Голосование

Как вы оцениваете Смуту?












Оформление



Пользователей
  • Всего: 28884
  • Последний: Menfred
Сейчас на форуме
Пользователи: 3
Гостей: 682
Всего: 685

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Van

Страницы: 1 ... 43 44 45 [46] 47 48
1126
Архив / Re: "Лорды" фракций 1237 года!
« : 25 Декабря, 2009, 08:18 »
Дорогой VIKING
Пока отвечу коротко. Перечитайте внимательно, что написано на ИПИОХ http://www.templiers.info/teutonic/index.php?id=inner_structure&inner_structure=list_of_prussian_landmeisters
Цитата
Курсивом отмечены имена и годы деятельности вице-ландмейстеров Тевтонского ордена в Пруссии

Цитата
1237-1240     Берлевин фон Фрайберг (Berlewin v. Freiberg)

Так, что никакого противоречия в том что Фрайберга называют заместителем Балка нет.
+список ландмейстеров Пруссии и ответы на форуме давал мне один и тот же человек

ИМХО: сайт История-ордена храма является надежным источником,
в отличии например от http://www.thietmar.narod.ru/13/pruss1.htm, где просто голословно утверждается, что Остерна был магистром в 37 году.

Я не против дать звание второго магистра, но объективных показаний к этому нет.
Скорее титул provisor или Landkomture должен получить Фрайберг!

Дело со списком темное, ибо помимо Тейтлебена, пока уточнял титулы, попал под подозрение Альтенбург, который есть только в Вики с одной рабочей неубедительной ссылкой.
Сейчас выясняю этот вопрос на ИПИОХе.

P.S: О знаменах лордов напишу в соответствующую тему.

1127
Архив / Re: "Лорды" фракций 1237 года!
« : 24 Декабря, 2009, 17:37 »
Damon
список лордов Крестоносцев:
, но титулы которые я поправил еще не согласовывались с Викингом

1128
Архив / Re: \"Лорды\" фракций 1237 года!
« : 24 Декабря, 2009, 09:07 »
Дорогой Викинг. Согласен с Вами, что знамени меченосцев в чистом виде быть не может. О спорности символики меченосцев знаю: http://osh.ru/pedia/history/ordens/livon/liv_ord-znaki.shtml
Собственно предлагалась символика только условно, для отображения принадлежности Рембольда и Рутгера к ним.
на мой взгляд, наиболее правомерна для мода, реконструкция герба по печати Меченосцев (или магистра Фолквина) 13 века: http://osh.ru/pedia/herald/history/Banderia-prutenorum/Banderia%20Prutenorum-dop.shtml
Либо просто красный крест перечеркивающий щит, как тут: http://www.gazeta.lv/story/9509.html 40 фолиант
возможно с расширяющимися концами:
, но это уже будет похоже на знамя св. Георгия, так что полностью одобряю предложенные вами варианты знамен для Рутгера и Рембольда!
Цитата
или лучше на тевтонский крест крупный поставить в центр креста щиток с символикой меч+крест меченосцев?

Тут уже дело вкуса, по-моему будет лучше смотреться со щитком в центре.

Отлично, что Вы согласились ввести Рутгера в игру!
Единственный вопрос, чем не угодил фон Мауберге?

По титулам Крестоносцев я советую:
Маршалом в 1237 году в Пруссии был Дитрих фон Бернхайм - это на 90%

Титул вице-магистров, вообще лучше исключить, ибо звания такого в ордене нет http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD#.D0.92.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.BC.D0.B0.D0.B3.D0.B8.D1.81.D1.82.D1.80http://www.templiers.info/web/teutonic.php, только условно оно введено в Википедии для отображения позиции отдельных личностей ордена в Пруссии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D0%A2%D0%B5%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%9F%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Вельвен же в Ливонии, даже если исполнял такую обязанность, то позднее 37 года

Поппо фон Остерна в 1237ом не был ни вице-магистром, ни магистром Пруссии: http://www.templiers.info/teutonic/index.php?id=inner_structure&inner_structure=list_of_prussian_landmeisters
Как показывает инфа в должности ландмейстера он пребывал позднее в 1241-ом и 1244-47 годах, а в 1252-ом стал великим магистром: http://www.templiers.info/teutonic/index.php?id=masters&masters=list_of_hochmeister

Ошибочно также именовать магистром Беверлина фон Фрайберга, ибо напомню данный мне ответ тевтонологом с ИПИОХа:
Цитата
В Кульмской земле с титулом provisor Берлевин фон Фрайберг (Berlewin von Freiberg/Berlewinus de Vriberg) - упоминается 28 декабря 1233 г. Должность провизора соответствует ландкомтуру и Берлевин являлся прямым заместителем Германа Балка в Кульмской земле.

