Про рыцарей :)

а разве

подлое меньшинство

не считает за

mauvais ton

всё то что выше кентавров..?

Рыцари-кентавры, я думаю, решение нашей проблемы.

"Вы хочите песен? Их есть у меня!" (с)

А вот интересно: их броня пробивалась с 300 шагов из KwK-36 L/56 короткими очередями в дождливый ирландский полдень?
 
Добавлено: 02 Декабря, 2013, 18:24

всё то что выше кентавров..?

Даже само открытие этой темы после закрытия аналогичной - подвиг, заслуживающий особого поощрения в виде немедленного посвящения в рыцари. Можно даже в рыцари-кентавры. 

могу предложить еще один рыцереобразующий фактор, раз уж пошла такая пьянка

Ты, султан, чёрт турецкий, и проклятого чёрта брат и товарищ, самого Люцифера секретарь. Какой ты к чёрту рыцарь, когда голой жопой ежа не убьёшь.

собственно может быть рыцарское звание определялось тем, способен ли претендент умертвить указанное животное  вышеописанным способом? 

собственно может быть рыцарское звание определялось тем, способен ли претендент умертвить указанное животное  вышеописанным способом?

Осмелюсь уточнить: а какого именно ежика давить надо? Противотанкового? 

Грел, а толку быть авторитетом для тебя? Не, ну правда.
Ты даже тех авторитетов, на которых ссылаешься, протаскиваешь через булавочную головку , тьфу, игольное ушко собственного восприятия.

...в период наивысшего расцвета...

...за счет воинов, которые, от короля до мелкого феодального сеньора, ...

...а в сам класс воинов попали благодаря исходу сражений и количеству убитых врагов...

...рыцарь, живший примерно в начале 1000 г., восседавший на боевом коне...

...внуком какого‑либо простолюдина

И вот еще, не кстати, но довольно любопытно и показательно.

Местные форумчане настолько, в хорошем смысле, циники и скептики, а может быть просто взрослые, что тему "неимоверного благородства" рыцарей никто особо и не двинул. И ты не исключение. А при этом при почти любое "вульгарное" обсуждение дворянства, рыцарства и всего такого прочего без этого не обходится.
И мнения плавают от "благородство тут ни при чем" до "благородство - главное качество рыцаря". И вот досада - мало кто в таких спорах понимает, что же такое благородство, все исходят из современного значения.
А эта тема очень хорошо иллюстрирует подход к вопросу, ведь вопрос "благородства" всегда всплывает там, где субъекты опчества начинают меряться количеством предков. Отнюдь не крестьянских, что характерно. А значит вопрос благородства важен. Просто он важен только там, где опчество (уже) разделилось. И не просто разделилось, а на неравные во всех отношениях части.

Противотанкового?

Не смешно. О каких танках речь, если это казаки 17 века? Тем более речь идет об убийстве.  Итак, это обычный еж, он же erinaceus europaeus.

сменим риторику...
НА СЧЕТ ПОДВИЖНОСТИ В ДОСПЕХАХ...
даже то видео это фигня по сравнению с этим...

