Голосование

Как вы оцениваете Смуту?












Оформление



Пользователей
  • Всего: 28887
  • Последний: EnaSevol
Сейчас на форуме
Пользователи: 1
Гостей: 543
Всего: 544

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Команданте Мефисто

Страницы: [1]
1
Меня только что осенила мысль что в средние века католика от православного можно было отличить по запаху......

2
Настолько же чисто как и в античные времена Европы-христианство ведь не коснулось европы и азии. Хотя долгое время в Европе было еще одно " Читое" гос-во-это Византийская империя которая унаследовала общественые бани Рима

3
я по телеку смотрел какую-то передачу, там идёт рассказ о том,что после Марафона(город такой,назван в честь вида спорта, который в свою очередь назван в честь (не поверите)... Марафонской битвы :thumbup:), на который спартанцы опоздали на 1 день из-за праздников(было больно суеверны) они обязательно должны были поучавствовать в пати при Фермопилах. но..... тогда у них в Спарте был праздник(ещё бы - город качков-бисексуалов). и те, кого спартанцы не переваривали больше всего (Леонид и его 300 корешей) свалили на Фермопильскую дискотечку(на самом деле там не было дискотеки, но они же не знали. тогда вообще никто не знал ЧТО такое дискотека). остальные остались в Спарте. ещё к ним присоединились где-то 3000+ человек всякого полурабского сброда типа афинян,фокийцев,коринфинян,боеотианцев и т.п.

Не надо пороть горячку=) Все гораздо проще-спартанцы как и все греки(да что тут говорить-вообще все древние народы) были очень суеверными и без всех обрядов, жертвоприношений богам на войну не уходили. А царь Леонид понимал что если продолжать жевать сопли то неудастся задержать персов в горах( к слову в этой войне персы почти завоевали Грецию и захватили Афины и лишь морское сражение у острова Саламин заставило персов поспешно вывести свои войска из Греции т.к. они боялись быть отрезаными от Малой азии) и двинулся со своими тремястами гвардейцами-телохранителями к Фермопилам. Как тут верно упомянули при каждом гвардейце стояло несколько илотов(подобие оруженосцев) по идее их не должно было быть больше 2-3-х на воина. Итого примерные силы спартанцев-300 тяжеловооруженных гоплитов и в среднем 700 легковооруженных ополченцев.  Ну а войско Ксеркса думаю действительно не превышало 100 тысяч человек(на три милллиона просто жрачки не хватило бы) из которых не меньше половины было "массовкой" т.е. вооруженными крестьянами.

4
Они добавили единство....и пушки чтобы разбомбить Теночтитлан

Ну да пара стволов (С кораблей сняли и доволокли по джунглям) конечно оказало больше воздействия чем лошади и мушкеты с доспехами.

Так что думаю что вы не правы. Роль сыграло все и это перевесило в конфликте местных индейцев.
Кстати индейцы таки да очнеь боялись лошадей. Об этом сохранилось масса свидетельств.

Под словом "единство" я имел ввиду объединение племен под командованием Кортеса

5
Они добавили единство....и пушки чтобы разбомбить Теночтитлан

6
Не стоит путать осадную и полевую артилерию. Это абсолютно разные вещи
В России артиллерия всегда обслуживалась военными-пушкарями. Да и турки никаких "вольнонаемных" на нанимали. Напомню что гуситы использовали легкие пушки которые не были официально приписаны к частям и не выделялись как род войск. Просто пехота таскала их с собой и сама же обслуживала.

7
Артелерия - отдельный вид войск(IMXO). Да и  без лошадей они не обходились, пушки таскать.

Как отдельный род войск она оформилась только к середине 16-го века, а до этого приписывалась пехоте.
Так было со всеми военными изобретениями

8
а артилеристы на лошадях были? артилерия неотемлимая часть пехоты и как род войск она оформилась только к середине 16 века

9
Победила бы Галлия Рим или нет это большой вопрос.....к моменту Цезаря её уже во всю пинали германцы которые ордами стали переходить Рейн(непонятно почему). В ряде отраслей Галлия превосходила Рим. Могу перечислить некоторые:флот(что признает Цезарь), сельское хозяйство(что признают римские историки), фанатизм и мастерство воинов. Друидов все же боялись иначе бы римляне не тратили время на их поиски и уничтожение. Конечно с одной стороны-седой дед в белом тряпье, а с другой-в те времена перед каждой битвой римляне приносили жертвы воим богам призывая их в помощь, следовательно были достаточно суеверны.