Таким образом, лучше всего, оставить одного Балка с титулом ландмейстер, а от магистров отказаться

Добавлено: 24 Декабря, 2009, 09:23
Damon
Как поклонник мода я поддерживаю позицию Викинга, что шведов и датчан нужно оставить, ибо дата 37 год была взята по ряду причин, в числе которых были и дать возможность сразиться игроку с Биргером и Ульф Фаси, как на Неве. С Вельвеным, Касселем и датскими королевичами, как на Чудском озере. Вся компания 1240-1242 годов занимает важное место в истории этого региона.

Едва ли удастся составить лучший список, чем у Викинга. Повторяю вопрос: кого бы на 37 год у Крестов предложили ввести Вы?

1129
Архив / Re: "Лорды" фракций 1237 года!
« : 23 Декабря, 2009, 16:27 »
Damon меня заинтересовало, кого актуального на 1237 год Вы собираетесь внедрить в игру для Крестоносцев? как в виду этого Вы относитесь к предложенным меченосцам? Рутгер и Рембольд например под 37 год вполне подходят

1130
Архив / Re: "Лорды" фракций 1237 года!
« : 23 Декабря, 2009, 10:13 »
Викинг, я так понимаю это окончательный список лордов для Крестов, или возможны еще изменения?
Вы предлагали мне найти альтернативных меченосцев. Наиболее подходящим на мой взгляд выглядит маршал Рутгер: http://www.templiers.info/web/a01.php?page=090801a
Заменить предлагаю Фридриха фон Фуксберга по которому кроме Википедии инфы нет.
К сожалению больших обоснований для Рутгера пока нет (возможно появятся), зато есть инфа с ИПИОХа по менее подходящим, на мой взгляд, ливонцам Рембольду и Вернеру:
Понимаю, что включать в мод без приставки фон плохо, но по Фуксбергу вообще нет толковой инфы + некоторых рыцарей можно именовать по месту правления, например - Рембольд Венденский.
На стороне ливонцев есть еще один большой плюс, это - легкость подбора знамени. Всем перечисленным кандидатам подходит символ ордена меченосцев с печати XIII века, красный крест с мечем под ним:
, либо альтернативный, но менее обоснованный вариант символа меченосцев:

1131
Архив / Re: Флаги лордов фракций!
« : 18 Декабря, 2009, 14:08 »
Дорогой Викинг. В основном, Вы убедили меня по знаменам, ибо я не могу претендовать на истину в этом спорном вопросе.
1) Но крест Св. Георгия (красный на белом) я все же советовал бы использовать, хотя бы в сочетании с другими символами, за нехваткой инфы. Вспомните к примеру знамена Вашего любимого Эльблонга, их было 3 штуки.
2)
Цитата
щит Конрада+стяг Эльбинга+стяг Кульма+стяг Брунсберга

Более обоснованно для реконструкции знамен сочетающих в себе символ ТО использовать:
хоругвь Кенигсберга
и Знамя Богородица/Св. Маврикий
Напомните обязательно Кузнецам сделать знамя Девы Марии цветным.
3) Ссылка http://rs521.rapidshare.com/files/120679396/armmidage2.rar у меня работает и на бесплатное скачивание, кнопка Free user
Перезалил эту книгу на webfile: http://files.wyw.ru/wyw_file?id=4171604
Рад, что убедил Вас с Бранденбургом, не забудьте на плечи орлу золотой "стебель трилистника"

Добавлено: 18 Декабря, 2009, 14:16
Для использования в моде белого креста на красном поле так же есть основания:
Цитата
Крупнейший город Поморья — Гданьск — получил герб в 1757 г., когда король Казимир Ягеллончик даровал ему магдебургское право (право городского самоуправления). Его волю отражает золотая корона в красном поле, под которой вертикально расположены два серебряных мальтийских (св. Иоанна) креста, напоминающих о немецких рыцарях, потомки которых осели в городе.

Помимо Данцинга, белый крест на красном содержат все знамена Эльбинга и второе знамя Кенигсберга (с короной вверху) из "Banderia Prutenorum".