просто плакалЪ 

В английской армии находился шотландский рыцарь, который совершал наиславнейшие воинские подвиги. В сопровождении единственного пажа он оставил свой строй, с копьем наперевес и верхом на своем рысаке. Пришпорив коня, он вскоре оказался перед городской заставой. Звали этого рыцаря сэр Джон Эссьютон (Assueton) , он был очень доблестным и способным человеком, в совершенстве владеющим своим делом. Когда он подъехал к укреплениям Нуайона, то спешился и, передав коня своему пажу, сказал: «Не уходи с это места», а затем, схватив копье, подошел к заграждению и с его помощью через него перепрыгнул. Внутри заставы находилось несколько добрых рыцарей, таких как мессир Жан де Руа, мессир Лонсело де Лорри (Launcelot de Lorris) и десять или двенадцать других, которые изумились такому поступку и поинтересовались, что он будет делать дальше. Обращаясь к ним, шотландский рыцарь сказал: «Судари, я пришел повидать вас. Так как вы не удостаиваитесь выходить из ваших укреплений, то я решил нанести вам визит. Я хочу испытать на вас силу своего рыцарства, а вы меня схватите, если сможете». После этого он раздал множество сильнейших ударов своим копьем, которые ему вернули. Он продолжал оставаться в таком положении, один против их всех, более часа дерясь и сражаясь самым доблестным образом. Он ранил одного или двух этих рыцарей, а они находили столько удовольствия в этом бою, что частенько забывались. Жители города с изумлением смотрели на это сверху ворот и стен. Они могли бы нанести ему большой вред своими стрелами, если бы этого пожелали, но нет - французские рыцари им это запретили. Пока он, таким образом сражался, его паж подошел вплотную к барьеру, сел на его коня и громко сказал ему, говоря на его языке: «Милорд, вам бы лучше уходить прочь. Самое время, ведь наша армия уже уходит». Рыцарь, который это услышал, подготовился последовать этому совету и, сделав два или три выпада, чтобы расчистить себе дорогу, он оперся на свое копье и вновь беспрепятственно перепрыгнул через ограждение, и как был в доспехах, запрыгнул на своего коня, сев позади пажа. Когда он, таким образом, оказался верхом, то сказал французам: «Адью, судари, премного вам благодарен». И пришпорив своего скакуна, вскоре присоединился к своим товарищам. Этот славный подвиг сэра Джона Эссьютона был высоко оценен всеми людьми.
ХРОНИКИ АНГЛИИ, ФРАНЦИИ, ИСПАНИИ И СОСЕДНИХ СТРАН
ЖАН ФРУАССАР
Глава 285
сперто с Востлит естественно...

"благородство - главное качество рыцаря"

Интересно, что в большинстве уставов рыцарских орденов (обращаю внимание, что это не аналогия светским рыцарям), основных качеств у рыцаря было три: благочестие, нестяжательство, целомудрие. Кстати, о навыках всадника или о наличии лат таких прямых указаний нет.

да, в так называемых "рыцарских кодексах" и подобных описаниях рыцарских добродетелей (я приводил выше) тоже не уделяется внимания боевым навыкам вообще и коням с копьями в частности...
речь идет о "политической подготовке", а не о боевой

 хватит уж...  достаточно ... 
сколь ж можно мусировать многозначное  слово... перекручивая его то так, то эдак...

спорить кем был рыцарь в первую очередь -- воин, всадник или титулом...
(почти)всё о одно что спорит что такое лук в первую очередь -- оружие или овощ...

и приводить в пример импортные источники без текста оригинала вообще считаю неприемлемым(по той же самой причине)
в ихних языках  зачастую та же путаница в  значениях и понятиях... а переводчик , он того ... человек заинтересованный...

прошу остановить эту карусель языковых  терминоф... иначе открою рубрику --- изучаем русский язык...

Agasfer, Зачем тему перенесли? 
Мы то обсуждали термин именно в средневековом понимание, в современном это уже точно чётичто а не всадник 

(почти)всё о одно что спорит что такое лук в первую очередь -- оружие или овощ...

Тут подходящая аналогия, что такое шампанское в первую очередь? Белое игристое вино или белое игристое вино из Шампани?

основных качеств у рыцаря было три: благочестие, нестяжательство, целомудрие.

Это не качества рыцарей, это обеты которые рыцари давали вступая в орден.

Ты даже тех авторитетов, на которых ссылаешься, протаскиваешь через булавочную головку , тьфу, игольное ушко собственного восприятия.

Это естественно, для всех и каждого.
Просто у тебя восприятие очень широкое, а у меня вполне конкретное.

Grellenort, и я говорил -дух и удаль

Какой ты к чёрту рыцарь, когда голой жопой ежа не убьёшь.

Это не качества рыцарей, это обеты которые рыцари давали вступая в орден.

А обеты это требования придерживаться таких качеств.
Ничего, я привык уже к твой логике.

Тема: Про шампанское  
Шампанское - это обязательно алкоголь?  По признакам обязательно пьют шампанское?

Г - Как и следует из названия, шампанское - это произведенное в Шампани игристое вино.

Т - Неважно, в Шампани оно произведено или нет это алкогольный напиток! Один эксперт назвал пред важным праздником многие алкогольные напитки которые у него были шампанским. 

Б - Шампанское это замечательный напиток, оно может быть и из Шампани и нет, главное это качественный алкоголь, но русская водочка, неважно столичная или на молоке, все равно покрепче будет!