Ну а относительно взаимоотношений совета старейшин и Ганнибала-скорее всего все было именно так. Кучку зажравшихся купцов мало заботило что будет с Испанией или армией Ганнибала, а от римлян они надеялись откупиться. Их любимым занятием был подсчет прибыли а не войны, война-враг торговли. То что Ганнибал в случае победы даст пинка всей этой "аристократии" не вызывает сомнений, так что купчишки боялись его больше своих врагов-римлян

10
Рим был сильнее. По данным одного античного историка (кажется, Полибий) Рим в случае крайней необходимости мог набрать 700 тыс. пехоты и 70 тыс. всадников. Подобное наемное войско Карфаген не смог бы набрать при всем своем богатстве.
И от республики никто не отсоединился - карфагенские наемники Ганнибала грабили всех без разбора, опустошая страну. Естественно, это вызывало ненависть местных жителей.

Это численость армии Рима в конце существования империи. В эпоху пунических войн они могли выставить не более 150 тысяч человек.
Власть Рима над италией в то время была сомнительной, та же Капуя поддержала Ганнибала.

Первая Пуническая война была по сути морской и вынудила римлян создать флот( до этого его фактически не было). Не долго думая они скопировали на свой манер греческую триеру. Суда римлян были меньше и слабее потому предпочитали идти на абордаж(это вообще любимая тактика римского флота) вот таким макаром и был разбит Карфагенский флот.

А вот вторая Пуническая-это уже чисто сухопутная. Примечательно то что войну вели не Карфаген и Рим, а Ганнибал и Рим. У Ганнибала было можно сказать свое собственое государство-Испания(Иберия) со столицей в Новом Карфагене. Что говорить-батя Ганнибала Гамилькар Барка в свое время готовился к войне с Римом.

Утверждение что римская армия терзала Ганнибала ошибочно. После перехода через Альпы Ганнибал железной метлой шел по Италии. Сообразив что в открытом бою легионам не победить сенат назначил командующим полководца Фабия. Именно он и разработал тактику активной обороны в сочетании с тактикой выжженой земли-римляне уничтожали все что можно заставляя Ганнибала идти по разграбленой стране, продовольствие находить было трудно да и наемников набирать нелегко. Отказ от тактики Фабия привел к поражению под Каннами, после чего римляне опять попрятались по своим городам-крепостям. В конце концов до них дошло что ресурсы и подкрепления Ганнибал получает из Испании и они послали туда войска в конце концов захватив её. А Карфаген который официально воевал с Римом в это время мягко говоря ничего не делал.

Вот и напрашивается вывод-практически вся(кроме заключительного этапа) вторая Пуническая война велась между Ганнибалом и римской республикой.

11
Ну а "просветление" отечественых оружейников наступило лишь после Крымской войны(пока гром не грянет, крестьянин не перекрестится) Русские гладкостволки стреляли на 100-150 шагов в свою очередь англо-французкие ружья стреляли на 300-400 шагов. Такое преимущество фактически сделало невозможным наступление

12

Да что скрывать-нарезное оружие появилось еще во времена Ивана Грозного(в еденичных экземплярах) и было очень дорогим. А фактически стало массовым с изобретением станков наносивших нарезы.

И все таки уже в Семилетнюю войну нарезное оружие активно использовалось по всей Европе. По моему первыми додумались до этого австрийцы сформировав отряды застрельщиков, затем русские создав егерей а там уже и Наполеон додумался(неясно зачем) сажать егерей на лошадь. Ну а тактика у них была такой же как у современных снайперов-сначала выкашивали офицеров, ну а затем всех остальных

13
Относительно Суворова я не имел ввиду штыковые атаки в ПМ, дословное понимание его фраз и привело к поражению принца Кобурга(имевшего в шесть раз больше солдат). Смысл в том что русским генералам не нужно было гнаться за наградами и титулами, строить оборону и попросту жевать сопли. Фактически по настоящему воевал лишь Юго-западный и Турецкий фронт(сводки о потерях думаю сможете легко найти).