Добавлено: 18 Декабря, 2009, 14:26
Судя по всему подойдет еще и белый крест на черном фоне, как у Госпитальеров, ведь Тевтоны были первоначально их подразделением. Только не восьмиконечный крест, а прямой Георгиевский.
Пример: Хоругвь Брунсберга

Добавлено: 18 Декабря, 2009, 14:33
Так же характерное для немцев использование Георгиевского креста, красный на белом и обратные цвета, обосновывает Герб Священной Римской империи 1510 года из Википедии:

1132
Архив / Re: Флаги лордов фракций!
« : 17 Декабря, 2009, 18:22 »
Викинг, знамена остальных лордов и спорные вопросы предлагаю обсудить в личном общении. Пишите мне в личку, когда будете свободны для этого.
2) Знамя Георгия поддерживаю, должно быть оригинальным т.е. без добавлений, но цвета его обратные тем, что привели Вы, это - красный крест на белом поле. По поводу зарисованных у Длугоша в "Бандерии" обратных цветов уже много копий сломано, повторяться не буду. Если Вас это интересует можете почитать соответствующую тему на ИПИОХе, начиная, где-то с моего поста №55: http://www.templiers.info/forums/index.php/topic,1625.45.html
3) Белый же крест на красном поле тоже может присутствовать в игре, его я обосновал двумя постами ранее.
Цитата
Как видите сами, были и знамена с распилом на две половинки и с орденскими знаками!!

Черный крест присутствует и на современном гербе Кульма, что скорее отражает его не Тевтонское происхождение.
Черный крест на белом поле у знамени города Брунсберг, вот что мне ответили:
Цитата
символика не соответствует гербу ни города, ни епископа Вармийского. Смысл ее неизвестен.

Цитата
Так что быть знаменам с квадратиками орденскими, как минимум, к родовым знакам на подобие щита Конрада Тюрингского или же на подобии стяга Эльбинга, Данцига, Брунсберга!

Не возражаю, вот еще инфа по Эльбингу, если можете переведите названия на латыни Tatzenkreuzen и Balkenkreuzen:
Цитата
Символика, однако, и впрямь герб Эльбинга - в верхней части красный крест на белом поле, а в нижней половине белый крест на красном поле. (Обычно т.н. Tatzenkreuzen - № 28; на хоругвях № 20 и 30 - Balkenkreuzen, прямые кресты, однако и они тоже использовались в городской символике наравне с первыми.)

4)
Цитата
НЕ против простой замены местами белого и синего полей

Я бы настоятельно советовал провести эту замену Кузнецам с гербом Остерна.

Добавлено: 17 Декабря, 2009, 18:35
5) Герб для Конрада фон Ландсберга
Доказательства присутствуют по этой ссылке: http://www.geraldika.org/01_1997_04.htm
В данный момент она почему-то отказала, но там присутствовали иллюстрации герба Бранденбурга сер. 13 века.
То, что зарисовано в Манесском кодексе весьма странно, ибо помимо черного поля, отсутствует "стебель трилистника" на плечах у орла.

Добавлено: 17 Декабря, 2009, 18:59
Возможно полезная информация по гербам Крестоносцев и в особенности других фракций содержится в следующей книге: http://rapidshare.com/files/120679396/armmidage2.rar
Но это для знатоков английского

1133
Архив / Re: Флаги лордов фракций!
« : 17 Декабря, 2009, 10:04 »
Ув. Викинг
1) Рад, что Вы поняли почему знамя Девы Марии именно Бальку. Да для реконструкции можно использовать печать, но символ присутствующей на соотв. у Балька сомнительно смотрится на знамени. По-этому постараюсь расписать знамена всем лордам.
2) Стяг Эльбинга на который Вы упорно ссылаетесь, не содержит главного символа Тевтонского ордена:
3) Почему у Бранденбурга орел на белом поле? Прочитайте внимательнее на приведенной Вами ссылке по Манесскому кодексу указан маркграф Отто IV Бранденбургский. 1) Даты его жизни более поздние 1266-1309 гг. 2) У нас Конрад фон Лансберг.
Не знаю почему здесь черное поле, но ориентироваться только на это, когда во всех остальных источниках по гербу Бранденбурга именно белое, было бы ошибкой.
4) По гербу Поппо фон Остерна почитайте внимательно мой предыдущий пост, все весомые доказательства там.
Возможно стоит хотя бы поменять местами синее и белое поле?

Предлагаю обсудить эти вопросы и остальные снова в личном общении. Так будет удобнее, чем засорять форум.

