Вопросы и предложения, дубль 2 (ОБЯЗАТЕЛЬНО см. стр.1)

Я возражать не буду - двойной лут, и всё такое.
Просто в варианте, когда несогласные пленные передаются в плен главному герою, есть другой изъян: ничто не мешает завербовать их с помощью убеждения. Магия save/load - вуаля! - в армии элитные воины. Возвращаемся к тому, от чего так стремились уйти.

ничто не мешает завербовать их с помощью убеждения

Кроме одного: величины навыка Интересно, а можно увеличить интервал вербовки? Положим, не раз в два дня, а раз в неделю.
Магию S/L оставим читерам

Просто в варианте, когда несогласные пленные передаются в плен главному герою, есть другой изъян: ничто не мешает завербовать их с помощью убеждения. Магия save/load - вуаля!

из плена элита точно также не завербуется, гордые  так что нет тут другого изьяна  читер всегда найдет как сделать игру легче, не в читерах дело, они сами по себе.

из плена элита точно также не завербуется, гордые

Ну, по поводу "точно" можно поспорить Бывали случаи удачной вербовки, правда, ещё была велика и вероятность ночного побега сразу после вербовки.
А вот лазейку старых версий

когда элита могла запросто затесаться в ряды отряда НПС, с последующим (ясен пень!) переходом в отряд ГГ... Эх, золотое было время

убрали. Даже не знаю, стоит ли печалиться по этому поводу...

вероятновсть она всегда есть, боярин тоже человек все гордые а один решил послужить хорошему человеку, да и на рудники нехотелось... всякое в жизни бывает 

вероятновсть она всегда есть, боярин тоже человек все гордые а один решил послужить хорошему человеку, да и на рудники нехотелось... всякое в жизни бывает 

Дедушка рассказывает внуку про свои подвиги на войне:
- ... а однажды окружили нас враги числом неисчислимым и взяли нас в плен. И говорят: "Выбирайте. Или мы вас расстреливаем, или надругаемся над вами и вы все останетесь живы. вам решать"
- И что, дедушка?
- Как что? Расстреляли нас, внучек, расстреляли...

из плена элита точно также не завербуется, гордые

Ну вербуются ведь Пусть не всегда, процесс-то вероятностный. На старте игры можно быстро набрать убеждение до 4-5, и удача будет периодически улыбаться

Rekruttt, та пожалуйста, ради редких улыбок удачи/, влачить жалкое и бедное существование... почему нет? ) если качнуть еще торговлю и пленных, получишь отличного работорговца... если конечно осилишь собрать товар

ради редких улыбок удачи/, влачить жалкое и бедное существование...

С чего это жалкое и бедное? Обычный игровой процесс, без фанатизма. Но в данном случае мы обсуждаем не навык "убеждение" и не частоту его срабатывания. Я обратил общее внимание на то, что пленники, перемещённые в плен игроку, без особых сложностей могут быть завербованы с помощью убеждения. Пусть процесс это вероятностный, но игрок получит доступ к элите даже на самых ранних этапах игры.
В текущей схеме Р13, когда пленники отказываются присоединяться, вероятность получения элиты на ранних этапах стремится к нулю.

Rekruttt,
ну не рви сердце Ни себе, ни людям.
Почему тебя не напрягает смена фракции (бывает, несколько раз кряду в течение недели-двух) лордами? Или "голубым кровям" мона, а другому ратному люду - зась? На дворе - феодализм. До рождения национальной идеи государства ещё пара-тройка сотен лет...
В конце концов, "кто девушку кормит - тот её и танцует": коль лорд не соизволил выкупить/отбить своего подданного, у того вполне развязаны руки в выборе следующего работодателя. И почему бы и не ГГ, чем он хуже? Хватило бы денег на содержание. Как компромисс - повысить элите недельную ставку, дабы пяток, скажем, бояр обходился в недельную ренту с деревеньки

вот только к чему этот хардкор в и без того хардкорном моде? Достаточно и того, что лидер фракции выпендривается при просьбах о повышении в ранге элитных бойцов

А самый простой способ - выкрутить игровые настройки на максимум, чтобы почаще пускать скупую слезу на свежем кургане, когда понимаешь, что даже элита - такие же смертные, как и остальные...

Rekruttt, при должном везении, можно найти замок с десятком защитников, отряд лорда с раненным почти поголовно отрядом, бывает что на первом уровне "участвуешь" в драке патруля с бандюками, и за просто постоять, отгребаешь денег и экипировку.... но бывает и совсем наоборот, погнался за 5 степняками и нарвался на 5 отрядов, или в топовый шлем залетает 2-3 болта сразу... ну и самое главное, эти бойцы должны оказаться у тебя в плену, а это проблематично для "начального" уровня

fritz.m, пробовал максимум, помучился и плюнул, тяжко очень, мне вполне моих  102% хватает ))

Почему тебя не напрягает смена фракции (бывает, несколько раз кряду в течение недели-двух) лордами?