14
ну ядрами можно стрелять только по колоннам пехоты. Если и есть разорваные всадники и их оторваные головы то скорее всего эти потери понесены еще до начала движения эскадронов. Хотя возможно в артилерии попадались "снайперы"=)

Суворов говорил-"пуля дура-штык молодец". Из-за того что пуля неизвестно куда полетит а штык попадет туда куда метишь. Недумаю что артилеристы целились в голову или в тело, они просто стреляли по площади(артилеристы в полевых сражениях всегда стреляли по площади, а в кого попадет ядро их не касалось) вот и бывали веселые(не для всех) случаи.

Ну а голландцы в то время славились свой дисциплиной, как на суше так и на море(волею судьбы морских сражений у них похоже было больше сухопутных). Легкая артилерия как раз начала появляться к концу 16-го века и получила широкое распространение благодаря более высокой скорострельности и способности менять позиции на поле боя что сделало её менее уязвимой как для пехоты так и для конницы.
Про закидывание гранатами кавалерии я не слышал. Во всяком случае в полевом бою точно не закидывали, а вот из редутов возможно. Гранаты вообще стали следствием появления временых укреплений на поле боя.

15
К сожалению в интернете слишком мало информации про проиграные битвы пикинеров. Упоминаются что они проигрывали кавалерии, но на этом все-как они проигрывали тут не пишут и я не имею возможности дать ссылку. Выиграных сражений отсилы полтора десятка. Что ж придется опять идти и перекапывать библиотеку чтобы развеять миф о непобедимости пик. А пока то что удалось найти в интернете http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/420930 тактика польских гусар против пикинеров и заодно мушкетеров.
Участник обсуждения говорил что Куликовская битва это первая победа на РАВНИНЕ против конницы. Если вы ничего не поняли то что я могу поделать.
Страх перед венгерской тяжелой кавалерией(хотя я не слышал чтобы мадьяры выделялись своей тяжелой кавалерией) не помешал туркам захватить Венгрию. Делаем выводы. Вот вам и факт.
Янычары отлично владели ятаганом так что из конных получались не только драгуны но и в некотором роде гусары. К тому же по некоторым источникам у турок все же были копья и пики да и довольно сильная конница(они вообще кочевниками были, так что в седле держатся получше своих европейских колег). Кстати упоминание о конных янычарах есть в описании сражения при Рымнике. Думаю были и другие упоминания но военные истории Европы очень пренебрежительно отзывалиь о турецкой армии(которую не могли выгнать из Европы) и должного описания османской армии не оставили. Увы.
Про войну со степняками я не буду ейчас говорить. Если думаете что все так просто то почитайте историю русско-турецких войн Екатерининской эпохи. Там подробно описан и захват кочевий, и то как по всему крыму за татарами гонялись но потом из-за нехватки припасов, болезней(вечный спутник армий средневековья и нового времени) приходилось уходить.
Я не говорил что Суворов и Ганнибал теоретики. Я привел пример трех практиков и двух теоретиков. Надо внимательно читать.
Вы сейчас говорите что увеличение количества мушкетеров приводило к большим потерям в баталиях-но до этого вы говорили что пикинеры пробегут растояние до мушкетеров и перережут их.
в 16 веке в европу завозят драг металы. ЗАВОЗЯТ. т.е. как сырьевой источник она пустая, а османы хотели в первую очередь не грабить а обеспечить так сказать долгую прибыль. Потому они так и рвались к Индии но у персов было свое мнение на сей счет.
Ну неактуальность Суворова в свое время загубила русскую армию на полях Первой мировой. Хотя он не проиграл ни одного сражения.
Еще раз прошу обратить на количество конницы и противостоящей ей пехоты. Так же приведу как пример турецкую тактику которой они связывали вражеские войска а вторая часть армии(обычно конница) успешно пинала противника с тыла.
Приведите длину ружья со штыком и сравните его с длиной пики.
Теперь вы все же признали что кавалерия прорвет строй пикинеров и положит их. Не отрицаю что потери будут ужасающими. Не отрицаю что это будет Пирова победа(все зависит от общего количества всех армий противоборствующих сторон). Но на войне как на войне и согласитесь что потеря 20 тысяч человек для той же швейцарии будет ощутимее чем 20 тысяч для франции. К тому же учитывая организацию баталии требовалось прорвать первые несколько шеренг-а там было что называется "полегче", во всяком случае преимущества пикинеров терялись да и внутри были наименее опытные воины

