Боевые формации

Мне кажется, было бы достаточно,если бы все собирались в одну толпу по команде (соответственно и по родам войск тоже, например: пехота - держать позицию) или хотя бы в две шеренги.

Еще бы конкретизировать пехоту, т.е. вместо клавиши 5-"остальные" разделить пехоту на "5" - мечников (меч или топор) со щитами, "6" - копейщиков со щитами и "7" - двуручников (или просто без щитов), а 2 - пехота все эти виды объединяет.

А ещё сделать так, чтобы стрелки, отстрелявшие боезапас, подпадали под одну из этих команд, если оружие есть.



PS^ А подскажите, у всех после команды "держать позицию" некоторые конники при виде врага срываются с места и врубаются в кучу пехотинцев, где бесславно погибают... или это только я такой счастливый?????????????

farmazon, такое у всех))) выход жмешь бешено 100 раз *за мной* потом держать позицию желательно тоже 100 раз на всякий случай)))

и господа мододелы рассмотрите пжлста вот этот пост когда время будет) 140 номерок)

Блин, а я себя еще салагой считал!!! А можна фалангу, каре, кружочек, пушку, барабан, и 3 дня не умываться? А еще рамку из ВарКрафта. Люди, вы хоть раз мануал почитали, бекспейс нажали, посмотрели?
Ведете себя как тот английский генерал, который в бою посрать отошел. Большинство вышеперечисленных траблов решается уже существующими средствами управления и здравым смыслом!!! Не атакуйте атакующую каву пехотой, тогда она и не разбежится. Каждый маневр армии должен проходить под вашим контролем. Я буквально их носом тыкаю в место где они должны стоять. Мой всем совет - танцуйте от обороны!!! Вся армия должна по умолчанию "держать позицию" и атаковать, двигатся только по приказу. Контроль над армией достигается очень просто, главное потренироваться.
Сори за флуд,  теперь по теме. Формации я считаю лишними, но возможность задавать глубину строя обязательна. Это полезно не только против кавы, но и при батлсайзе больше 100, когда линия растягивается от края до края карты. И разделить каву простую и каву стрелковую, ведь это разные рода войск, так же как и стрелки и пехота. Вот и все. правда проблему со штурмами это не решит.

Камрады.
Формации вещь интересная первые 4 боя.Затем увидев,как АИ тупит(кавалеристкий клин---разгон берут очень близко от врага,натыкаются друг на друга и как следствие становятся легкой добычей;пехотный квадрат---тут 2 глюка:1.при заходе в одиночку за спину вражеской пехоте,она поворачивается щитами к тебе и спиной пятится к основной массе твоих бойцов,а в идеале к стрелкам . 2.При движении вперед много лишних перестроений,поиска "своего" места в строю.И последний глюк---Вся эта масса каварии,пехоты,стрелков под руководством АИ пытаются сделать фланговый охват,упираются в конец карты,тупят там минут 5, и кавалерия массово спешивается) вернетесь к нативовскому варианту.

Насчет границ карты, проблема очень нехорошая, когда ии строиться в ряды и кружит впоследствии натыкаясь на стенку невидимую, в итоге все становятся пешеходами . Наверное переделав размеры карты проблему не решить,скорее всего ии мозги вправлять надо. На счет формаций: каре точно не надо,я думаю в него никто не строился(если не прав поправьте), клин можно было бы но опять же с таким ии, думаю он только нервировать  будет,чем пользы приносить. Хотелось бы увидеть разделение конницы на стрелковую и нестрелковую, установление глубины строя, что бы при построениии в линию сначала людишки с щитами, потом без них, за ними лучники, отстреляли боезапас- пожалте в соответствкющую шеренгу.

b-rome
Полностью поддерживаю, перед тем как вводить формации, нужно вкручивать мозги Искусственному Идиоту.
madcap21
В "The Eagle And The Radiant Cross" в Быстром Сражении есть ну очень большая карта, на которой можно хорошо развернутся, но ИИ там отсутствует и вся враж. армия на всей скорости бежит вперед, так что Х.З.

Формации до сих пор под  вопросом  в  превью  мода.  Неужели   нельзя их  использовать по  выбору, варьировать толпы  для  одних  отрядов  и  стройный  ряд  для других?   Просто  в  игре  устаешь и от  беспорядка  и от  правильных  линий  тупых, если  одно и  тоже  все  битвы,  а  так  можно  и  в  это  подобие  реализма  поиграть...

