Обсуждение бета-версии (впечатления, мнения, и т.д.) ЧаВо на 1ой стр.

Ыузеуь, кожаный доспех, кожаная безрукавка и кожаная стеганка самые лучшие в списке? вот и выдай воину. Зачем ему хаубержоны сразу давать. Сулицы были у них.
Рамон, не 21, а 17 уровень. См. энциклопедию ярта.

Рамон

Сейчас у ополченца 15 лв, и навыки за 200 (я не трогал их), я не говорю что он слабей новобранца по харектиристикам он выше а по обмундированию равен

Лорд Мариус
Я думаю можно и кольчуги уже будет дать им

Лорд Мариус, если следовать тем цифрам, что дали кузнецы, то тогда не 17, а 19-20.

вообще, если это конечный юнит линейки, то уровень ни на что не влияет, так что 17 или 20 - особой разницы нет

Так сказать для обозрения ,   здесь и про сельских написано кто в чем и с чем
                                 
Армия   Руси

Прошли те времена, когда против врага поднималось все племенное население или когда князья вели с собой в далекие походы десятки тысяч своих соплеменников, ставя под свои боевые стяги значительную часть мужского населения различных племенных княжений. На долю этих временных боевых формирований приходилась часть военной добычи и ежегодной дани, уплачиваемой побежденным врагом. На их долю приходились и тяжкие поражения и тысячи смертей, обескровливающие развивающуюся страну.
С созданием сильного и относительно единого государства военное дело оказалось в руках профессиональных воинов, для которых война стала смыслом жизни. Эти профессиональные воины служили князю и находились на его содержании. Для старшей дружины это была раздача «кормлений», позднее земель, для младшей — содержание на довольстве, выплата денег, части добычи и т. д.
Дружина отныне становилась ядром армии, наиболее сильной и хорошо вооруженной частью княжеского войска. У киевского великого князя дружина насчитывала от 500 до 800 человек. Эти воины передвигались либо на конях по суше, либо в быстрых и легких ладьях по рекам и морям. Вооружены они были мечами, копьями, саблями. Щиты, брони, кольчуги защищали их тела, а «шишаки» — изящные остроконечные шлемы — закрывали голову. Каждая дружина дралась рядом со своим князем, и князь или боярин сам руководил во время боя своей дружиной.
Но дружина была лишь частью русского войска. Другой его частью был «полк», простые «вои» — смерды и ремесленники. Великий князь и другие князья привлекали их к военной деятельности либо тогда, когда государству, всему населению грозила смертельная опасность, как это бывало во время страшных набегов печенегов, а позднее половцев, либо тогда, когда вся Русь поднималась на большой поход, как это было во время войн Византией, Польшей, Хазарией. В этом случае горожане в «полк», где они делились на десятки и сотни во главе своими десятскими и сотскими. Сельские жители являлись в «полк» во главе со своими старостами и тоже затем делились на десятки и сотни. Всем «полком» командовал тысяцкий. «Вои» были вооружены попроще. За их спинами висели луки, а на боку — колчаны со стрелами, в руках были копья либо тяжелые боевые топоры, у каждого на поясе был нож на случай тесных рукопашных схваток. Броней «вои» не носили. Они были слишком дороги. Кольчуги здесь были тоже в редкость. Зато щиты имелись в руках у каждого.
Войско выступало в поход под княжескими знаменами. Трубачи трубили поход. Впереди ехал князь, за ним гарцевала дружина, далее шли пешие «вои». Следом тянулся обоз, в котором находилось вооружение воинов и съестные припасы. Незадолго до битвы воины разбирали оружие, готовили его к бою.
Сражения нередко начинались с поединка богатырей, которых выставляла каждая сторона. Успех своего богатыря исторгал из уст войска восторженный крик, и воодушевленные воины бросались в атаку. Перед битвой с касогами тмутараканский князь Мстислав сам выехал на поединок с касожским князем — богатырем Редедей. Противники договорились не биться с оружием, но бороться. Во время поединка русский князь стал изнемогать под натиском силача Редеди, но в критический момент, как рассказывает летопись, обратился к помощи Богородицы и поклялся в случае победы поставить в ее честь храм в Тмутаракани. Мстислав собрал все силы, приподнял Редедю и ударил его о землю, а затем вынул нож и зарезал врага. Затем русичи победили касогов, а Мстислав выполнил обет и поставил в Тмутаракани новый храм.
Во время боя все русское войско, как правило, разделялось на «чело» — центр, где находились самые надежные воины, могущие выдержать удары вражеской конницы. Сюда ставились пешие воины, вооруженные щитами, копьями и топорами. На правом и левом «крыльях» располагались конные воины, княжеская дружина. Задача «крыльев» заключалась в окружении противника и нанесении ему фланговых ударов после того, как «чело» выдержит удар врага.
Нередко поодаль от основного войска вместе с русскими в поход выступали наемные или союзные иноплеменные войска. Здесь шли либо наемные варяги, либо отряды дружественных кочевников — торков, берендеев. Привлекали киевские князья на службу также печенегов, а позднее половцев.
Если русское войско отправлялось на штурм вражеской крепости, то в обозе находились специальные осадные приспособления: тараны, камнестрелы, приступные лестницы; вежи (передвижные деревянные башни).