У меня История Героя, а лорды в ней не скачут

при должном везении

Chekan, при всём уважении, вы издеваетесь надо мной? Я не за удачу и не за везение говорю! Я привожу аргументы против того, чтобы освобождённых пленных, не пожелавших присоединиться к армии игрока, перемещать игроку в плен.

ну и самое главное, эти бойцы должны оказаться у тебя в плену

О чём и речь! Разбить немногочисленный тюремный караван игрок может уже спустя месяц-другой игрового времени, и все его пленные гарантированно окажутся в плену у ГГ.

Почему кузнецы ввели такую фишку, чтобы часть пленных не присоединялась к игроку? Во имя баланса (если ошибаюсь - поправьте, только без сарказма.). В противном случае тюремные караваны станут преимущественным источником пополнения армии. Качать отношения с лордами для того, чтобы иметь возможность найма в их городах и замках? Да на фиг надо, если можно перед Херсоном подождать тюремный караван и за одну битву получить пополнение в 30-100 человек любого уровня развития. Поэтому сейчас большинство освобождённых пленных отказываются присоединяться и просто исчезают. Тюремные караваны грабить по-прежнему выгодно, но их эффективность существенно ограничена. Это выглядит очень нелогично, но сделано для баланса.

Теперь вернёмся к предложению Xod: "Предлагаю в случае победы над отрядом имеющим высокоуровневых пленных (которые отказываются присоединиться к ГГ) отправлять этих юнитов в плен к ГГ, а не отпускать на все четыре стороны". Это как раз очень логично, но баланс немедленно нарушается. Не надо делать вид, что все игроки настоль благородны, что магию save/load презрительно не используют. "Убеждение" никуда не делось, и элита вольётся в ряды игрока с первых же игровых недель. ArRiad уже отписался, что предложение будет реализовано.

К чему я веду: в обсуждении "родить" такую схему, чтобы и логичность наблюдалась, и баланс не нарушался. Я предложил генерировать из неприсоединившихся пленных отряд дезертиров - забраковали. Давайте обсуждать дальше, а не смеяться над улыбками удачи! В конце концов, отряд дезертиров можно формировать количественно (по числу неприсоединившихся), но не качественно (с лишением званий и амуниции). Пусть это будут безымянные "тевтонский дезертир", "русский дезертир" и т.д., одетые в тряпки и вооружённые камнями/дубинами - только в таком виде и можно сбежать из плена. Останется логичность, а баланс не пострадает, если игрок снимет с такого отряда весьма небогатый лут.

Rekruttt, смысл не в том чтобы вербовать элиту из плена, по мне так хоть совсем убрать вероятность - не страшно. Смысл в том что отпускать уже повязанных кем то до тебя врагов верх глупости и нелогичности. А если ты волнуешься, что кто то с двадцатого сейв/лод получит в отряд на начальном этапе пару бояр, то не волнуйся, тот кто не поленится так мухлевать, не полениться и читы попользовать или в скипты залезть, так что ему ты ничем в этом не помешаешь. А вот тем кто играет без таких загонов 1-5% вероятности получить боярина/рыцаря сути игрового процесса не изменят, а если случайно когда и получится - сделает игру приятней.

отпускать уже повязанных кем то до тебя врагов верх глупости и нелогичности

Совершенно верно, я признаю, что это нелогично. Вот и призываю не торопиться с решением. Бывают ведь не только тюремные караваны, но и лорды с пленными. Своими глазами видел лордов, которые путешествуют с 300+ пленными. Как правило, они сильно потрёпаны в боях и направляются в свой замок на отдых и пополнение армии. В обозе у них не пара бояр, а пара десятков бояр. А это уже совсем другой расклад.
Никого не хочу обидеть, хочу просто предотвратить от скорых решений. Давайте думать ещё!
а) Непокорные пленные якобы могут сбежать, пока идёт бой с их пленителями (это уже озвученная идея с дезертирами, одетыми в тряпки).
б) Непокорные пленные могут поднять бунт сразу после освобождения. Т.е. когда заканчивается истребление армии пленителей, принудительно открывается новый бой с теми пленными, кто не желает присоединиться и готов отстаивать свою свободу с оружием в руках. Поле боя будет единым, лут - суммарным. Снять два лута не получится, а унести всё с одного лута - не хватит инвентаря. Игрок дважды подумает, стоит ли нападать на армию 100+100, ведь драться придётся почти с двумя сотнями человек.
в) Непокорные пленные могут предлагать отпустить их за выкуп, пусть даже выкуп будет "перечислен" на счёт игрока не сразу, а спустя пару дней, которые отводятся пленным на "дорогу домой".
г) Непокорные пленные могут заявить, что оставляют военную службу и собираются осесть в деревне Х, занявшись земледелием, или в городе Y, занявшись ремеслом. Тогда ценой их освобождения может быть улучшение отношений с деревней X или городом Y.
д) Все пленные вообще не присоединяются к игроку. Вместо этого из них формируется тюремный караван, в котором "благосклонные" к игроку бойцы будут охраной, а "непокорные" - товаром. Игрок может выбрать конечный пункт путешествия этого каравана (Херсон или какая-нибудь шахта). Караван отправляется в путешествие и может быть разграблен лордами вражеских фракций или бандитами, если игрок не соизволит сопроводить караван лично.

