Партизаны

Борода, 

Есть ли реальные исторические факты кода массовый геноцид в итоге был успешен?

думаю так....
скорее  всего да... но найти тому подтверждение --- не найдешь....
сам подумай ...
побежденныя будут молчать, бо мертвыя не кусаются...
ан победитель благоразумно и рьяно утаит, что мол был дескать такой народец....
пичаль ...

Ну... зато есть известные исторические примеры, когда массовый геноцид вызывал строго перпендикулярный результат. Т.е. партизанское движение не исчезало, а наоборот крепло. А в итоге для тех кто проводил этот самый геноцид, самый простой выход из ситуации - ствол в рот и мозги наружу..

Репрессиясми против гражданского населения партизанские войны не выигрываются. Полным уничтожением - да, но никак не репрессиями. Неадресные репрессии мешают борьбе с партизанами, поэтому адекватные командиры сопротивлялись плану "Ост" или ермоловщине. Партизанские войны выигрываются созданием адекватной администрации и, прежде всего, полиции из местного населения. Схема такая: 1) демонстрация силы, "мы пришли навсегда" 2) появление коллаборационистов 3)Действия партизан всё более переключаются на борьбу с коллаборационистами и добычу ресурсов у населения, т. е. они начинают воевать против собственного народа И без того тонкая грань между идейным борцом и бандитом растворяется еще больше 4) Партизаны лишаются поддержки населения, появляется больше коллаборационистов

АААА! НЕНАВИЖУ МЕРЗКОЕ СЛОВО, ХРЕН ПРАВИЛЬНО НАПИШЕШЬ!!!!!

5) см. пункт 2
Если не требуется построить нацизм/коммунизм/демократию, и не уничтожены местные лидеры, то партизанскую войну можно закончить за неделю, надавив на них.

Репрессиясми против гражданского населения партизанские войны не выигрываются. Полным уничтожением - да, но никак не репрессиями. Неадресные репрессии мешают борьбе с партизанами, поэтому адекватные командиры сопротивлялись плану "Ост" или ермоловщине. Партизанские войны выигрываются созданием адекватной администрации и, прежде всего, полиции из местного населения. Схема такая: 1) демонстрация силы, "мы пришли навсегда" 2) появление коллаборационистов 3)Действия партизан всё более переключаются на борьбу с коллаборационистами и добычу ресурсов у населения, т. е. они начинают воевать против собственного народа И без того тонкая грань между идейным борцом и бандитом растворяется еще больше 4) Партизаны лишаются поддержки населения, появляется больше коллаборационистов

АААА! НЕНАВИЖУ МЕРЗКОЕ СЛОВО, ХРЕН ПРАВИЛЬНО НАПИШЕШЬ!!!!!

5) см. пункт 2
Если не требуется построить нацизм/коммунизм/демократию, и не уничтожены местные лидеры, то партизанскую войну можно закончить за неделю, надавив на них.

Наивно полагать что такой схемой можно победить партизанское движение.

1-й пункт - провоцирует на выступление, т.к. демонстрация силы ведет к озлаблению народа на окупированных территорих.  Вплоть до желания действительно оставить оккупантов на всегда в нашей земле, но в качестве покойников.

2-й пункт - наличие элементов идущих на сотрудничество с окккупационными властями наблюдается всегда. В любом обществе и народе можно собрать группу предателей, недовольных старым режимом и т.п. Только обычно у тех кто идет на сотрудничество и у остального народа разные взгляды на будущие страны. И партизанам не трудно вместе с иностранным контингентом убивать коллаборционистов. В их глазах они предатели..родины, веры и т.д.

3-й пункт добыча ресурсов...тоже будет происходить по разному. Кто то отдаст сам. У кого то заберут силой. Тут скорее дело в необходимостях войны.

4-й пункт партизаны никогда не лишаются полной поддержки населения. Если это действительно освободительная война, то обижанные будут + пропаганда будет делать свое дело.

