Все о двуручных мечах!

увлекся
http://angelstoday.net/2archangels/1michael/images/icon/michael_icon11.jpg
http://www.rusicon.ru/img/gallery/2.jpg
http://miguel.ucoz.ru/_ph/1/317402386.jpg
http://angelstoday.net/2archangels/1michael/images/mosaic/michael_mosaic17.jpg
поленился сразу посмотреть, а дома скорость как температура 36,6....
дело в стилизованном изоброжении меча огненного.. вспомните как сами огонь рисовали в детстве... да и название фламберг от немецкого - пламя
да и как говорилось выше не нес фламберг "идиологической" нагрузки... не для этого  его делали...
а какую нагрузку пытались навесить , дык ...
тяжело даже представить (не говоря уж понять) чем жили в средневековье... и о чем думал папа больше --о борьбе с возможной ересью или о гибнущих в муках воинах..??
а может политическая ситуация какая была...?? а может колики в животе...??
ежели чего откопаю вынесу...
за запрет на арбалеты я с  Evilfuhrer согласен ...любой колхозник мог спокойно стрелять хоть в герцога... в японии этот страх длился веками... как же воин который прошел До и всю жизнь положил на военное дело "мастер меча", а тут крестьянин который ни до ни после и с винтовкой...

Мне как-то долго доказывали, что он весил 20 кг. И это было обидно потому что даже 10 кг гриф штанги мне поднять за край на вытянутой руке не удалось.
Я это дело как то решил выяснить и оказалось, что двуруч помоему это были цвейхандеры разных размеров 180-200 см примерно весили не более 2,5-3,5 кг. Песни и пляски про 6-8! кг монстры из той же оперы.
Запрет на эти клинки вроде тоже был, но документальных доказательств я не нашёл. Кстати пламевидные были не только фламберги, но и шпаги, а если смотреть на восток то и кинжалы (крис). 

а я вот повонзался разок в 5х5 с полутором (тяжелым тренировочным) - шибко не понравилось. Против щитника шансов почти нету с такими правилами. Еслиб можно было быть в рыло гардой, то другое дело. Но тут сразу клинч, клин становится бесполезным, остается только в рукопашку. Против бойца со щитом и топором Ж-) Вообщем заканчивось обычно либо тем что обнимал и валил вместе с собой, или тупо получал в голову щитом, и по ребрам топором. После чего ложился отдыхать Ж-)

Отсюда мараль - здоровенные гарды на двурах и полуторах - совсем не для красоты.

пс. есть экземпляр фламберга, вродебы самый тяжелый из копанины, 5.8. Но это очень много. Врядли такие тяжелые были в большом количестве. Да и то этот вполне возможно был церемониальный.
псс. за волнистые клины, квадратные или зазубренные пули - пленных обычно казнили на месте, невзирая на все законы о военнопленных. Ну это к позднему средневековью.

так и не нашел пока реальной "ссылки" на запрет фламберга, много где говорится - церковь, мол, запретила, но в каком году, какой собор, какой папа, какая булла...??? хз.. даже сомнения одолевают, а не происки ли это "империалисто-пацифистов"...
ещё поищу конечно...

Еще такой вопрос. Какой должен быть двуручный меч по параметрам ( длина рукояти, клинка ), какие ошибки и неточности можна допустить при его создании. К примеру каким должен быть двуруч для человека ростом 190 см.?

Rogvold - говориш полуторником не понравилось? Против щитовика шансов нет? Хм... Я понял. Всем наверное известно что "торец" правит миром. У меня даже друг есть который сам по себе левша, но фальш все равно в правой руке держит. Неужели никак нельзя отбить или увернутся от удара щитом? 

Еще такой вопрос. Какой должен быть двуручный меч по параметрам ( длина рукояти, клинка ), какие ошибки и неточности можна допустить при его создании. К примеру каким должен быть двуруч для человека ростом 190 см.?

да я по таким игрушкам не спец, а на глаз говорить не буду, дабы
в заблуждения случайно не ввести. Смотри источники, копанинку.