Как видим, вариантов много, у каждого есть свои недостатки, я сам их вижу. Если что-то из предложенного понравится кузнецам, буду всячески рад.

Rekruttt, уж в чем, в чем, а в непродуманности зря кузнецов обвиняешь. 99% предложений озвучивались раньше и обсуждались не по одному разу. Я даже близко не думаю, что предложил это первым. Думаю, обсуждалось и не раз.
Варианты предлагаешь интересные, однако они сложней в реализации, чем просто перенести юнитов из одного списка пленных в другой. Ну давай пообсуждаем:
а) куда они связные «денутся с подводной лодки»? караван с пленными – все кто представляет опасность в кандалах, да еще общей цепью скованы…
б) кто им скованным-связанным оружие в руки даст? Они товар и упакованы соответственно.
в) интересный вариант -  по сути тоже что и перенос в список пленных отряда для перепродажи, только навык содержания пленных не нужен – живые деньги кибер-почтой.
г) ну заявили они   но нафига мне татарину улучшение отношение с польским городом Х и немецкой деревней У, если я ее все равно граблю регулярно а до него 3 недели скакать и я там не бываю. Может мне живые деньги нужнее? А вообще вариант интересный, например отпуская пленных своей нации – улучшаешь отношения со своими городами и замками…
д) те же деньги только в профиль. И сложней в реализации. Представь после каждой битвы генерируется караван… представил?

Rekruttt, уж в чем, в чем, а в непродуманности зря кузнецов обвиняешь.

Не было такого! Был призыв не торопиться с решением. Именно текущий вариант кузнецов (нелогичный, но сбалансированный) мне нравится больше, чем логичный, но предоставляющий игроку серьёзную слабину в найме элитных бойцов.

Представь после каждой битвы генерируется караван… представил?

Представлял, конечно... Даже если учесть, что не после каждой битвы, а только после тех, в которых осуществляется захват чужих пленников, всё равно жесть Говорю же, что у всех вариантов полно недостатков. Я могу на каждый привести по два-три, пол-листа уйдёт Моей целью было нагенерировать несколько вариантов, которые *возможно* подтолкнут кого-то на новые мысли. Уж очень хочется компромисса между логичностью и балансом.

Xod, Rekruttt, Chekan,
вообще говоря, мы можем просто усложнить найм пленных из меню лагеря (хотя бы до таких же условий, что и найм после освобождения) а то и вообще запретить. Будут пленные живым товаром и больше ничем...
Или значительно увеличить вероятность ночного бегства свежезавербованных бойцов.

ArRiad, совсем запрещать не стОит, т.к. это подорвёт значимость навыка "убеждение". А вот усложнить до тех же условий, что и найм после освобождения - это хорошая идея. Тогда предложение Xod теряет отрицательную сторону, остаются только положительные

ArRiad, я бы наоборот увеличил вероятность набора из плена, причем с выплатой аванса (недельное жалованье), правда и увеличил вероятность побега новых бойцов, с выплаченными так сказать деньгами, и общим падение морали в войске, типа камрад у них простофиля и верит кому непопадя. Вероятность побега завязать на уровень, чем выше, тем вероятнее что свалят. Еще как вариант, вероятность побега  делить на уровень игрока, следовательно чем выше, тем меньше шансов что сбежит крутой боец. Плюс сюда можно воткнуть "уважение", от благородного дяди будут меньше бежать чем от негодяя

Rekruttt, да не было в предложении отрицательной стороны ты сам ее придумал.
ArRiad, насколько я понимаю механику, в скриптах просто будет переменная, отвечающая за вероятность вербовки из плена и ей уже можно будет балансировать хоть 100% прописать, хоть 0%, я прав?
Ну и к чему тогда изобретать велосипед? По ходу тестирования каждый сам для себя подберет оптимальный вариант, ели базовый не устроит. Так что предлагаю пока оставить вероятность как есть, просто потому что нет достаточно веских, просчитанных аргументов ни в сторону увеличения и в сторону уменьшения…
Chekan, про вероятность ночного бегства скажу так: что же получается, если элита такая гордая и принципиальная вербоваться не хочет - потому что верная присяге, а тут вдруг: утром присягнула, а вечером разбежалась? Ну и что ей при такой моральной гибкости мешает служить ГГ миллионеру?
Нет уж, если элита верная, то верная. Раз уж присягнула то никакого бегства. Это бандиты и другие отбросы общества могут разбежаться, если что не так пойдет. А то, что маловероятна такая смена присяги элитой это правильно, но и совсем такую вероятность нельзя исключать, опять же всякое бывает.
Честь воткнуть и правда будет интересно, хотя и не факт что бандиту будет комфортней с высокоморальным шефом, да и среди элиты откровенных отморозков и садистов должно было хватать... каждому войну характер не пропишешь…