1134
Архив / Re: Флаги лордов фракций!
« : 16 Декабря, 2009, 16:21 »
Выкладываю свой вариант флагов Крестоносцев с их обоснованием (под спойлерами):

1) Главе фракции-Ландмайстеру Герману фон Бальку знамя Девы Марии:
Для удобства выкладываю хорошее черно-белое изображение знамени из Scriptores Rerum Prussicarum T.4:

2) Андреасу фон Вельвену белое знамя с черной полосой
Изображение:

3) Маршалу Дитриху фон Бернхайму основное знамя Немецкого Ордена, черный крест на белом поле
Отдельно о гостях ордена: считаю, что на их стягах не должно присутствовать символу ТО. Определенно!
1)   Они не члены ордена
2)   Даже в знаменах комтурий ордена, известных из Длугоша, символа корпорации нет!

По-этому:
4)   Конраду фон Ландсбергу Бранденбуржскому родовой герб,
5)   Оттону, графу Люнебургскому и Брауншвейгскому любого по цвету из львов предложенных Викингом, но без креста и советую не синего льва на золотом поле т.к. схожая гамма уже присутствует в гербах других лордов!
6)   Генриху Светлейшему, маркграфу Мейсенскому только родовой, как в Манесском кодексе:
http://diglit.ub.uni-heidelberg.de/diglit/cpg848/0024?sid=da6f92f1354fd8432c5cb71fd26b6366
7)   Бурхарду, бургграфу Магдебургскому за отсутствием исторически достоверного герба, дать знамя гостей ордена, крест св. Георгия, красный на белом поле

Шведским и датским феодалам полностью можно оставить те гербы которые дал Ув. Викинг.

8)   Поппо фон Остерну нашел следующий герб: http://freenet-homepage.de/heckmann.werder/Abb2.jpg (самый крайний в верхнем ряду), тут приводятся его цвета, графически отображенные с помощью линейной штриховки: http://freenet-homepage.de/heckmann.werder/Abb5.jpg
9)   Так же под вопросом герб Маршала Гирарда фон Мауберге, которого многие считают той же личностью, что и 6-й магистр ордена Герхард фон Мальберг:  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D1%84%D0%BE%D0%BD_%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3
10)   Вице-ландмайстеру Берлевину фон Фрайбергу знамя земли и города Кульм.
и
11)   Конраду фон Тейтлебену можно оставить предложенное Викингом сочетание герба СРИ + символ Ордена

Заметки по знаменам:
Гербы фон Вейды и Касселя описаны в более раннем посте

Остается знамя св. Маврикия, от лат на котором я предложил избавиться, стилизовав под скульптуру святого в соборе Магдебурга (ок. 1250): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%9C%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9
Так же есть очень подходящее боевое знамя императоров СРИ.
Вот это знамя взятое Ув. Викингом с http://osh.ru/pedia/herald/history/Banderia-prutenorum/Banderia%20Prutenorum05.shtml не подходит!:
т.к. является вымыслом автора публикации на osh

Для оставшихся без знамен лордов возможно использовать гербы из Википедии по их происхождению, но это требует обсуждения с Викингом.

1135
Архив / Re: "Лорды" фракций 1237 года!
« : 11 Декабря, 2009, 14:59 »
Обоснование на введение в мод Рудольфа фон Касселя взяты с форума ИПИОХ, источники указаны внизу:
Так же копирую ответ данный мне тевтонологом с ИПИОХа по личности Касселя, в нем по мимо прочего приводятся и первоисточники:

1136
Архив / Re: Флаги лордов фракций!
« : 10 Декабря, 2009, 13:55 »
Ув. VIKING. О связи Берлвина фон Фрейберга с Хелмно говорится как раз в комментариях Хроники Земли Прусской. Комтуром Кульма он был навряд ли (первым является Мервиц и учереждение большинства комтурств относится к 1248-му году), но вот командором вполне вероятно. Так что не вижу никаких препятствий, кроме Кузнецов, для того чтобы поменять его с Дитрихом фон Бернхаймом местами.

Далее флаги для игры условно Вы можете делить на части и пихать везде орденский крест. Но для реальности и историчности это очень маловероятно!
Если сравнивать со "Знаменами Пруссии", то таких разделений и использований креста нет: http://xoomer.virgilio.it/frmaid/Bandiere_Tann.htm
Гости не являющиеся членами ордена вообще должны иметь только свои гербы, либо ходить под Георгиевским знаменем.

Меня интересует личность Фридриха фон Фуксберга. Какие у него заслуги? Он кроме Википедии где-нибудь есть?