5-й пункт а под каким соусом тогда вообще будет происходить оккупация, если не под построением нового общества и новой идеалогии.
Партизанской войны можно избежать, если чужие войска встречаются народом как освободители. И если действия этих войск и новой администрации не восстановят против себя это народ, то в худшем случаи дело ограничится мелкими групировками-реваншистами старого режима.
в остальных же случаях партизанская активность будет иметь место, конечно в зависимости от условий, в которые будут поставлены партизаны.

"Непримиримые" останутся всегда, это понятно. И война на то и война, чтобы противник пытался сорвать твои планы. Но если новой власти удастся показать, что при ней можно жить, то время начнёт играть против партизан. Непримиримых будет становится всё меньше, а мирному населению партизаны, которые его грабят и убивают, скоро осточертеют. Большинству людей своя жизнь и корова дороже высоких материй.
По 5 пункту - ну, например, Кавказскому фронту в ПМВ требовалось лишь обеспечить оперативный тыл от набегов. У пары особо любящих Турцию курдских беков конфисковали скот, и в тылу воцарилась тишь да благодать. Или современным российским властям, не в пример Цинцианову или Ермолову, от Чечни нужно лишь чтобы она не была базой террористов, европейские ценности там внедрять не собираются. Можно было бы и по-другому, но это было-бы дороже и потребовало бы больше крови.

Партизанская борьба сама по себе возникает из-за не приятия новой власти. А если власть показала себя белой и пушистой, то и не возникает и партизан. Про грабящих и убивающих спорный вопрос, потому как на войне есть много грязи. Но позиционировать партизан как отрицательных геров тоже нельзя ( хотя все зависит от войны и страны) С таким же успехом грабежом и убийствами удачно занимаются войска-оккупанты.

Большинству людей своя жизнь и корова дороже высоких материй

Не все так рассуждают. Позиция "моя хата с краю" гибельна. Если к тебе приходят из другой страны и "помогают" тебе обрести правильный смысл жизни, а ты просто замыкаешь на себе, то я не удивлен, что в такие страны заходят наставить на истинный путь, т.к. свой они уже потеряли.

Не буду затрагивать тематику ПМВ. Мне больше знакома тематика нового времени ( напр. ВОВ, Вьетнам, Афганистан) Что касается Чечни, тут многогранный вопрос. И волнения там поднимались не редко. Но у горцев напр. Кавказкой войны ( да и сейчас они опять на теже грабли наступают) есть один грешок. Они партизанско-освободительную войну от гяуров ( так по мойму они нас называют) превращают в коммерческую войну. По этим причинам отшатнулись от Шамиля еще в той далекой Кавказкой войны.

европейские ценности там внедрять не собираются

Тут я не совсем понял. Но если я не ошибась, эти самые ценности идут в разрез с Исламом. И внедрение их несколько затруднительно, + вековая тейповая систем( клановасть сильная штука у них) А с Чечней действительно можно было обойтись по другому, и без крови. Дать Дудаеву генерал-лейтенанта и подкинуть деньжат. И в итоге мы бы видели относительно спокойную республику, не хуже и не лучше Татарстана или Башкирии.
А пока что, Чечня-это регион с искусственно подогреваемой войной. Кто сидит повыше, тот ловит выгоду. Для кого война, а для кого и мать родная.

Но позиционировать партизан как отрицательных геров тоже нельзя

Я не пытался никого позиционировать, я не программа «Время». Я рассматривал чисто военный аспект: у Ковпака, Бендеры и Басаева одинаковые методы, так же как и у их противников. Поэтому в партизанской войне есть свои принципы, своя тактика, оперативное искусство и стратегия, которые удобнее рассматривать без разделения «правоохранители бодрятся с бандитами так, а палачи с партизанами так».

Не все так рассуждают.

Я же писал — «не всех» надо убить, это да. Впрочем, если создавать рекламную или предвыборную кампанию в расчёте на умных и порядочных людей, она провалится.