Уважаемые мододелы сдесь много было и несомневаюсь ещё много чего будет написано, Но многих наверное интересует вопрос  какието формации уже выбранны для мода (из выше перечисленных) или вставите свои задумки . Хотелось бы узнать какие( по формациям)





З.Ы Оч жду выхода мода.

Геральд из Ривии, пока за формации особо не брались (кузнецы поправят, если вдруг взялись ). Зато можно, при вступлении в битву, в меню выбрать начальное построение войск, примерно так: "пехота - впереди, кавалерия и лучники - назад", "лучники - впереди, пехота и кавалерия назад" и т.д. Ну и по умолчанию "В атаку!"

Вот мне интересно в меню отряда солдаты разделены по видам, например крестьяне в одном слоте, мечники в другом ну и т. п. все это знают... А на поле боя все стоят в куче, а реализуемо ли что бы и на поле боя они стояли раздельно по своим группкам и руководились тоже по отдельности? Пусть даже в формации не строятся, но всё приятнее знать что тут у меня значитца отряд такой то пехоты, тут другой...
ЗЫ как раз сейчас пришло в голову что самая близкая аналогия Total War)))).

Гай Светоний Транквил, а зачем? в бою все опять будут в одной куче) другое дело подразделять солдат на виды......ведь как я понял будет войны из деревни, из замка и из города, + наемники поэтому в добавление тому что в нэтиве подразделение велось стрелки, конница, пехота хотелось в моде чтобы была возможность поставить в 1 ряд крестьян, а не профи.........единственных кого можно было бы подразделить на отдельный вид это наемники.
и кавалерии стреляющей если можно сделайте чтобы при команде *все в атаку* она не шла в ближний бой) если это возможно конечно)

Конкретное предложение по поводу формации войск:
1.  Дать возможность в начале битвы произвести растоновку войск (Это исторически правельно и логично так как в бою каждый полководец распологал войска в зависимости от ситуации по своему усмотрения. Чтоб было не как сейчас: наченается бой появляется куча-мола, начинаешь отдавать приказы - пехота вперед на 20 шагов, лучники на 10, конница за мной. Еще не успели все встать как прилетела чужая конница и начялась каша).
2.  Позволить любой пехоте делать простейшее формирование - собираться в кучу в форме квадрат-не путать с фалангой!(у этого формирования как и у любого другого должны быть свой плюсы и минусы, + любая конница влетевшая в такой отряд даже снеся спереди стоящих будет остановлена-а стоячий всадник это уже легкая добыча, напоминает баланс сил; - у такого отряда должна быть уменьшена скорость в 1.5 - 2раза. Отряды должны формироваться по рангу отряда, например новобранцы в одну кучу, ополченцы в другую, стражники в третью и т.д.).
3.  Необходима оптимизация бакспейса (потому что только с помощью него можно облегчить и заменить как отдовать огромное кол-во команд. И сделать это наглядно и приятно, причем часто используемые команды оставить на клавишах Ф2,3,4 и т.д. ).

Не множко философии:
  Для чего мы хотим внести эти многочисленые изменения? Основные из них касаются самого Боя, так как это самая выйгрышная сторона М&В. Мы хотим разнообразить ее, внести элементы стратегии. Хотя она самой по сути такой не является, это РУБИЛОВО. То чего нет не в одной игре на сегоднешний день, это именно то что привлекло нас - по настоящему почувствовать себя средневековым рыцарем. Но так как игра не имеет больше явных достоинств(сюжет,глобальная карта, квесты, общение с другими ИИ персонажами в игре, экономические дефекты-не возможность развития поселений) мы стараемся ее разнообразить придумывая и копируя некоторые элементы с других игр. Например очень многое говориться о игре Rоmе ТWаr, которая представляет золотую середину военной стратегии. В которой все элементы согласованы и до полняют друг друга. Мы не можем заимствовать в слепую понравившееся нам элементы(фаланги, деление на армии полки отдряды и т.д., раскрашивать и придумывать новые костюмы в стиле фентези что я мог наблюдать в некоторых мода похоже напрямую взятые из Варкрафт и Линейдж) очень многое хочется прибавить - но это не возможно! Тот кто играл в RоmеТW знает что там есть такой режим камеры когда сражаешся от первого лица полководца- зрелищно но внем не возможно командовать остальными отрядами, и приходилось опять переходить на общую камеру. К чему я говорю - это палка о двух концах, если их смешать получется каша. МsВ нужно двигаться своим путем. Есть один путь развития у МsВ - это идеальное соответсвие реальным действиям человека в бою и историческое по отношению к костюмам,оружию,архитектуре.
Потому что в остальном другом нас уже давно переплюнули!
 ЧТО БЫ РАЗВИВАТЬСЯ, НУЖНО ДОГОНЯТЬ ТЕХ КТО УШЕЛ В ПЕРЕД, И НЕ ЖДАТЬ ТЕХ КТО ОСТАЛСЯ ПОЗАДИ.

