Лошади в бою

Спасибо. А я тут скачал Джордж Тэйлор Денисон "История конницы"

Аннотация издательства: Книга военного специалиста Джорджа Денисона, впервые опубликованная в России в 1897 г., позволяет проследить историю конницы как рода войск с VII в. до н.э. до XIX в. Автор на примере знаменитых сражений показывает, как менялись тактика и организация конницы на протяжении многих веков. Труд Дж. Денисона является единственной обобщающей книгой по истории конницы на русском языке. Издание содержит более ста уникальных иллюстраций и схем сражений. Адресовано всем, кто интересуется военной историей.

Занятно, не читал. Будем посмотреть.

Деннисон хорошая вещь, но было бы неплохо прочесть также и дополнения, сделанные Бриксом, так как Деннисон иногда завлекается и пишет, на мой взгляд, несусветную чушь 

Тут попалась "Жизнь двенадцати Цезарей" Светония. Довольно интересный фрагмент. 

"...лошадь у него была замечательная, с ногами, как у человека, и с копытами, расчлененными, как пальцы: когда она родилась, гадатели предсказали ее хозяину власть над всем миром, и тогда Цезарь ее бережно выходил и первый объездил – других седоков она к себе не подпускала, – а впоследствии даже поставил ей статую перед храмом Венеры-Прародительницы."

Жаль к началу не успел . Тема интересно.

Andre de Bur,

Еще, вот интересная статья http://www.rolemancer.ru/sections.php?op=viewarticle&artid=2124&page=2 здесь довольно любопытно освещается эволюция боевой лошади.

На мой взгляд, статья  - бред, причем  редкий . Порой кажется, что автор не вполне представляет как лошадь выглядит .
Применение боевой лошади в бою(реалии древнего мира) неплохо описаны в:
Симоненко А.В."Сарматские всадники Северного Причерноморья"
Нефедкин А.К. "Под знаменем дракона. Военное дело сарматов во 2В. До н.э. – 5 в.н.э. ".

Вопрос : использование нагинаты верхом, у самураев или любого аналогичного оружия с подобным хватом и техникой у других.
Может кто встречал какое-то фестивальное фото а лучше видео?
Большие сомнения в реальности такого

Картинки поищу, а первое что в голову пришло - "Кван-до"

Большинство воинов, владевших лунным ножом, были выходцы из «сан–би»–класса, элитной группы корейских военных специалистов высокого ранга, владевших многими видами оружия и обученных всем аспектам военных действий. Воины из класса «сан–би» считаются предшественниками клана самураев Японии. Лунный нож был хорошо продуманным оружием всадника.

Нашел еще китайскую алебарду

Статья, кстати ничего http://www.vzmakh.ru/parabellum/n13_s5.shtml

Saburo,  обсуждали чуток в соседней ветке кавалерия против пехоты...
корейский всадник с алебардой вольдо.... корейская гравюра XVI-XVII в

Во спасибо, то что надо.

Saburo, не за что...
есть не мало ..но по молодости сохранял без комментариев и пояснений.... а ща репу чешу откуда и где и про что и  какое время... хз

Agasfer, последний иероглиф на флаге плохо виден,не перевести

В статье полковника есть очень любопытные моменты по весовым характеристикам, фуражировке, биологии лошади. Интересно, насколько это соответствует действительности. Интересовался у билогов и зоологов данной тематикой, ходил в конюшни, но все специалисты в другой тематике попадались - практически ничего ценного. Слишком велико отличие современных пород от древних, к сожалению. Есть у кого материал по более ранним периодам?

Если кто из вас участвовал в исторической реконструкции ( а судя по аватарам, таких тут порядком  ), то вы наверняка заметили, как тяжко приходится современным рыцарям-конникам, которые в большинстве своем вынуждены применять скакунов "легких" пород: одно неправильное движение - и все, валишься из седла, цепляясь за конскую шею. С тяжеловозами все несколько проще. 

То есть, проще говоря, для одоспешенной кавалерии пригодны лишь определенные породы лошадей, и именно ТТХ этих пород выходят на первый план.
Конечно, легкая кавалерия - это тоже кавалерия, и все неприятности боя в полной мере распространяются и на нее тоже. Видимо, все боевые кони проходили некоторый курс обучения, который гарантировал более-менее адекватную рекацию на происходящее. Вернее, неадекватную рекацию, поскольку стоять на месте в таком месте, откуда хочется и даже жизненно необходимо драпать, для лошади совершенно нетипично. 

У тяжеловозов большая часть этих проблем решена от рождения, т.к. они очень спокойные и даже инертные животные: лишние движения им не свойственны. Болевой порог опять же, общий вес, выносливость... правда, и жрут они гораздо больше, но тут уж или то, или это.