1137
Архив / Re: Флаги лордов фракций!
« : 15 Ноября, 2009, 22:33 »
Т.к. флаги тесно связаны с лордами фракций, совместно с VIKINGом было решено:

-заменить Кица на Касселя. Действительно Киц даже в примечаниях хроники не значится, а по Касселю есть следующая инфа:

-ввести фон Вейду вместо Мервица, ибо последние более позднего времени

-поменять местами (резиденциями) Вельвена и Тейтлебена, первого в Феллин (см. пост 39), второго в Дерпт т.к. там судя по всему комтуров не было. Дерптом правил епископ, мы же условно назначим туда пруссака Тейтлебена

-Касселю дать красно-бело-красный "латышский" флаг http://livonia.narod.ru/research/tjurins/flags/r-w-r2.html
+похожий флаг у германоязычной Австрии; так же знамя Великого комтурства Штум под которым в Грюнвальдском сражении предводительствовал Куно Лихтенштейн

Красный цвет я бы предложил использовать такой, как тут:

-по цветам герба Вейды были разногласия, но позднее я принял те, что предлагал Ув.VIKING:
золотой лев без короны на черном поле, как в Википедии

Целесообразно поменять резиденциями Дитриха фон Бернхайма с Берлевином фон Фрайбергом т.к. последний:

1138
Архив / Re: NPC
« : 27 Октября, 2009, 17:22 »
Тут путаница возникла. Доспехи то брать трофейные можно, в особенности сохранившиеся в целости после боя.
+в соседних регионах вооружение было сходным

Пример: заимствование русскими у кочевников половцев "личины" (защита лица) ~ в 12 веке

Но! помимо вооружения существует символика, которая у народов различных вероисповеданий, отдельных знатных родов и общностей своя

К примеру, если русский воин напялит белый рыцарский плащ это создаст путаницу, как с Василием Буслаевичем в фильме Эйзенштейна
Тоже самое и с прочей атрибутикой.

В игре же вооружение и отличительные знаки, условно одно целое...

1139
Архив / Re: Боевые формации
« : 26 Октября, 2009, 21:35 »
Цитата
Все эти тактические хитрости, которые приводят уважаемые коллеги в виде исторических примеров - это эпические махачи с участием тысяч - а то и десятков тысяч - человек с каждой стороны.
Четыре формации для войска - это тактические хитрости? :blink:

+формации выбраны именно с учетом масштаба игры,
иначе я бы предложил построения для всего войска колонной, полки правой, левой руки, засадный и т.д.

десятки тысяч человек для приведенных битв - это преувеличение

К тому же Negr, Вы сами предлагаете использовать клин и "хоровод"

Цитата
крестоносцы умеют строиться пресловутой свиньей (только они!)
ошибаетесь, почитайте внимательнее предыдущие посты о клине

1140
Честно говоря я не понимаю, как инфа http://www.krotov.info/libr_min/02_b/bel/yaev.htm может доказывать наличие Тау-крестов в ТО 13 века, да еще и у определенных его групп.

Акунов пишет по сути то же:
Цитата
В знак своей принадлежности к ордену фамилиары, подобно вышеупомянутым «полубратьям», носили черный «половинчатый (половинный) крест» в форме буквы «Т», или «Тау», («крест Святого Антония»).


Беляев утверждает, что орден св. Антония:
Цитата
союзный Тевтонскому рыцарский орден, основанный в 1390-х гг. Альбрехтом II Баварским

Во-первых, есть информация, что орден основан Альбрехтом Баварским в 1384 году.
Во-вторых, пока не встречал доказательств, что он был союзным ТО.
В-третьих:
Цитата
Рыцари носили черные с синим мантии с синими трехконечными крестами на груди. Старшие рыцари носили двойные кресты того же цвета.
! http://history.stormtower.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=135&Itemid=55
далее
Цитата
Этот знак часто изображают живописцы нашитым на одежду, или среди украшений людей знатных и состоятельных.

где изображения? какого они времени? кто на них?
То, что челядь в ТО ордене была, даже частично, набрана из "знатных и состоятельных" людей, подтверждений нет.

Более того, у польского исследователя Новаковски в книге по оружию и броне ТО в Пруссии, среди многочисленных зарисовок артефактов Тау-крестов нет. Нет их и среди остальных изображений относящихся к эпохе ордена в целом, которые я видел. Зато полных крестов хватает.