Тут я не совсем понял

Что именно не ясно? В Чечне правительство могло бы поставить задачу построить европейское общество, основанное на либеральных ценностях, уважении к личности и строгом выполнении всеми закона (как в остальной России). Вместо этого оно сказало «хрен с вами, стройте ваше удельное княжество, только ваххабитов выгоните». Второй вариант проще и дешевле, а также позволяет широко опираться на местных правителей. Успех контрпартизанских действий определяется целями оккупантов. Проще всего — если это обеспечение войскового тыла от терактов, сложнее всего — если это коренная перестройка всего миросознания.

Я рассматривал чисто военный аспект: у Ковпака, Бендеры и Басаева одинаковые методы, так же как и у их противников.

Не совсем одинаковые, я например не слышал об использовании партизанами Ковпака террора против мирного населения, захват заложников, взрыв жилых домов и тп.
JoG

А может быть Варшавское восстание (кстати, сразу приходят на ум советские войска, стоявшие и месяцами наблюдавшие за всем этим)

Что, прям так и сидели, свесив ножки в Вислу? Немцы там ЕМНИП там контратаковали даже, вроде пытались контрнаступать.

В Чечне правительство могло бы поставить задачу построить европейское общество, основанное на либеральных ценностях, уважении к личности и строгом выполнении всеми закона (как в остальной России). Вместо этого оно сказало «хрен с вами, стройте ваше удельное княжество, только ваххабитов выгоните». Второй вариант проще и дешевле, а также позволяет широко опираться на местных правителей. Успех контрпартизанских действий определяется целями оккупантов. Проще всего — если это обеспечение войскового тыла от терактов, сложнее всего — если это коренная перестройка всего миросознания.

Интересно, но это утопия. Это речь человека не знакомого с реалитиями того региона. Турция единственная страна исламского мира, которая смогла построить более-менее европейское общество, основанное на либеральных ценностях. Остальным странам не удается прийти к такому компромиссу. У нас за Москвой и областью уже начинаются удельные княжества. Что там какая то Чеченя, чем дальше от столицы, тем важнее царек.
У нас выбрали вариант не проще, а прибыльнее. Все дело в деньгах. Торговля оружием, большие субсидии на восстановление чечни от войны и т.п. водоворот денег кого то согревает. Те кто завязал эту войну в окопах сидеть не будет, и детей своих туда не пошлет. А раз так, то война нормальная с их точки зрения.

А местных старейшин, вождей кланов всегда пытаются перетащить на свою сторону. И на Кавказе ничего нового в этом плане не придумали.

коренная перестройка всего миросознания

Ну да, проходили уже такое...в Афганистане.

Чечня - составная часть РФ, и там те же самые проблемы, умноженные на религиозность и национальные клановые традиции.

Именно поэтому в Чечне проблемы все те же самые что в любом другом регионе России. Только там они выражены рельефнее. Плюс цивилизационные конфликты между клановым (феодальным) устройством, мусульманскими религиозными традициями и европейскими ценностями.

ИМХО, эти проблемы вполне себе решаемы, но их никто и не пытается решать, ибо действительно огромному количеству человек выгодны те бескрайние потоки денег, которые льются на Кавказ из федерального центра. Ибо чем больше поток, тем проще и больше можно от него отпилить себе любимому. А пилят там все. Начиная с министерств в Москве и заканчивая муниципалитетами на местах.

Я там побывал в 2008 г. Больше всего меня поразило что там все так или иначе в "правоохранительных органах". Т.е. любой кого не ткни пальцем - либо мент, либо сын мента, брат мента, друг мента... и т.д..... Т.е. реально работают там, единицы ну может десятки. Имеется ввиду задействованы в каких-то производствах. Остальные либо менты либо чинуши.

Т.е. почва для недовольства федеральной властью и без религии или менталитета уже отлично подготовлена. А если и это наложить - то вообще гремучая смесь....