Rogvold - говориш полуторником не понравилось? Против щитовика шансов нет? Хм... Я понял. Всем наверное известно что "торец" правит миром. У меня даже друг есть который сам по себе левша, но фальш все равно в правой руке держит. Неужели никак нельзя отбить или увернутся от удара щитом? 

Шансов нет по современным правила. Можно былоб бить гардой - у щитовика шансов скорей не было бы, чем в бойца с двуручником.
Отбить врядли. ну разве что в щит принять, но тогда щит придется сильно задрать, и скорей всего получиш в ребра топором/фальшаком.
А увернуться... да вообщем то можно, да вот проблематично. Обзор плохой через шлем, под железками резвость движений не та... Вот и не успевают восновном Ж-)

Мда... Даже незнаю... Я вобщето щитовик. Дрался, дрался пока знакомый кузнец мне не предложил двуруч сделать. А у меня на эти мечи с детства и до сих пор страсть. Все документальные фильмы, все книги по искуству боя с этим оружием пересмотрел. Прям болезнь какая-то. Потом даж в итоге мне помню Славик вроде зовут... Неважно... Вобщем дали мне двуруч. И я на практике им помахался с другими. И скажу - информация недурно мне помогла. Я еще нормальные результаты показал. С того момента я в двуручи еще больше влюбился. Для меня меч - это... Это как брат родной. Как в той песне...

 Братец - меч, сестра - броня,
 Вот и вся твоя семья...

 Для меня это важно все... И... Я понимаю - в реконструкции надо будет быть действительно професионалом чтобы валить своих врагов... И как бы там ни было - выгодно или невыгодно дратся двуруччем - я все усилия приложу. Буду тренироватся, оттачивать технику до тех пор, пока не докажу и своим и врагам что двуруч в умелых руках - это смерть... ( хоть и ненастоящая )
Добавлено: 19 Декабря, 2008, 16:10:18 pmНарод! Ну как правильно пропорции двура забацать!

Вот мои данные:

Рост - 190 см.
Высота от пола и до подбородка - 165 см. ( двуруч должен быть высотой под подбородок хозяину )
Длина руки - 74 см.

Может хотя бы ссылку дадите... Оч надо! В гугле одну херню выдает!

Это просто попытка как-то классифицировать:
Типология Оакешотта в иллюстрациях Петера Йонсона

http://www.albion-swords.com/articles/oakeshott-typology.htm

http://www.tforum.info/forum/index.php?act=attach&type=post&id=6612 


НО как портные шили индивидуально, так и оружие ковалось под физические особенности и пожелания воина, поэтому сложно конечно утверждать о точности длины, допусти.
Классифицируй хотя бы, что за двуручник ???
 
С чего ты взял что : ( двуруч должен быть высотой под подбородок хозяину )
Есть разные его классы…. длина 80 см, тоже существовала, правда в простонародье его называют «женским»


Palatinus, то ты пишешь, что чуть ли не участвуешь в боях, то задаешь глупые вопросы и упорно ищешь гуглом 
Не проще уже войти в какой-то из местных клубов реконструкции и там обсудишь все вопросы.

Да..... и большой респект   модерам и админам за тему. Чего тут только нет в теме Двуручный меч: техника боя  

[modbreak]Спасибо, Исправили уже!  [/modbreak]

Классифицируй хотя бы, что за двуручник ???

А ты кстати что посоветуеш? Клеймору думал - но она вроде легкая, для ролевух сойдет...

Cовет я уже дал, вступай в клуб. Кстати в каком ты городе живешь ?
Дело в том что клубы представляют разные периоды и разные страны, так что полностью твоя сбруя и меч будит соответствовать определенному времени.
Если ролевой клуб. То тут вообще не имеет значение, делают на своё усмотрение. 

в фехтовании не смыслю вовсе, но
когда лазил по сети увидел... Alfred Hutton.. может кому и интересно будет...
Двуручный меч
..............
может кто вообще по теме посоветует чего почитать??? каких авторов..??