16

17

18
Я лишь утверждал( и продолжаю) что какой бы продвинутой пехота не была-на равнине её сметет хорошо подготовленая кавалерия. атаками в лоб-с флангов-тыла сметут и растопчут, хотя первые линии конницы полягут но ничего, психов фанатиков всегда хватало особенно если враг был ненавистный для данного народа, настолько ненавистный что они были готовы зубами в глотку ему вцепиться неговоря уже на то чтобы насадить своего коня ни пику и своими телами стеснить действия противника. Именно из-за фактической невозможности пехоты побеждать кавалерию на равнине абсолютное большинство побед пехоты было сделано на пересеченной и "искуствено" пересеченной местности(тактика гуситов).

Но чтоыб пехтура бегала с длинными пиками наперевес и валила дисциплинировану подготовленую конницу на равнине-такие случаи сверхуникальны(хотя если из-за дождя земля под копытами превратиться в жижу то все становится на свои места)

19

20

21
Сильно сомневаюсь что лес пик сможет защитить от тучи стрел. Конные лучники ведь делали ставку не на меткость а на количество, и догнать лошадь человеку с длинной пикой достаточно трудно(я бы точно не смог=)). Если пикинеры без брони то они гарантировано погибнут при встрече с конными стрелками.

Касательно турок-крымские татары занимали не такую уж и большую часть их войска. Основная масса-сипахи и янычары. С татарской конницей Австрия боролоась с помощью своей легкой кавалерии(тех же знаменитых венгерских гусар, собсно гусары как род кавалерии и появились в венгрии). Пика к началу 16 века уже стала изчезать из-за все ускоряещегося развития онестрельного оружия. К концу 16 века пика исчезла почти во всех странах Европы, полностью замененная мушкетерами(Первыми это сделали голландцы дополнительно выдав мушкетерам шпаги, а в последствии французы придумали штык). Ну и разумеется сама кавалерия стала  постепенно выраждаться, хотя в некоторых случаях довольно хорошо использовалась и в 18 веке(кирасиры Зейдлица в семилетней войне) да и позже.

22
Команданте Мефисто
Все правильно, мятеж возглавляешь именно ты, а претендент должен быть у тебя в отряде простым компаньоном и наравне со всеми участвовать в битвах. Если он к тебе не присоединился и в отряде его нет - тогда это баг. Захваченные владения тоже распределяет игрок - через диалог с претендентом.

Да нет все не так, я уже разобрался. Игру проглючило и я играю как обычный мятежник, но поскольку мне дался квест и сам Дустум-хан  я могу вербовать лордов. Города и замки автоматически идут мне как простому мятежнику, единственое что я делю так это некоторые деревни(вравда не через разговор с претендентом, а через разговор самого с собой). Как и обычный мятежник я могу в любой момент принести присягу любому другому королю. Квест по революции похоже стал невыполнимым( я захватил все хергитские города и замки а так же разбил и истребил все их армии, но сообщение "Революция победила товарищи" пока не появляется, скучно....скоро соберу своих вассалов и пойду другие гос-ва завоевывать, так сказать "нести революцию в массы".