Д - Ну у вас и логика Г. Шампанское это напиток который пьют по редким признакам! То что это из определенного региона ты придумал (ввел ненужное условие). Почему?

С - Шампанское это такой алкоголь уникальный, при этом по цене бывает разный, но у него есть марка по которой оно должно было быть алкоголем, при этом задачи шампанского не только пузырится в бокале.

Л - Понятия шампанское, игристое вино из Шампани,  алкоголь, праздничное, не просто разные и иногда совпадающие понятия. Их совпадение надо рассматривать в т.ч. и через диалектику, через переход одного определения в другое. Качественное игристое вино благодаря брожению и выдержки приобретает значение напитка который пьют по признакам. Так как люди пьют этот напиток по праздник его и выдерживают и готовят из качественных продуктов. Будучи напитком который  пьют по признакам шампанское поддерживает эту свою роль относительно другого алкоголя с помощью особых критериев, не допская другие напитки в категорию праздничных. Однако будучи качественным алкоголем производители этого праздничного напитка старается расширить свой ассортимент делая другие напитки праздничными. Или алкоголь не-праздничный,  коль скоро его станут употреблять чаще шампанского, то он получит преимущество пред праздничным напитком, превзойдя его качества своими. История знает все эти случаи.

А - Интересно во время новогодней пьянки... "быдло" как выбирало цели для расправы-- по толщине бутылки,  по этикетке, али по его игристости,  али  всё же любой алкоголь годился...??

К - Так по запаху выбирали! Вот советское шампанское, им и в... а ему хоть бы хны!

Тема: Про шампанское  
Шампанское - это обязательно алкоголь?  По признакам обязательно пьют шампанское?

Г - Как и следует из названия, шампанское - это произведенное в Шампани игристое вино.

Т - Неважно, в Шампани оно произведено или нет это алкогольный напиток! Один эксперт назвал пред важным праздником многие алкогольные напитки которые у него были шампанским. 

Б - Шампанское это замечательный напиток, оно может быть и из Шампани и нет, главное это качественный алкоголь, но русская водочка, неважно столичная или на молоке, все равно покрепче будет!

Д - Ну у вас и логика Г. Шампанское это напиток который пьют по редким признакам! То что это из определенного региона ты придумал (ввел ненужное условие). Почему?

С - Шампанское это такой алкоголь уникальный, при этом по цене бывает разный, но у него есть марка по которой оно должно было быть алкоголем, при этом задачи шампанского не только пузырится в бокале.

Л - Понятия шампанское, игристое вино из Шампани,  алкоголь, праздничное, не просто разные и иногда совпадающие понятия. Их совпадение надо рассматривать в т.ч. и через диалектику, через переход одного определения в другое. Качественное игристое вино благодаря брожению и выдержки приобретает значение напитка который пьют по признакам. Так как люди пьют этот напиток по праздник его и выдерживают и готовят из качественных продуктов. Будучи напитком который  пьют по признакам шампанское поддерживает эту свою роль относительно другого алкоголя с помощью особых критериев, не допская другие напитки в категорию праздничных. Однако будучи качественным алкоголем производители этого праздничного напитка старается расширить свой ассортимент делая другие напитки праздничными. Или алкоголь не-праздничный,  коль скоро его станут употреблять чаще шампанского, то он получит преимущество пред праздничным напитком, превзойдя его качества своими. История знает все эти случаи.

А - Интересно во время новогодней пьянки... "быдло" как выбирало цели для расправы-- по толщине бутылки,  по этикетке, али по его игристости,  али  всё же любой алкоголь годился...??

К - Так по запаху выбирали! Вот советское шампанское, им и в... а ему хоть бы хны!

Перечитал трижды. Слово "лопата" так и не увидел. 
 
Добавлено: 03 Декабря, 2013, 10:07

Г - Как и следует из названия, шампанское - это произведенное в Шампани игристое вино.

Немного не так. Должно быть так:
Г- не важно игристое вино, или нет, важно, чтобы была бутылка потолще и потяжелее, и фольга. Без фольги - это воовсе даже и не шампанское.

Мы то обсуждали термин именно в средневековом понимание...