Автор: Ulrich von Liechtenstein    
Цитата
Cовет я уже дал, вступай в клуб. Кстати в каком ты городе живешь ?

   Живу в Киеве. И в клубе я уже нахожусь. Альянс "Акра". Клуб - "Арагон". Отыгрываем Испанию. Собственно говоря у нас куча марсиан. А так как я помешан на крестоносцах, то мне не очень уютно. Даж не знаю че делать... Вобщем двуруч я вижу нигде не уважают - только я и еще один парень из Смоленска...
   Но я уже серьезно настроен. Ничего не измениш. Просто подскажите мне в этом плане... Я в будущем вижу его как клеймору, но может вы знаете вариант получше?

http://angelstoday.net/2archangels/1michael/images/icon/michael_icon11.jpg http://www.rusicon.ru/img/gallery/2.jpg http://miguel.ucoz.ru/_ph/1/317402386.jpg http://angelstoday.net/2archangels/1michael/images/mosaic/michael_mosaic17.jpg

Религиозная тематика не самый лучший пример, сами понимаете что несется смысл своей мистики.

Автор: Ulrich von Liechtenstein Цитата Cовет я уже дал, вступай в клуб. Кстати в каком ты городе живешь ?

Живу в Киеве.

Гммм… есть и тамплиеры и тевтонцы в Киеве.

в фехтовании не смыслю вовсе, но когда лазил по сети увидел... Alfred Hutton.. может кому и интересно будет... Двуручный меч .............. может кто вообще по теме посоветует чего почитать??? каких авторов..??

Поищи Alte Armatur und Ringkunst есть даже трактат переведенный на русский

Рукопись "Alte Armatur und Ringkunst" (в прибл. переводе "Старое Вооружение и Искусство Борьбы") была написана в Баварии, в 1459 г. Гансом Талхоффером (Hans Thalhoffer). Работа охватывает разнообразные аспекты войны, включая военные машины, механизмы и устройства, иллюстрации с короткими описаниями форм для двуручного меча, меча и баклера, меча и щита, кинжала; борьбы, боя алебардой, судебный бой, и установленный бой. Также показаны и некоторые специализированные формы ведения судебного поединка: бой симметричными фехтовальными павезами, c применением меча или палицы, и человеком в яме с палицей и женщиной с камнем в чулке.   



Это к тому что двуручник использовали как шест, уж простите за сравнение.
 Показаны способы использования как прямого хвата за рукоять, так и обратного, и хвата за лезвие, удары рукоятью. Всё именно так а не карамболи с разворота киношные.


Немного иллюстраций

Ulrich von Liechtenstein Очень интересные картинки! Только вот на них вроде не реальный бой, а какое то состязание, хотя кровь и льется. Должно быть это какая то разновидность несмертельной дуэли на подобии немецкой мензуры, потому и удары такие необычные, их цель ранить, но не убить. Других причин так извращаться с мечем я не вижу.

Хм, приемы для боя на коротких дистанциях......как для единичного боя подходят, но в битве....сомнительно....

Хм, приемы для боя на коротких дистанциях......как для единичного боя подходят, но в битве....сомнительно....

Перехват за лезвие думаю подойдет и для реального боя.
http://s42.radikal.ru/i095/0812/aa/ee5d673a9107.jpg Но вот хват за конец лезвия двумя руками и удары рукоятью-запредел какой то.
http://i005.radikal.ru/0812/c3/b9705d8b242b.jpg

Гммм… есть и тамплиеры и тевтонцы в Киеве.

А госпитальеры есть - рыцари Иоанна Крестителя? Именно они мне больше по душе.

 И все таки повторю свой вопрос еще раз - Кто нибудь еще чем-то может мне помочь в создании двуручника? К примеру - Какой вид меча вы мне можете посоветовать и какие у этого оружия хотя бы приблизительные параметры - тоесть "длина клинка", "длина рукояти"... Дайте хотя бы ссылку на необходимую мне информацию в интернете...

Хм, приемы для боя на коротких дистанциях......как для единичного боя подходят, но в битве....сомнительно....