Забавно что в процессе вербовки мне приходилось доказывать что именно мой Chingishan имеет больше прав на трон=)

23
Средневековье / Re: Крестовые походы
« : 20 Октября, 2008, 10:55 »
Люди, главным стимулом была не религия и фанатизм(хотя психов и прочих воинов джихада и сейчас хватает) а деньги и земли. Вспомните хотя бы Четвертый крестовый поход когда Крестоносцы пошли в освобождать гроб Господень но не дошли=) По пути долбанули Константинополь и на месте Византийской Империи создали Латинскую Империю, поделили земли-богатства и расползлись кто куда. Вот вам и ответ на извечный вопрос о смысле крестовых походов. Хотя конечно же с некоторыми королями ситуация была иной-так Ричард думаю хотел прославить свое имя и достичь большего влияния в Европе(что надо сказать он и сделал раз уж мы его вспоминаем) а Фридрих Барбаросса хотел улучшить отношения со священным престолом(а они были мягко сказать весьма натянутыми). Почему армия после смерти Фридриха уползла обратно? Да они и не хотели идти в поход, была небольшая кучка рыцарей которая его продолжила и грабила города в Палестине, а основная масса шла в святую землю только потому что "Император сказал", а Фридрих как хорошо известно не любил когда его приказы не исполнялись и с неверными вассалами расправлялся сурово(четвертованием)

24
Прочитав все и сложив это со своими данными я пришел к выводу с которым согласятся думаю все-ВКС никогда не защищала от армии шедшей завоевывать, она могла защитить лишь от набегов сравнительно небольших(5-10 тысяч) отрядов кочевников которые грабили слабозащищенные города и попутно деревни. Касательно преодоления Чингисханом ВКС-не стоит упускать и обманные маневры армии монголов( "прощупывание" обороны на других удаленных участках стены), китайцы несмотря на свою численость не могли быть на всем протяжении ВКС(вернее ворот ВКС, на самой стене много воинов небыло смысла держать, лошадей то через стену не перетащишь, а без них Китай не пограбишь) одинакого сильными-фактически содержание гарнизонов стены в хорошем состоянии было настолько дорогим что было мало разницы-платить дань кочевникам или нет. С армией Чингисхана все было по другому, его целью был не простой грабеж а завоевание Северного Китая(что по сути и было сделано, монголы его смели в на юг, взяли все что было нужно, оставили гарнизоны в ключевых городах и на частях стены и пошли на восток). Именно в идее завоевания и причина создания огромной армии-для банального грабежа она ненужна, но вот для осад, генеральных сражений, маневров и прочего пригодится.



Но давайте уже наконец закроем тему ВКС))) Как  никак тема называется "Кавалерия против пехоты" а не "Степные армии против фортификационных сооружений".


Так что теперь по теме.
Как тут уже и упоминали основную роль играла даже не обученость пехоты, а местность на которой они бились с кавалерией. Конница эффективна на равнине или на более менее равнинной местности, но в горах, холмах, лесах всех мастей, в конце концов городах она практически бесполезна(хотя легкой коннице кочевников полегче). Вообще предлагаю сравнивать рыцарскую конницу с современными танками-они прорвут любую оборону пехоты на равнине и никакие гранатометы с минами не помогут, но атака захлебнется к примеру в городах и в горах(к примеру так захлебнулось иракское наступление в Ирано-Иракской войне, танковые дивизии Ирака разгромили танки и пехоту Ирана и неплохо продвинулись вглубь страны, но затем ввязались в тяжелые бессмысленые городские бои в результате чего были отброшены на исходные позиции).

Ну и еще касательно пикинеров-им повезло что их не использовали против степной конницы, думаю ни у кого не возникнет вопроса почему.

25
Дело было так.
Правитель Хергитского ханства очень сильно достал меня своей тупостью и неумением вести войну, несколько раз он терял два замка на границе степи с родоками но каждый раз я их возвращал, тем не менее он назначал правителями этих замков каких то олухов без земель и армии. В итоге я поехал искать претендента Достум-хана чтобы начать революцию.....Нашел, принес присягу и сработал какой то глюк, Достум вместо того чтобы возглавить мятеж вообще не стал показываться в списках фракций как правитель или лорд, Возглавляет Хергитских мятежников мой Чингисхан у которого уже 4 вассала. Все функции деления захваченых деревень городов и замков переходят Чингисхану притом выглядит довольно глупо-Чингисхан задает вопрос сам себе и сам решает кому передать селение)))


Страницы: [1]
СиЧЪ Total War СиЧЪ Total War
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Сайт работает на быстром VPS/VDS хостинге от FASTVPS


Powered by SMF 2.0 | SMF © Simple Machines LLC