Все более менее обоснованные предположения строятся вокруг 32 пункта устава ТО, в котором говорится, что люди принятые в качестве прислуги
Цитата
должны носить одежды религиозных оттенков, но не с полным крестом.

Можно догадываться, что не полный крест и есть Тау.
Но это лишь распространенный перевод устава гуляющий по сети.
И самое главное, что до 1244 года орден руководствовался уставом тамплиеров.

Т.е. для мода актуален именно устав Храмовников в котором опять же нет про Тау, зато есть другая важная деталь:

Т.е. слуги должны носить одежду черного цвета или на крайний случай бурого (коричневого, темн.-кор.).
Сейчас в бете большинство слуг имеют серую одежду, доказательств чему нет.+сомнительный черный Т-образный крест смотрится на ней плохо.

1141
На счет баланса не знаю, но по правде у Руси должны быть конные лучники. Поправьте меня, если они есть сейчас в бете, ибо играл исключительно за Крестов.

У последних, кстати, не наблюдается конных арбалетчиков, которых здесь уже предлагали ввести. Если верить Козюреноку и Новаковски, арбалет был самым распространенным стрелковым оружием в ордене на период Великой войны, и среди остального вооружения занимал так же важное место. Причем значительная часть арбалетчиков были конные.

Вероятность присутствия их в войсках ордена 13 века - велика.

1142
Архив / Re: Боевые формации
« : 20 Октября, 2009, 16:16 »
Agasfer, ArRiad кто же спорит, что если введение формаций скажется отрицательно на игре, то лучше без них. Хотелось бы услышать ответ самих Кузнецов, особенно тех кто занимается реализацией боевых построений.

Вопросы меня интересуют те же, что задавал Ув. Лорд Лелик:
Цитата
1. Собираетесь ли вы заморачиваться построениями?
2. Можно ли увидеть сгенерированную карту сражения до начала боя?
2.1. Если нет, можно ли задать паузу, как при штурме с осадной башней, чтобы дать возможность ИИ и мне построить войска?
3. Можно ли заставить ботов бегать кучками?
3.1. Воспринимать друг-друга кучками? Т.е. не гоняться толпой за одним, пока вражья толпа разбирается с остальными или за ГГ, пока его войско беспардонно режет оставшихся.


Что касается предложенных мною формаций, то я пытаюсь основываться на историчности и предлагаю возможности осмысленного использования их в игре.

В связи с этим:

Битва при Леньяно

Далее обоснование схожих построение у остальных фракций мода, помимо западноевропейских. Все приводится по Википедии:

Армия Монгольской империи

Войско Древней Руси

Войско Великого княжества Литовского

1143
Архив / Re: Боевые формации
« : 19 Октября, 2009, 17:03 »
Пункты 1 и 4 своих предложений я убираю, ибо убедился, что они плохо соотносятся с реалиями.

Вывод по приведенной в предыдущих постах информации:

Те построения, которые я предлагал, согласуются с историческими реалиями. Если будут конкретные вопросы на истор. обоснование формаций разобранных ниже, пожалуйста, задавайте.

Построения:

  • Тесная прямоугольная формация
    Для пехоты - это фаланга (условно), если это слово не нравится, то можно назвать как угодно, ибо фаланга и у меня ассоциируется с античностью.
    Это основное построение, и смысл его в том, что оно позволяет, эффективно атаковать и оборонятся почти всем видам войск (пехота, кавалерия, отчасти лучники).

  • Свободная прямоугольная формация необходима всем родам войск для защиты от обстрела, лучники и арбалетчики в таком построении эффективнее стреляют.
    Так же смысл его в том, что фактически это соединение бойцов, ряды которого при столкновении с противником смешиваются. Начинается состязание не плотных формаций, а отдельных воинов.
    Особенно актуально для рыцарей, знатных конных воинов других стран, противостоящих подобным себе.

  • Круг (так же называется “кольцо”, “корона”, “ёж”) плотный статичный строй, обеспечивающий защиту со всех сторон, прообраз каре.
    Можно использовать любую форму, в которую вписывается круг, от треугольника равностороннего и квадрата до... шестѝдесятипятиты̀сячпятисо̀ттридцатисемиуго́льника :)

  • Клин От него можно отказаться т.к. формация сомнительная, либо сделать его динамической формой круга (перестроение на походе и при атаке).

Из команд предлагаю ввести одну новую: отступить. Особенно действует для кавалерии сражающейся с пешцами.
Другие отряды могут так же отступать, в надежде сохранить и вывести из боя хоть часть бойцов.
Возможен маневр ложного отступления, когда на преследующего врага обрушивается дружественный полк. Параллельная к этой, команда сплотиться.