Перехват за лезвие думаю подойдет и для реального боя.
http://s42.radikal.ru/i095/0812/aa/ee5d673a9107.jpg Но вот хват за конец лезвия двумя руками и удары рукоятью-запредел какой то.
http://i005.radikal.ru/0812/c3/b9705d8b242b.jpg

на видео видел как какой то гарный хлопец толи из Тулы, толи из Москвы, так двуруч юзал. одним ударом в жбан свалил бойца в саладе. бойца того потом под руки уволакивали Ж-)
вообщем при таком хвата получается здоровенная такая ацкая булава. правда держать не удобно, но зато удар не слабее полэкса.

Хм, приемы для боя на коротких дистанциях......как для единичного боя подходят, но в битве....сомнительно....

Перехват за лезвие думаю подойдет и для реального боя.
http://s42.radikal.ru/i095/0812/aa/ee5d673a9107.jpg Но вот хват за конец лезвия двумя руками и удары рукоятью-запредел какой то.
http://i005.radikal.ru/0812/c3/b9705d8b242b.jpg

на видео видел как какой то гарный хлопец толи из Тулы, толи из Москвы, так двуруч юзал. одним ударом в жбан свалил бойца в саладе. бойца того потом под руки уволакивали Ж-)
вообщем при таком хвата получается здоровенная такая ацкая булава. правда держать не удобно, но зато удар не слабее полэкса.

А зачем ацкий меч превращать в ацкую булаву? Удар у него и так неслабый. Бойца, как ты говоришь, уволакивали. А при ударе лезвием уже и волочь не надо было бы. А то и двух бы волокли. Это только подтверждает мю мысль о том, что такие удары юзали в несмертельных поединках.
Добавлено: 24 Декабря, 2008, 16:26:42 pmКстати, посмотрел картинки еще раз. Подумал, что действо вообще напоминает некий средневековый рестлинг. Не находите аналогий?

  аналогии ??? если бы мы хоть раз видели реальный бой...
а так судить бы не стал...
можно конечно и пофантозировать но это уже книжки с другой полки .. 

to Ulrich von Liechtenstein  благодарю за литературу..

Agasfer 

аналогии ??? если бы мы хоть раз видели реальный бой...
а так судить бы не стал...

Ты когда нибудь видел реальную танковую атаку? А если я тебе нарисую танки, фехтующие дулами, то ты поверишь, что танковый бой происходит именно так?

А зачем ацкий меч превращать в ацкую булаву? Удар у него и так неслабый. Бойца, как ты говоришь, уволакивали. А при ударе лезвием уже и волочь не надо было бы. А то и двух бы волокли. Это только подтверждает мю мысль о том, что такие удары юзали в несмертельных поединках.

Поединок это же не просто махание мечом влево-вправо, бойцы в нем могут совершать довольно сложные движения и исходя из ситуации либо рвать дистанцию, либо наоборот сближаться вплотную. Как показано на рисуночках вверху (хорошие рисуночки, кстати). И меч часто перехватывается за лезвие  (для "укорачивания" удара например) и из такого положения, потом бывает выгоднее ударить гардой, или даже противовесом.

Ты когда нибудь видел реальную танковую атаку?

видел... есть хроника ВМВ...
 пример не корректен... и даже если ...так  смысл то в чем??
как это нас приблизило к правде о фехтовании двуручным мечом..???
и пожалуйста  давайте перестанем сравнивать фиолетовое с зеленым....танки с мечами  и английских лучников с латышскими стрелками впридачу...
вопрос тогда конкретный... на каком основании вы считаете , что это аля "мензура" а не реальные боевые приёмы.? факты есть какие нибудь, акромя здравого смысла  Homo sapiens-а образца XXI века...?

Agasfer

факты есть какие нибудь, акромя здравого смысла  Homo sapiens-а образца XXI века...?

Этого мало?

Agasfer

факты есть какие нибудь, акромя здравого смысла  Homo sapiens-а образца XXI века...?

Этого мало?

не мало ...но к сожалению не достаточно...