[MB] Gloria Sinica Han Hun Total War v. 0.53 ◆ 《戎马丹心·汉匈全面战争》

lekseus, вот хотел дописать вчера... перечитав свой предыдущий пост  Так самому страшно стало за себя и китайский язык, что всё-таки добавлю 

На самом деле он не такой "страшный" и "трудный" как кажется на первый взгляд (для меня например он проще поддаётся изучению чем английский, может он мне интересней? не знаю...), а в ряде моментов действительно очень прост,

может кому-то и "дубовый" , тут уж простите, плохому столяру любой Буратина всегда просто поленом будет казаться... 

(но почитайте поэзию династии Тан, к примеру один из стихов у меня в подписи...), так как грамматика по сравнению с европейскими и др. языками упрощена (отсутствуют времена, падежи, склонения, спряжения и вообще практически всё  ),

А нужны ли они? Древние считали (кстати не только китайские), что именно краткость языка и слов, даёт возможность додумывать самим и воспринимать не узкий прямой смысл, а сразу всю полноту и многообразие, вариативность смыслов?! Считалось верхом искусства, выразиться "кратко, но ёмко и многозначно"...
У каждого мозг всё равно формирует свои собственные образы и связи 

привет чань буддистам (они же дзен, в японском)

но в этом и есть иногда сложность китайского, всё опирается на строгие грамматические конструкции, что то убрал или переставил местами - всё предложение и фраза может приобрести иной смысл или оттенок.

за то время (небольшое), что изучаю китайский

ну во-первых это важный момент 

7 иероглифов ощущение такое, что нужны по-сути только 3-4, осстальные то-ли для передачи оттенков,

в принципе, тут очень сложно что-то объективно обсуждать, фразы могут разные попадаться...
не хотелось бы "грузить" форумчан  (кому надо в вики всё найдет), но вкратце придётся:
то что вы описали, скорее всего возможно в путунхуа (современном китайском), да словообразование у него действительно ближе к тому, что вы сказали, но он вырос из вэньяня (все произведения до 50-х гг XIX в. написаны на нём, только современная переодика написана на путунхуа, но конечно переведено/перенесено уже много произведений с вэньяня на него тоже), тем более большинство терминов исторических (точнее все), в том числе в указанной в этом топике игре, а это простите уже немного другое

если китайский преподают вам в университете, только на втором курсе должны начать изучать вэньянь (да и то краткий курс)    если самостоятельно изучаете язык, ну просто поинтересуюйтесь подробнее о том что изучаете, а то может вообще кантонский диалект вместо мандарина учите? 

В общем это тема очень объемная и интересная, лучше на спец форумах общаться, так как не одну страницу можно обсуждать и делиться опытом изучения и тонкостям этого языка.
Мод Han Hun Total War очень близок по духу к Бритенвальде, там достаточно точно воспроизведены названия войск, доспехи, имена, титулы оружие и др. Большая часть текста (даже в меню) в угоду историзму написана видимо на вэньяне (из того, что пробовал переводить)

ну представьте, примерно как на церковнославянском: "Аз есмь царь", мож так понятней будет Это легко проверить вэньянь 1 иероглиф одно слово/понятие как правило, путунхуа 1 слово 2-4 иероглифа

 
Троецарствие, это просто мод по китайским мотивам со взятым модным у них "лейблом", простите, но историзма там не имеется, кроме нескольких названий (играл в ранние версии), скорее некое фэнтези даже (типа Професи оф Пендор и иже с ним...), сужу по названиям юнитов предоставленными вами  С историей никак данные названия не связаны, ощущение, что это некие компиляции с мифическими/поэтическими (?) вставками что ли, ну вот сразу же, 1-й

(饕餮 tāotiè
1) миф. таотё (изображаемый на бронзе хищный зверь с человечьим лицом, как предостережение от алчности и обжорства) или 2) алчный и прожорливый; жадный до денег и ненасытный

бегло пробежался, далее то же и в том же роде... в общем для меня они ценности не представляют, уж простите.
Да, и переводить не поиграв/не играя в мод неблагодарное дело, так как надо в игре ещё смотреть, что получается (выше я вон сам с географией на китайском вроде 100% был уверен и то ошибки находил у себя же). Возможно, я конечно ошибаюсь (действительно серьезно не вникал в перевод вашего текста, а это часто чревато в китайском), тем не менее очень рекомендую прогнать их через словарики указанные выше мной (причем через оба), наверняка подберете себе что-либо подходящее по смыслу.