Вопрос по еще нативовской команде "держать позицию": она равносильна команде стоять, либо войска возвращаются к "лагерю"?

Цитата
Рыцарь из МиБ/Р13 делает это в момент начала боя, не успев осмотреться - это нелогично.
Установки начала боя - не выход, в том виде, в каком они реализованы, все равно приходится расставлять войска самому.
согласен с Лордом Леликом

Цитата
я ещё раз хотел бы заметить, что описанные Вами построения требуют большого количества людей.
Paleh например, в средневековье существовало построение конруа (canrois) - 20-30 плотно построенных в 1-2 шеренги тяжеловооруженных всадников, возглавляемых баннеретом - "знаменным рыцарем". В некоторых источниках приводят меньшие цифры (от 5 до 10), в других большие (до 50).
И те и другие подходят нам по масштабам сражений.

Цитата
Допустим, если Вы строите 25 нетренированных человек в квадрат, ровным он не будет, кто-то будет стоять чуть левее, кто-то - чуть правее, квадрат будет выглядеть скорее как размазанное пятно.

Строиться и пехота, и кавалерия, и лучники должны по принципу от самых сильных, знатных воинов в первых рядах, до рекрутов и крестьян в задних. Последние плохо держат строй, и соответственно на этом можно сыграть, делая задние ряды по остаточному принципу.
А можно и упорядочить строй для всех.

1144
Архив / Re: Боевые формации
« : 17 Октября, 2009, 23:34 »
В топку: та же Новгородская летопись повествует о битве при Раковоре 1248-го
Цитата
новгородци же сташа в лице желъзному полку противу великои свиньи
что квалифицируют как клин

До этого момента летописец повествует, как русские расставляли свои полки

Добавлено: 18 Октября, 2009, 14:50
Битва при Бувине 1214-го

Добавлено: 18 Октября, 2009, 14:54
Арсуф 1191 год
при Креси 1346 год
Битва при Куртэ 1302 год

Добавлено: 18 Октября, 2009, 15:37
Сенкевич в "Крестоносцах" пишет:
Цитата
Но битва продолжалась, ибо многие хоругви крестоносцев предпочитали умереть, чем сдаться на милость победителей. По своему боевому обычаю, немцы стали в огромный круг и защищались...

Чуть дальше:
Цитата
Вскоре под ожесточенным натиском поляков большой круг распался на десятки меньших, и тогда отдельным рыцарям легче стало бежать.


У Длугоша в "Анналах" говорится только:
Цитата
И хотя враги еще некоторое время оказывали сопротивление, однако, наконец, окруженные отовсюду, были повержены и раздавлены множеством королевских войск


Добавлено: 18 Октября, 2009, 19:26
Знаете ли Вы приведенную выше информацию? Каково Ваше мнение о целесообразности введения таких формаций в игру? Свою позицию обоснуйте.

1145
Архив / Re: Боевые формации
« : 17 Октября, 2009, 19:47 »
Вот пример "достоверной" трактовки источника:
В Новгородской 1-й летописи старшего извода, есть фраза:
Цитата
И наехашa на полкъ Немци и Чюдь, и прошибошася свиньею сквозе полкъ
Часть историков считают это прямым указанием на клин ТО, другие же пишут, что "свиньею" означает только в плотном строю.
Между тем такое упоминание присутствует лишь в одной уже названной русской летописи, а в немецких источниках о клине и в помине нет...

1146
Архив / Re: Боевые формации
« : 17 Октября, 2009, 19:31 »
P.S. я только ищу поддержку в своем предложении
Если все так кардинально против, то оставляйте пожалуйста как есть

Возможно стоит провести опрос, голосование?

Чекан: на вопрос достоверного существования в 13 веке формаций и тем более конкретных, Вам вряд ли ответят даже профессора и проф. историки узкого профиля

Добавлено: 17 Октября, 2009, 19:36
Цитата
историчность мода
 здравый смысл
 реальность исполнения
На мой взгляд в предложении все соблюдено и делается с этой целью.
Есть, что-то резко противоречащее?

1147
Архив / Re: Боевые формации
« : 17 Октября, 2009, 19:19 »
разделение должно производится именно для боя, где важнейшее значение имеют род войск и вооружение.

Я предложил только вариант и жду его обсуждений, исправлений т.к. к сожалению не разбираюсь на столько в линейках юнитов всех фракций, чтобы установить истину в этом вопросе.