Я Варягов не увидел в моде, это было настолько печально, что пришлось добавить их самому. Возможно я допустил исторический ляп/неточность, но уж больно хотелось
 

согласен с тобой vargash, варяги пришлись бы ко двору.
к тому же в моде нет полноценной пехоты, (для сравнения в нативе хускарл в пешем бою реально сильней рыцаря) сделать элитные дружины варягов (уровня 36...) чтоб не только кавалерию качали...

vargash, Xod, найдите хоть одно достоверное (а не из фильмов или сказок) упоминание варягов в 13 веке, и они будут в моде.

Kopcap,
википедия:
Новгородская летопись старшего (и младшего) изводов отмечают в 1201 году заключение новгородцами мира с варягами, завершившего крупную ссору на Готланде видимо по торговым делам несколькими годами ранее.

"С XIII века слово «варяги» вышло из употребления, так как было вытеснено псевдоэтнонимом «немцы»" , но это не горорит о том что нет самих варягов...
Добавлено: [time]09 Марта, 2010, 11:35:03 am[/time]В византийских источниках XII—XIII века наёмный корпус варягов часто именуется секироносной гвардией императоров...
Добавлено: 09 Марта, 2010, 11:41для меня "варяги"(пусть называются как угодно) прежде всего вариант супер-пехоты, способной при штурмах эфективно противодействовать конной элите...
так было в нативе... в Р13 пехота ограничена 23 уровнем и во всем уступает коннице...
а потом удивляемся что пол-форума забиты предложениями ограничить кавалерию...
а всего то и нужно дать ей реальную альтернативу...

   Уважаемый Корсар !
Из всего что я почитал вот тут http://library.narod.ru/saga/osnova204.htm , я сделал вывод, что варяги,( в том виде и смысле, в котором их представляют большинство читателей)  в 13 веке на Руси скорее  были, чем небыло,  а при таких спорных и мутных данных, почему бы не пойти на маАаленькие неточности.Сознательно   Я не собираюсь спорить и заранее признаю, что исторически Вы и вся Кузня гораздо более подкованы, чем я. Просто живых свидетелей того времени, к сожалению, не осталось, и все мы вынуждены опираться на какие - либо источники информации.

Тут тоже достаточно интересно http://www.ulfdalir.narod.ru/literature/articles/vaeringr.htm

Xod, для вас варяги может и супер-пехота, но со слов той же летописи – это торгаши из Готланда (островок в балтийском море).

Что касается Византии, то варангами там называли не варягов а наемников, и та же секироносная гвардия практически состояла из англичан, хотя их и называли варягами.

После смерти Ярослава дань выплачивать перестали, как перестали и набирать в дружину варягов. Само имя варягов переосмысливается, распространяясь в общем на выходцев с католического запада, а летописцу, рассказывавшему о призвании варягов в IX в., пришлось объяснять, что это были не шведы, не норвежцы и не датачне, а варяги-русь, разъяснение это, правда, давал киевский летописец, в Новгороде шведов варягами не называли вплоть до XIII в.
---------------------------------------------------------------------------
http://annals.xlegio.ru/sbo/person/stat/venelin.htm

Kopcap, в 10 веке они были супер пехотой.
возможно логичнеи разбить идею на 2 части:
1) предлагаю добавить в мод супер пехоту (аналог нордских хускарлов).
2) возмодно использовать для ее названия "варяги" или "викинги".

а) с данных позиций пусть они будут хоть англичанами (норманы - по сути те же викинги/варяги)  никто у них пасторт смотреть не будет...
б) Название "варяги" это настолько "Русь", что вольеться в игру органично и уж точно никого не покоробит, даже если эти наемники назывались в тот момент иначе..

Xod,  как ты думаешь который раз предлагают в мод запихнуть варягов? ) 
и почему варягов  до сих пор нет?