само средневековье понятие расплывчатое...
кроме прочего ... в каких средневековых русскоязычных источниках ты видел слово -- "рыцарь"...?
про зарубежные источники ан уже говорил (в них тоже по русски -- "рыцарь" не писали)... это тема не о понимании а о лингвистике...

Тема: Про шампанское

мы пока ещё в историческом...
далее так пойдет , вообще в болталку вынесу...

Немного не так. Должно быть так:
Г- не важно игристое вино, или нет, важно, чтобы была бутылка потолще и потяжелее, и фольга. Без фольги - это воовсе даже и не шампанское.

Ты не угадал, "Г" это не ты это я, ты это "Т", вот тут можешь меня попивать, ведь я мог тебя неправильно понять, поупражняйся в остроумие раз уж тему принесли.

само средневековье понятие расплывчатое...

Закрой раздел средневековье в таком случае.

про зарубежные источники ан уже говорил (в них тоже по русски -- "рыцарь" не писали)... это тема не о понимании а о лингвистике...

Вот именно для меня как человека который говорит на немецком языке, абсурдно не воспринимать значение слова Ritter как всадник.

мы пока ещё в историческом...
далее так пойдет , вообще в болталку вынесу...

Какието у вас двойные стандарты, шампанское такое же историческое явление как и кентавр или динозавр.

Ты не угадал, "Г" это не ты это я, ты это "Т", вот тут можешь меня попивать, ведь я мог тебя неправильно понять, поупражняйся в остроумие раз уж тему принесли.

Я как раз все правильно угадал. И написал именно о тебе. 

Я как раз все правильно угадал. И написал именно о тебе. 

То есть ты лучше меня знаешь что я имею ввиду?

 

А это только исключительно твоя прерогатива знать за других что они имеют в виду? Ну, извини. 

Вовсе нет.

Ты не угадал, "Г" это не ты это я, ты это "Т", вот тут можешь меня поправить, ведь я мог тебя неправильно понять, поупражняйся в остроумие раз уж тему принесли.

Вот именно для меня как человека который говорит на немецком языке, абсурдно не воспринимать значение слова Ritter как всадник.

вот и воспринимай как Ritter...

Възвративъ же ся Александръ съ славною победою, бяше бо полона множество в полку его, и ведяху их подле конь, иже именуються божии рыторе.

вот и воспринимай как Ritter...

Възвративъ же ся Александръ съ славною победою, бяше бо полона множество в полку его, и ведяху их подле конь, иже именуються божии рыторе.

Я так и делаю. Вот видишь, от суда ясно откуда это слово пришло на Русь.

Но если хотите сказать что Рыцарь и Ritter, имеют разное значение, тогда спорить конечно не о чем.

Я так и делаю.

не заметил...

Вот видишь довольно от суда видно откуда это слово пришло на Русь.

ничего тут такого не видно...
немчуру ливонскую в летописи просто названо - рытор... точка...всё... остальное снова домыслы...


Grellenort, ежели бы ан табе давно не знал... и не понимал мотивации.... то давно бы тя в злостные тролли записал... бо сия тема просто классика троллинга...
 
Добавлено: 03 Декабря, 2013, 11:06

Но если хотите сказать что Рыцарь и Ritter, имеют разное значение, тогда спорить конечно не о чем.

ан ничего не хочу...
слово рыцарь справедливо употреблятъ и в значении --всадник, и на равных правах так же справедливо употреблятьь в значении - титула/сословия/соц статуса...

не заметил...

В смысле воспринимаю слово Рыцарь как Ritter, не заметно?

ничего тут такого не видно...
немчуру ливонскую в летописи просто названо - рытор... точка...всё... остальное снова домыслы...

Ну в общем то да, домыслы, но тут трудно конечно понять о чем речь. 

Grellenort, ежели бы ан табе давно не знал... и не понимал мотивации.... то давно бы тя в злостные тролли записал... бо сия тема просто классика троллинга...

Ну закрывай если хочешь, все равно все при своем мнение останутся, меня просто поражает насколько люди не способны друг друга понимать.

 
 
Добавлено: 03 Декабря, 2013, 11:49

ан ничего не хочу...
слово рыцарь справедливо употреблятъ и в значении --всадник, и на равных правах так же справедливо употреблятьь в значении - титула/сословия/соц статуса...

Справедливо, но как не употребляй слово Ritter оно все равно происходит от Ritt - поездка верхом.