Ну,а перечитав ещё и этот свой пост, просто чувствую необходимость в своей реабилитации...

ощущение могло сложиться, что я слишком серьезен и "академичен" 
на самом деле это не так, тот же китайский например приятней и эффективней изучать используя все средства,
обязательно наслаждаясь самим процессом 

卓文萱-不要不要 (官方完整版MV)

igort , спасибо огромное за переводчики!
по поводу "ну мы пока ничего не делим и не пытаемся "- дык как же названия городов кто перевел то?-неплохой почин

...да ,однако, велик и могуч...и дубов даже 

Howard M, не за что, они действительно намного практичней гугла и промта.
Насчет перевода городов... дык я перевел и все остальные названия (порты и крепости, только на деревнях уже утомился  уж не стал выкладывать, всё равно смысла особого не вижу, вряд ли кто-то играет, а что там в дальнейшем поменяют неизвестно.

в общем то сложность была не в самом переводе, а в его трактовке, докопаться и определить исторически верное название и местоположение объекта, а вот это был детектив по ряду названий, мисс Марпл с Шерлоком Холмсом нервно курили в сторонке 

Очень неплохое определение нашел к пониманию сути иероглифической письменности (фактически о чем я говорил вкратце выше, но более литературно), да простят мне оффтоп...
Размещу в продолжении и поддержании темы, в надежде продолжить перевод уже портированной версии:
  "Иероглифическая письменность таит в себе неисчерпаемые возможности для выражения отвлеченных и многоплановых понятий, различных оттенков мысли. Одной из особенностей иероглифического текста является то, что смысл слов нередко раскрывается не в точных и ограниченных рамках, а по сходству, по смежности, а иногда и по противоположности. И потому китайский текст порой словно домысливается читателем. Слово, выраженное иероглифом, многогранно, и вряд ли возможен односторонний или однозначный подход к нему."
   

igort, это справедливо для письменности. Устная китайская речь совершенно не практична. Люди из разных частей страны не понимают друг друга, поэтому по ТВ когда вещают пускают часто субтитры, чтобы все поняли. Зачастую им проще общаться на ломаном английском, чем на саоем великом и могучем   Но выглядят китайские и японские иероглифы красиво, корейские не очень.
Если выпустят новую версию мода, то готов поучаствовать в переводе.

lekseus, безусловно тут вы правы, именно эта особенность (большое кол-во разных языковых групп и диалектов) очень неплохо решается иероглифами они пишут их др. другу 

Зачастую им проще общаться на ломаном английском, чем на саоем великом и могучем

По поводу использования английского между китайцами не уверен, скорее в очень редких случаях (профессионалы в современных, технологичных областях  каких-либо), так как знания английского в массах там на самом деле минимальны, даже для норм беседы зачастую не годятся (достаточно пообщаться с  теми русскими кто там живет, на проф. сайтах и тп). По рассказам очевидцев, если они не понимают друг друга, то в процессе общения начинают более тщательно проговаривать слова, чертят иероглифы в воздухе, на бумаге - переписываются,и как-то в процессе выходят на одну  разговорную "волну" (конечно если диалект не прямо противоположный уж)...
    Насчет английского, как я понимаю, частое заблуждение... многие кто наслушался об этом, думая, что его все знают в Китае, будет очень разочарован, в лучшем случае в крупных городах и гостиницах(да и то, доступный лексикон и произношение повергнет в шок, ибо даже общеизвестные слова будут исковерканы беспощадно/до неузнаваемости)  или в южных провинциях (Сянган, Хайнань) если только.

