробиваемость на уровне - 81. Ближайший конкурент - Т-46 с 45 мм ВТ-42. В среднем же на уровне у танков бронепробитие - 60. Это говорит о том, что нам заметно проще пробить AMX 38, мы будем получать меньше рикошетов и будем более-менее уверенно стрелять в лоб на дальние дистанции. У пушки довольно средний на уровне разброс (0.44): лучше у М3, Cruiser Mk. IV, БТ-7 (довольно неплохой по точности танк, кстати - 0.39 м/100м), PzKpfw 38 (t) (37 - рекордсмен). Хуже у AMX 38, Т-46 (вообще, ненамного, если не с суперкосой 76 мм Л-10 ), PzKpfw III Ausf. A, PzKpfw II Luchs и опять же довольно среднее сведение (2.3) - тут я другие танки указывать не буду, ибо окончательно запутаюсь иначе. Ну и самое интересное - урон в минуту. У нас он 1400 (урон 70 (один из самых больших на уровне) при скорострельности 20 ), у других танков следующий:
M3 Stuart - 1043
Cruiser Mk. IV - 1500 / 1440
AMX 38 - 990
БТ-7 - 1142
PzKpfw 38 (t) - 1565
PzKpfw III Ausf. A, PzKpfw II Luchs - 1680
Т-46 - 1880 / 2132 (фугасом)

Немного лучше нас британец, намного лучше - немцы, ну а overpowered T-46 и вовсе в расчет не берем. В то же время хуже нас стюарт, АМХ, БТ-7. Но у нас замечательный разовый урон - 70 (как и у PzKpfw II Luchs), лучше только у Т-46. Все это говорит о том, что пушка у нас довольно хорошая. Не полная имба, но в совокупности характеристик она если не первая, то уж по крайней мере в тройке лучших.

4. Иное.
Обзор у нас лучший из возможного на уровне - 330. Такой же у PzKpfw 38 (t), Cruiser Mk. IV и M3 Stuart, у остальных хуже. Дальность рации - 700 м - равны нам в этом вообще нет (ближайшие конкуренты - стюарт и БТ-7 с 615), башня довольно резва - 46 гр/сек (как и у БТ-7), лучше только у M3 Stuart - 48. Прочность - 240: лучше только у Т-46, PzKpfw 38 (t) (по 250), столько же у PzKpfw III Ausf. A и M3 Stuart, пушка склоняется вниз на 9 градусов - это стандарт для ЛТ, т.е. показатель как и у большинства (лидер в этом Cruiser Mk. IV с 15, а аутсайдер - наш любимый АМХ).

Небольшое лирическое отступление. Коль мы уж заговорили про СТ, хотелось бы сделать небольшое сравнение ЧиХа и с ними. На 3 уровне у нас есть 3 непремиумных СТ: M2 Medium Tank, Vickers Medium Mk. III, D2. Танки достаточно разные, но в целом можно сказать так: М2 и Vickers переигрывают нас по максималке, также М2 выигрывает по динамике (остальные проигрывают), D2 явно переигрывает по всей броне, а M2 по броне корпуса (Vickers наоборот картонный до нельзя), все проигрывают по бронерпобиваемости пушки, хотя у M2 Medium Tank есть довольно неплохая фугасилка и урону в минуту.

Как итог: танк не для ближнего боя. Он  неплохо подходит для засад и отстрела чужого засвета. Но наиболее он эффективен на средних дистанциях. Что же до боя 1на1, то у него есть довольно хорошее преимущество в разовом уроне, что несколько невилирует его плохую маневренность и не слишком хорошую броню при наличии возможности прятаться. В целом у него нет откровенно слабых сторон и есть парочка очень сильных - лучших на уровне. Это танк-охотник - для игроков, предпочитающих не бездумно носиться по карте, а выжидать. Впрочем, это не означает, что он может только сидеть в кустах. В любом случае очень приятный танк.