года не те....даже ушкуйники не подходят(первое упоминание конец 13 века) - думаю если и вводить супер пехоту, то что-то типа спешенных рыцарей с атлетикой на максимум, вместо верховой езды. Или богатырей

    И, что характерно, в моде уже(!) присутствовали Scandinavian warriors, veteran, Нuskarl. Всего то и оставалось, что от sea raiders переход сделать + вооружение чуток подредактировать, названия юнитов поменять и вуаля!
    Стелс Супер пехоту, ИМХО, равно как и прочее с приставкой "супер" лучше не делать, иначе все опять сведется к стандартному  "пехота-Хускарлы, кавалерия - Свады рыцари, лучники - Вейгиры стрельцы" и утомительно однообразное покорение илитой карты. Буэээ...скука.

А уже присутствующие Sea raiders, тогда кто по национальности?


Родоки не пешие. У них есть конные арбалетчики  в плохом смысле этого выражения
   

Chekan, думаю не первый и далеко не последний, давайте хоть "суперменами" назовем 
в нативе 2 полностью пешие фракции и ничего - баланс.
а в р13 пехоту сделами слабаками и на этом фоне говорят - "давайте как то делать ее полезней" это логично?
Добавлено: 09 Марта, 2010, 12:38

с приставкой "супер" лучше не делать, иначе все опять сведется к стандартному  "пехота-Хускарлы, кавалерия - Свады рыцари, лучники - Вейгиры стрельцы" и утомительно однообразное покорение илитой карты. Буэээ...скука.

а сейчас только кавалерия элита (только названия разные а по сути одно и тоже), это разнообразней?

Xod, сила натива в бублике и в придуманном мире, самые сильные свады внутри и слабые по кругу, причем каждая слабая имеет границы с 3 другими фракциями. Неблагоприятная политическая ситуация и любая фракция вылетает в трубу. Сила придуманного мира в том что можно подобрать фракции так что плюсы в одном становились минусами в другом, что также подчеркивается формой карты. В моде ни первого, ни второго сделать просто нельзя.
 Вот и крутимся как можем. По поводу слабости пехоты Р13 относительно нативной - не смеши, к половине даже страшно подкатывать... в нативе такого не помню )

Доброго дня всем!
Реально в моде пехотой сильно не повоюешь, и мне сейчас скажут, мол не умеешь. А в нативе умел, поэтому усиление пехоты нужно, на коняжке наскакался, надоело, хочется достойную пехоту, а её нету. Поэтому большая просьба, не оставляйте пехоту без внимания, она нам очень нужна, достойная!

tornado2, мод исторический, середина 13 века, конные тяжи решают исход битвы... или очень толковые действия разных родов войск, в отдельных случаях пехота лучше конницы... что не так?

Ну не знаю. Мне пехи нормально. Старшим из крестьян щиты дать бы...

Chekan, пехота слаба не относительно натива (так как  там навык оружия максимум 160), а относительн кавалерии мода.
ты говорил как то про соотношение "50 кавалерии примерно равны 300 пехоты" или как то так...
но армией в 300 пехотинцев 50 всадников не то что не победишь... просто не догонишь, вот и пользуются только конницей...

Xod,  вроде не я.... обычно на такие цифры не замахиваюсь или даю поправку на ландшафт. Даже если  не догонишь, зачем они тебе? считай это разведкой и патрулем противника.... победишь лорда, он наберет новых.... подобные армии большого состава и исключительно с пеших нужны для штурма или извращенцам(вроде меня)
 Захватил город/замок и чито тебе те конники?  и сами не полезут и толку от них на лестнице на уровне средней пехоты. Писал и пишу что каждой задачи своя армия своего размера... набить лута одна, порвать лорда другая, захватить замок/город штурмом третья....

Rome,  нужны, иначе толку от них  в драке как от стрелковых, так еще и не стреляют

Chekan, другими словами сильной пехоты (сопоставимой с конной элитой) в моде не будет?

Не будет. Я цитирую: "худшее преступление против историчности придумать трудно". Фраза "пехота, сопоставимая с элитной кавалерией" звучит... просто смешно=)
Damon
если сравнивать в поле то конечно, а вот если конница вынуждена спешится...
я говорил о штурме города, когда всадники сражаются в пешем строю...
не могу вспомнить прицидента чтобы спешившаяся кавалерия была эффективней хорошей пехоты... хотя может я и не прав...

Xod, а я на копейщиков(русских в особенности) жаловался - они не только колют, но и рубят совнями - неприятные гады, даже когда уворачиваешься, достают всадника

хотя стрелки выстегивают копейщиков без проблем....

просто 13 век считается эпохой конницы, рыцарства, а ополчение пришло в упадок