Устная китайская речь совершенно не практична

ну это как раз субъективно очень, по мне так очень удобна,  на бытовом уровне (структура речи всё равно привязана к структуре иероглифов, то что произношения и диалекты имеются, это уже 2-момент): "подай, принеси, иди на ..., убери"  простое и незамысловатое 

как-то намедни понял, что на "правильном пути" в изучении, когда с утра жене сказал, "я ставить чай, будешь не будешь? 

Но тут уж кому как...
Но если акцент сделать на том, что язык неоднороден, много диалектов, тут вы (повторюсь) правы конечно, непрактично (возможно поэтому разговоры о переходе на латиницу и тп бессмысленны, для такой большой группы тональных языков/диалектов это было бы "феерично" (и вообще зачем пиньинь ввели?  , фаньце вроде тож неплохо справлялось ).
Одно хочу подчеркнуть, язык и письменность по которой имеется столько противоречивых и/или диаметрально противоположных мнений и взглядов, уже заслуживает пристального внимания 

поэтому по ТВ когда вещают пускают часто субтитры

а вот это просто подарок для изучающего язык и/или иероглифическую письменность  фильмы, сериалы, новости, клипы тоже все снабжены титрами  Понравилась песенка, перевел, послушал вживую звучание носителя, подпел ему  (в добавок тренировка сразу и на слух и на произношение; распознавание текста и прописание его же, если не полениться ещё  )... короче традиционное образование "отдыхает" с его убогим и однобоким вдалбливанием материала 

у меня после частого и постоянного прослушивания китайского, неожиданно проявилась другая особенность  видимо напряжение/тренировки слухового аппарата настолько велико было, что английскую речь теперь стал очень хорошо распознавать на слух  , в смысле прям четко-четко все слова различаю...

хотя слабо знаю англ. язык, "спасибо"  классическому образованию привило стойкое отвращение к нему 

Если выпустят новую версию мода, то готов поучаствовать в переводе

Замечательно, и спасибо, если сможете быть полезным в переводе мода, милости просим   
Там понадобиться немалый "коллективный разум"  (часть текста из меню показывал людям хорошо знающим язык, некоторые из них в том числе помогают составлять онлайн словари, занимаются профессионально переводами  так они и то в тупик были поставлены рядом фраз...  ).

P.S. А вообще

недавно натолкнулся на подтверждение своих же мыслей, всё написанное воспринимается образами, понятиями, сам вид и флексия слов неважна особо:
    "По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы чиатем не кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом." 

инструкция по проникновению в подземный дворец http://bbs.mountblade.com.cn/viewthread.php?tid=339939&extra=page%3D2

lutar,
А можно ссылку предоставить на сайт разработчиков. Хочу узнать, будет реанимирован этот китайский шедевр или нет.

А чем тебе постом выше то плоха? А та что в первом сообщении темы или тебе индивидуально надо?

HunterWolf,
Ссылка на форум в первом посте думаю уже не актуальна, так как её автор шконку мантурит
Мод сейчас  делает другой человек. По крайней мере делал. Поэтому я и спрашивал ссылку на форум нового автора новой версии мода.
 

Ссылка на форум в первом посте думаю уже не актуальна, так как её автор шконку мантурит
Мод сейчас  делает другой человек. По крайней мере делал. Поэтому я и спрашивал ссылку на форум нового автора новой версии мода.
 

Авторы вроде бы по прежнему  : yufan, libbykang, limengting008

ссылка  http://bbs.mountblade.com.cn/forumdisplay.php?fid=59

Его надеюсь делают, судя по некоторым видео . И может быть  там хватит ума сделать все  до  Баннерлорда , а то получится как в прошлый раз  с версией  на  Историю Героя.