добавлю в офф. тему )

Amur, это, кстати, не внутриклановый форум, если что

Vanok, я про варгеймовский форум) ты теперь знаменит)

Amur, да там никто и не заметил

Что хочу сказать: у нас сейчас на глобалке будет ивент - открытие карты США с лимитом - танки до 3-го уровня. Так вот, в сетапах Чи-Ха нет от слова совсем. Крузер Мк.4 - есть, Лухс - есть, Крузер Мк.2 - тоже есть. Даже Т-46 место находится. А вот Чи-Ха - нет. Потому что как саппортер он проигрывает и Лухсу, и Т-46, и Пц.38(т). Хотя в рандоме Чи-Ха сойдет, у меня пока на нем 11 побед в 11 боях. А вот бронепробиваемость у него на уровне явно излишняя, я бы поменял её на что-нибудь другое (дпм, точность, обзор и т.п.) Ну и сарай он, конечно, еще тот, на уровне англичан.

JoG, а может просто потому что ЧиХа пока что запрещен временно как новый еще неотбалансенный танк?

Купил себе заново Т-46. Поставил Ш-37 автомат. Рвет ЛТ на части с одной обоймы. И к тому же на него можно поставить вент, досыл и сводилку. Конечно если кидает к 5 уровням, то танк почти бесполезен и там лучше иметь фугасницу, но мне автомат все равно нравится больше.

Ванок нет не поэтому. В основном потому что Крузеры берут Пом-Помки и выдают такой дамаг в минуту который не снился вообще ни одному танку 3 уровня.

Ванок нет не поэтому. В основном потому что Крузеры берут Пом-Помки и выдают такой дамаг в минуту который не снился вообще ни одному танку 3 уровня.

Впрочем даже как и некоторым 5-го 

JoG, а может просто потому что ЧиХа пока что запрещен временно как новый еще неотбалансенный танк?

Ы? Нет такого. Он тупо проигрывает немцам в своей роли.
И да, крузеры - это батчаты 3-го уровня, причем аннигиляция другой команды происходит в считаные секунды (Крузер выдает 200 дамага за 1 секунду, хп танка 3-го уровня в районе 230-240).

Только не пом-помы, а бофорсы.

Только не пом-помы, а бофорсы.

, собсна их и имел ввиду, просо я для себя все это семейство зенитных орудий обозвал нежным именем Пом-Пом.
Когда качали легкие танки бритов перед боем: "Ну что, пойдем попомпомим?" - "Пойдем попомпомим"

Никто не научит на толстопарде нагибать? Или тут таких нету ?

фугасница+голда+ст стиль

Если голды жалко, то фугасы (но пару золотых все же нужно оставить)

А вообще глянь вод от Вспышки по нему.

фугасница+голда+ст стиль

Если голды жалко, то фугасы (но пару золотых все же нужно оставить)

Ну это ясень пень ...
А Вспышку уже давно посмотрел , но результата ноль .От Чаффи не могу отучиться 

довольное неплохие тесты китайцев старших уровней

http://www.youtube.com/watch?v=2ejQzFHrx44

Как и обычно бывает в таких случаях, тесты ниочем. Красочно, скиллово, но преимущества техники в полной мере не реализованы.

Это не тесты. Показуха чтобы показать, что у них есть броня и есть пушка. Никакой ценности эти тесты в себе не несут, разве что для фанатов принимавших в этом участие известных личностей.

Тут бы подошло видео с шварцом из красной жары: PЯOPAGANDЫ!

Vanok, Leshanae, та нет... скорее показательные выступления, на тему что новая техника хороша, но не является имбой... такое чувство что был разыгран неплохой сценарий с бездарными актерами, но хорошими игроками.
 Тем не менее, достаточно познавательно

Все просто. Мы не знаем сколько всего боев было отыграно, а поэтому о реальной пользе танков судить тяжело. Это все равно, что нарезка боев какого-то игрока - худшие моменты убраны, лучшие оставлены. В общем, эффективность не высокая от этого видео. Гораздо полезнее смотреть толковые "воды", где комментируются в том числе ошибки, слабые стороны и т.п. - это хотя бы позволяет учиться на таких видео.

ИМХО, это всего лишь очередная завлекалочка "ВКАЧАЙТЕ УНИКАЛЬНЫЕ (ТМ) КИТАЙСКИЕ ТАНКИ", такая же как и две косоглазые акции подряд у вас. Видимо, народу совсем уже влом качать ветки клонов писятчитверок.