Вооружение тех же крестов я глядел в соотв. теме, но не нашел в окончательном виде

Добавлено: 17 Октября, 2009, 19:22
Цитата
и с какой стати подобное разделение должно быть, пусть даже на примере "крестов"!?
в орденах пехота как таковая не существовала, только конные, откуда обученная пехота да еще и специализированная по классам?
 с какой стати стрелки должны делится? кто их определяет и кто их мог подобному научить?
все исключительна на момент боя, повышает интерес к игре (геймплей), реалистично и эстетично

орденской пехоты скорее всего не было, но городские ополчения с бюргерами во главе набирались

Цитата
откуда взялись легкие всадники? оруженосцы и прочее? тогда почему не прикрывают спины своему наставнику-господину и махаются в другом месте?!
На счет разделения конницы я тоже сомневаюсь. Можно спаривать каждый тип рыцарей с соответствующими оруженосцами

1148
Архив / Re: Боевые формации
« : 17 Октября, 2009, 19:09 »
Chekan все доказательства существования формаций на 13 век я писал в предыдущих постах.

Слово "хочу" относится в равной степени и к противникам формаций.
Пускай они приведут конкретные исторические факты говорящие о том, что в средневековье из-за феодальной раздробленности войска на столько обмельчали и деградировали будто перестали воевать в строю

1149
Архив / Re: Боевые формации
« : 17 Октября, 2009, 18:27 »
Опробовал сегодня возможности управления войском в бете. Честно говоря не понял зачем Unknown писал мне кнопки, которые по умолчанию значат 1(все)-F6(10 шагов вперед)/F7(10 шагов назад) и т.д.
Мое мнение, что существующие в бете "Установки сражения" абсолютно бессмысленны.

Конкретизирую свое предложение на примере Крестов:

1)Изменить, добавить существующие кнопки: пехота, лучники, кавалерия на
- легкая пехота (Крестьяне у немцев P...; Fussvolker; Ветеран Fussvolker; Wachmann; =Wachmann=)
- копьеносцы, либо тяжелая пехота (Staedtlich Speertraeger; Buerger Speertraeger)
-мечники, либо тяжелые пехотинцы т.к. кроме мечей вооружаются булавами, топорами (Staedtlich Infanterist; =Staedtlich Infanterist=; Buerger Infanterist)
- легковооруженные стрелки (Schuetze; Armbrust Wachmann; =Armbrust Wachmann=)
- тяжеловооруженные стрелки, профи, снайперы ( Staedtlich Armbrust; Балистариус)
- Тяжелая кавалерия, рыцари у крестов (Ritterbruder; Gastritter, Buerger Ritter)
- Легкая кавалерия (кнехт; Schildknappe; Sariantbruder; Knappe)
- конные лучники, стрелки (у крестоносцев нет)

2) при выборе каждой из вышеприведенных кнопок, указанные в скобках юниты (и присутствующие на поле боя естественно) выполняют приказы и действуют совместно

3) По приказам, формациям уже писал в пост 167, спойлер
Единственно есть вариант Объединения в группу перед боем в меню

4) командиров и знаменосцев делать не обязательно, это больше для реалистичности и красоты, чем для геймплея

Добавлено: 17 Октября, 2009, 18:47
P.S: Смысл этих изменений налицо. МиБ первая средневековая РПГ в которой реализовали масштабные бои, но сделали их по принципу остальных игр этого жанра, где сражается значительно меньшее кол-во человек.

Даже при минимальных настройках в 25 чел. на карте одновременно, нужны формации, строй и управление ими.

Раз открыта тема формаций, значит их реально ввести в игру. Управление, которое я предлагаю уже существует в оригинале, и для того чтобы построения имели смысл, его надо реализовать более мелким боевым единицам, подразделениям(1).

1150
Архив / Re: Боевые формации
« : 16 Октября, 2009, 10:39 »
Цитата
1-F6/F7-F6/F7-F6/F7-F6/F7...
Я не понял, что этот секретный шифр дает)

Понравилось мне именно то, что войны в начале боя стоят упорядоченно.
А вот эти команды напротив, только ограничивают игру. Хочется самому формации варьировать и управлять ими в бою.

Страницы: 1 ... 43 44 45 [46] 47 48
СиЧЪ Total War СиЧЪ Total War
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Сайт работает на быстром VPS/VDS хостинге от FASTVPS


Powered by SMF 2.0 | SMF © Simple Machines LLC