получается, если элита такая гордая и принципиальная вербоваться не хочет - потому что верная присяге, а тут вдруг: утром присягнула, а вечером разбежалась? Ну и что ей при такой моральной гибкости мешает служить ГГ миллионеру?

Во-первых, разбежалась ночью: до полуночи ещё никто не убегал
Во-вторых, поведение элиты вполне понятно - есть у них ещё и свои дела (спасать отечество и прочее бла-бла-бла), и использовать для этого ГГ у них мозгов должно хватить (потому и элита). А вот "сиволапой пехтуре" без разницы, кому служить. Абы кормили.
Волховский вариант поддерживаю почти полностью, за исключением морали - она и так проседает при найме из полона, приходится кандидатов на "усыновление" держать маленькими группами (3-5 чел.) в надежде, что далеко не все под утро убегут.
А вот размер аванса (добавить в меню лагеря в разделе вербовки диалог "Кое-кто согласен присоединиться, но просит N дин на поправку здоровья и снаряжения") можно увеличить вплоть до месячного - удар по карману ГГ будет серьёзнее, что в первую стодневку отобьёт охоту играть в либерализм.

Полностью лишать ГГ возможности найма из полона будет читерством в пользу ИИ, который и так не имеет ни совести, ни её угрызений Да и заметно снизит играбельность. А оно нам надо?

Xod, так с любыми взаимоотношениями... мутно и спорно. Значить просто запретить набирать в отряд пленных ниже уровня ГГ, это решит большинство вопросов.

Rekruttt, да не было в предложении отрицательной стороны  ты сам ее придумал.

Ничего я не придумывал. Показал на очевидный недостаток, при котором усложнение баланса, задуманное кузнецами, нивелируется базовыми возможностями МиБ.

Если Ваш статус "маркиз", а мой - "наёмный солдат", это не даёт Вам право на снисходительный тон.

ArRiad, насколько я понимаю механику, в скриптах просто будет переменная, отвечающая за вероятность вербовки из плена и ей уже можно будет балансировать хоть 100% прописать, хоть 0%, я прав?

ArRiad предлагает такую схему вербовки, при которой вероятность присоединения каждого конкретного типа войск будет динамичной и зависеть от множества факторов. Собственно, если какой-то отряд не пожелал присоединиться при освобождении, то вероятность его вербовки [в данный игровой момент - это важно!] будет равна нулю. В таком случае всех "непокорных" можно отправлять в плен ГГ, поскольку их нельзя будет присоединить, только продать. Особо жадные могут подержать пленников в тюрьмах "на будущее". Например:
а) фракция уничтожена => пропадает фактор враждебности между ГГ и фракцией пленников => бывшие непокорные готовы принести присягу;
б) игрок потратил время на повышение навыка "убеждение" => для кого-то из непокорных вероятность стала выше нуля.
В любом случае, для найма непокорных потребуется немалое время, терпение и владение с отстроенной тюрьмой.
Более того, кузнецам не потребуется изобретать новый велосипед, они лишь приспособят алгоритм, работающий при освобождении пленных, к процедуре вербовки из лагеря. Трудозатраты минимальны, баланс соблюдён, логичность не нарушена. И нашим, и вашим, что называется.

Нет уж, если элита верная, то верная.

Как раз истории "элита" и не была особо верная. Допустим, на РУси бояре и князье вечно кусались между собой - это же все знають

Допустим, на РУси бояре и князье вечно кусались между собой - это же все знають

Ой, вот только не надо ковырять бревно в своём глазу - за папский престол в Европах грызня шла не менее интенсивная Про более мелкие столы просто молчу.
Так уж сложилось, что "на верху" корыто побольше, а претендентов на него поменьше (в силу феодальной пирамиды), потому и возня вокруг него более заметна, чем аналогичное корытце "в низу", где народу гораздо больше... Обычная возня обычных сапиенсов.

Значить просто запретить набирать в отряд пленных ниже уровня ГГ, это решит большинство вопросов

Это даже может решить судьбу ГГ - с одним ополчением жирку не нагуляешь. Да, знаю, есть ещё и таверны с мерками на любой кошель... Но ведь стремление к "шаре" неистребимо И так хочется верить в чудо...