Гай Светоний Транквил, а зачем? в бою все опять будут в одной куче) другое дело подразделять солдат на виды......ведь как я понял будет войны из деревни, из замка и из города, + наемники поэтому в добавление тому что в нэтиве подразделение велось стрелки, конница, пехота хотелось в моде чтобы была возможность поставить в 1 ряд крестьян, а не профи.........единственных кого можно было бы подразделить на отдельный вид это наемники.
и кавалерии стреляющей если можно сделайте чтобы при команде *все в атаку* она не шла в ближний бой) если это возможно конечно)

Ну как зачем? Что бы их в бой можно было вводить поэтапно, гвардию личную приберечь, новобранцам дать возможность прокачаться (если выживут хе-хе) да и простор для некого подобия тактики появится.
ЗЫ Ну и главное что меня всё таки волнует,а позволяет ли это движок игры? А? А то размечтаешься...вот как бы было хорошо....а выясняется что можно и не надеяться

Незнаю, туду ли я это пишу, если не туда, то простите:
Почему бы не зделать так, что, если мы нанемаем рыцарей(в замках), чтоб мы могли их нанимать только в СВОИХ замках, то есть которые принадлежат ГГ.
Вот вам и ещё плюс иметь много замков.
На деревни и города это не распростроняется.
И всё, вроде, логично: рыцари дерутся только за своего хозяина...
ЗЫ простите, если предложение уже было изложено

Незнаю, туду ли я это пишу, если не туда, то простите:
Почему бы не зделать так, что, если мы нанемаем рыцарей(в замках), чтоб мы могли их нанимать только в СВОИХ замках, то есть которые принадлежат ГГ.
Вот вам и ещё плюс иметь много замков.
На деревни и города это не распростроняется.
И всё, вроде, логично: рыцари дерутся только за своего хозяина...
ЗЫ простите, если предложение уже было изложено

Не туда, но я отвечу.
Элитные войска, то бишь и тех же рыцарей, вы сможете нанять только в замках и больше нигде. чтобы их нанять, придётся постараться - отношения с хозяином замка должно быть не ниже +15. В своём замке, разумеется, так же можно производить найм элиты.
Поэтому либо выполняй квесты, либо захватывай замки.

Поправлю - элиту можно нанимать только в своем замке.

Прежде всего интересует определились ли с тем будут формации или нет?

Против тут уже много высказывались, я напишу за:
1) Реалистичность ибо чтобы там про преимущество толпы не говорили надо помнить, что даже в античности римские легионы держали строй, в том же 13 на руси были командиры подразделений десятники, сотники ополчений, в западной Европе копье во главе с рыцарем, у монголов те же сотни, тумены - все эти части организовывались в бою и принимали построение.
2) Улучшение геймплея, если будет сделано качественно.
Тут соответственно вопрос: реально ли это на движке игры?
3) Увеличение числа поклонников мода и игры, ведь многим не хватает в стратегиях элементов РПГ и наоборот.

Вариант:

-Назначить на кнопки типы отрядов.
Сейчас это просто пехота, стрелки, кавалерия, но можно делить и более мелко: легкая пехота-копейщики; тяжелая пехота-мечи, секиры, булавы; пешие лучники; пешие арбалетчики и т.д. Еще лучше назначать на кнопки каждый тип юнитов, ведь их линейки у фракций сделаны по аналогии

-Формации основные:
Тесная прямоугольная
Свободная прямоугольная имеют смысл и подходят для всех видов войск
Под вопросом:
Клин, видимо только кавалерийский
Круг, защитная стационарная формация и может использоваться группой войск

-Объединение в группу:
Здесь общие формации не подходят т.к. войны начнут строится в перемешку. Вывод: в группу объединять отряды уже имеющие формацию и только указывать их положение относительно остальных подразделений

-Направление атаки и положения в группе:
сделать элементарными слева, справа, сзади, спереди. Эти кнопки будут действовать относительно других отрядов т.е. группа-выбор первого отряда(главного)-второго-его положение относительно первого и т.д.
При атаке противника выбираем свой отряд отдельный или главный в группе-атаковать-отряд противника-направление(с какой стороны)

положение на поле боя отрядов регулируем через командиров и/или знаменосцев

1. В античности много чего было, что потом исчезло надолго.