####
Радомир, если ты имеешь в виду  субмод 237 ,то можно его расположить в этой теме конечно . Было бы неплохо.

lutar,
А можно перезалить адаптированную тобой версию сего мода под Варбанд на народ и поместить в шапку?
Было бы великолепно.

lutar,
А можно перезалить адаптированную тобой версию сего мода под Варбанд на народ и поместить в шапку?
Было бы великолепно.

Эта версия просто настолько под движок WB  не адаптирована ,что мну стыдно было бы за ее размещение  ,скрипты то не работают и сражения. Но сделать хотя бы такое портирование  просто  по этой инструкции   http://rusmnb.ru/index.php?topic=12491.0

 Лучше вот этот вариант мода  попробовать  , от китайцев под названием  237     http://narod.ru/disk/65293448001.96f0cf28283959f5bd823aa8eeb46631/237AD-feiyu.7z.html    .Там нет сцен и названия нативные,     зато оружия полно и одеты многие  .

lutar,

Там нет сцен

К сожалению, без новых сцен, мод посредственен

некоторое количество скринов из предстоящей версии на варбанд...+ видео [ночное ]

свежайшие скрины!![и видео слегка] налетай торопись...покупай живопись) http://bbs.mountblade.com.cn/viewthread.php?tid=399436&extra

А чё к чему, это они новую версию презентуют - разработки показывают?

по моему юбилей - 4 года...реверансы в сторону помошников и поклонников...говорят процест идеть...могу ошибаться-китайский язык такой богатый а я такой бедный)как говорил мкртычан

некоторое количество скринов из предстоящей версии

красота!    :Dуже и ждать перестал, что закончат 

Кто-нибудь следит за модом? Или мод окончательно похоронен? 

Кто-нибудь следит за модом? Или мод окончательно похоронен? 

Кто нибудь да следит .  Работают над продолжением,но выход его - уходит в поднебесье тайны. )
Скрины интересные конечно там .

lutar,

но выход его - уходит в поднебесье тайны. )

То есть за пределы Банерлорда   
А есть что либо похожее на данный мод? Подскажи как специалист по азиатским модам! 

Это надо к специалистам по азиатским модам,а я не специалист по ним. Лучше спросить у вьетнамцев  http://mbmodder.forumvi.com     
Или у корейцев    http://loogoos.tistory.com/category/마운트%20앤%20블레이드%20:%20워밴드/HOMB

lutar,

Скрины интересные конечно там .

Они почти шедевральные 
Особенно понравился скрин - двухпалубный корабль.   Этот корабль вообще шикарен и УНИКАЛЕН   

Зашел на сайт к корейцам и.....
Шикарнейшие скрины новых сцен. Просто нет слов.
 

Разработчики поздравляют всех с праздниками ихними какими то и обесчают конхфэкту через пол года или более (на варбанду )...в подтверждение своих слов прилагают многозначительный какой то скриншот...

скриншот поправил 
и вот еще инфа хоть и не свежая (2012-2-27) но содержательная...новая карта и список фракций

汉匈国家 势力列表
（Borr、崔斯汀设定）

国家：
#1汉
#2匈奴
#3东胡
#4扶余
#5肃慎
#6朝鲜
#7三韩
#8南越
#9闽越
#10夜郎
#11滇
#12羌
#13百濮
#14高棉
#15楼兰
#16姑师
#17焉耆
#18龟兹
#19疏勒
#20于阗
#21大宛
#22大月氏
#23乌孙
#24康居
#25罽宾
#26印度-希腊城邦
#27巽伽
#28等乘

野外势力（原版的山贼、海寇，有巢穴）：
#29沃沮游民 Okjeo
#30岛国原著民（阿依努 ainu虾夷 emishi）
#31倭人部落wa
#32丁零猎手
#33坚昆游骑
#34帕提亚游骑
#35昆明猎手

из интересного-греческие полисы в индии...

Howard M,
А где скриншот?