NightHawkreal
например? обоснуйте
Я же не предлагаю формации, как у р. легионов и фаланги. Суть в том, что в строю сражались издревле

Бани например
Культура войны сильно изменилась в Средник Века.

Рыцари обучались единоличному бою, копье - чернь и наемники, с ними взаимодействовать ниже рыцаря.
Татары применяли тактические хитрости, но вормации почти не использовали.
На Руси строевой бой был.

Вопрос спорный т.к. о "средних веках" ходит множество баек. Сам этот термин появился в эпоху Возрождения, когда пытались доказать упадок культуры предшествующего времени. Такая теория о темных веках распростронилась на все сферы жизни до Ренессансной эпохи.

Вы написали, что на руси был строевой бой, к этому можно прибавить военную организацию ТО, тактические хитрости монгол хотя бы без примитивных построений невозможны (а я таковые и предлагаю).

В XIV-XVI вв. появляется высококвалифицированная пехота способная сражаться в плотном и порой сложном строю против рыцарей, а значит и предпосылки для такой организованности были.

Ну и формации в "средневековье" использовались не столько для самого сражения, сколько для того чтобы дойти до врага не растеряв строй. Даже пешие викинги строились клином с этой целью.
Именно такие условные построения я и предлагаю, после вступления в бой они чаще всего распадаются, в особенности под влиянием сильного противника.
Сейчас в МиБе полный бардак, солдаты знают только три приказа стоять, атаковать, за мной; выполняют их через пень колоду и бегают даже не толпой, а в одиночку.
Добавлено: 15 Октября, 2009, 22:13Такое положение приемлемо для мелких стычек (читай разборок), но в моде есть претензия на глобальность (сбор большинства лордов под началом одного) и даже государственность (фракции).
В крупных сражениях (аля Грюнвальд, нашествие татар) организованность необходима. И потом, кто из игроков не хотел бы отмуштровать свою (пусть даже тупоголовую) армию по последнему слову военной науки?

Van
Тактические хитрости - например скрывать истинную численность, ложным отступление заманивать врага в болото.

Князь Ярослав Всеволодович якобы проделал похожую хитрость с меченосцами на реке Эмыйги.
В одной книге прочел, что татары лавой строились!? Казаки этакие
Там же написано, что их лучники "вертушку" использовали. Это поближе к реальности все же

Потом монголы ближе к востоку, а там войска дисциплинированные. Прежде чем напасть на Русь они множество народов поработили и унаследовали их достижения в военном искусстве

Карты маленькие, вертушку трудно разместить. Многие другие тактические приёмы реализуются хоть в Нейтиве. Приведу несколько своих методов:
- встретить противника как можно дальше от его точки респауна. Тогда, когда к врагу подойдёт подкрепление, оно не успеет вовремя добраться до сил первой волны и, таким образом, войско разбивается по частям;
- своя пехота и войска союзника (если есть) идут в лобовую. В это время игрок со своей конницей аккуратно заходит с тыла и в нужный момен атакует. Важно точно подсчитать момент, чтобы конница врезалась во врага через пару секунд после пехоты с союзниками. В Р13 в системе морали предусмотрено "массовое бегство" при получении армией большого урона за короткий промежуток времени (правда как раз в Р13 я таких манёвров не пробовал).
- при старте битвы неплохо отдать коннице команду "за мной", подъехать к противнику на расстояние 50 метров, остановится и подождать, пока твоя конница выстроится в сплошную плотную линию (иначе всадники будут атаковать вразнобой) и только после этого командовать "в атаку".
- в начале битвы игрок вырывается на 50 метров вперёд от своего войска, уводит за собой половину вражеской конницы и таскает её за собой, пока войска разбираются со второй половиной.

Не Total war, конечно, но не достаточно ли этого для МиБ?

Не Total war, конечно, но не достаточно ли этого для МиБ?

Все зависит от реализации. В конце концов и Кузнецы настроены на "искоренение Натива"

Мне понравилось, как войны строятся в определенном порядке в бете перед боем. Надо только сделать, чтобы они не теряя строй перемещались и сражались. Второе в зависимости от качества самих солдат и силы противника.