Большая часть упражнений и фигур современного конного спорта напрямую восходит к боевым приемам, которые применялись кавалеристами. Имеется в виду выездка, а не прыжки. Если внимательно рассмотреть наиболее сложные из них, становится очевидно, что для обычной езды верхом из точки А в точку Б они совершенно не нужны. А вот для понимания боевого их применения с точки зрения всадника с копьем большого воображения не требуется...

У тяжеловозов большая часть этих проблем решена от рождения, т.к. они очень спокойные и даже инертные животные: лишние движения им не свойственны.

тяжеловозы это рабочие лошади как бы там ни было.... не сильно в этом разбираюсь, но читал что фризские кони (одна из сохранившихся тяжелых боевых пород) вовсе не относятся к холодным ... у них сильная примесь горячих кровей азиатских лошадей (вроде андалузской)


да и как можно на холодном коне в бой идти? он же тормозить будет в прямом и переносном смысле слова

что-то не выглядит он особо флегматичным, явно не тяжеловоз с замедленным обменом веществ

Не будучи специалистом по коневодству, немного разбираюсь в кинологии. Если сравнить ротвейлера с боксером, то несмотря на клас-сификационную принадлежность обоих типов собак к догообразным, боксер - "легкая" порода, а ротвейлер тяжелая. При этом сенбернар - тяжеловес. Температура тела у всех трех пород одинакова. Но вот если боксера послать на выполнение команд противоречащих инстинкту выживания, то он пойдет легко, ротвейлера уже сложнее, а себернара очень сложно. На спор будучи молодыми дураками посылали с 10 м обрыва в воду своих собак. Практически все махнувшие незадумываясь боксеры - прямые потомки боевых собак (догообразных), по при-нуждению прыгнули кавзец с ротвейлером, но ВЕ и немецкие овчарки отказались напрочь. Были и другие случаи, в том числе и при травле. Поэтому сильно заинтересовали данные по физиологии из той статьи. Кстати, после взросления затраты на кормление боксера и дога, не столь радикально отличимы, как кажется исходя из их пропорций. На улице предпочту отбиваться от ротвейлера или среднеазиата, чем от шотланской овчарки или эрделя. Так, что размер конечно имеет значение, но радикального торможения не вызывает

PiterPens, не знаю на счет собак, а вот улошадей температура тела отличается - у холодных кровь холоднее на 0,5 - 1 градус, в прямом смысле слова... И обмен веществ замедлен.
Правда я тоже не сильно разбираюсь в коневодстве, но эту штуку мне один умный дядька говорил, профессионал в этом деле, когда мы с ним пьянствовали в славном городе Армавир Краснодарского края )))

А эти самыя тяжи откуда ж взялись?  Сами собою вывелись на просторах? Да, имеются в виду именно потомки коренастых "европейцев", скрещенных с арабами. Можно было и першеронами их обозвать ( хотя першероны появились мягко говоря не в 11 веке, и вывели их при помощи самых настоящих тяжеловозов, распространенных в Европе и бывших потомками фризских пород ), но смысл от этого не сильно поменяется: выглядят они все похоже. Конечно, спец-коневод может легко возразить, что имеются принципиальные отличия, но в такие дебри мне бы залазить пока не хотелось.
Добавлено: [time]16 Январь, 2011, 12:16:34 [/time]

PiterPens, не знаю на счет собак, а вот улошадей температура тела отличается - у холодных кровь холоднее на 0,5 - 1 градус, в прямом смысле слова... И обмен веществ замедлен.
Правда я тоже не сильно разбираюсь в коневодстве, но эту штуку мне один умный дядька говорил, профессионал в этом деле, когда мы с ним пьянствовали в славном городе Армавир Краснодарского края )))

Есть такое дело. Но те же самые андалузцы - наполовину "холодные" тяжи, и внешне их ни с кем не попутаешь.

Ой, а можно и мне 5 копеек вставить

По поводу использования жеребцов в кавалерии, это еще сомнительный факт.

Во первых, у жеребов есть милая привычка учуяв за много-много километров запах лошадей ржать во весь голос привлекая внимания потенциальных кобыл (попутно накрывая тазом "внезапное и молниеносное нападение нашей конницы").

Во вторых, селекция на добронравие, тогда еще не велась, и большинство жеребцов устраивали драки с другими жеребами (это мои лошади и я тут главный), или вообще пробовали в любой удобный момент покрыть кобылу - тот факт что всадник кобылы еще не успел слезть, его не очень смущает. По этой причине, часто коней в кавалерии кастрировали, однако далеко не всегда это помогало.

В третих, кроме "сексуально окрашенных сцен" жеребцы и кобылы одинаковы по агрессивности, и использование жеребцов особых преимуществ не дает.


Да, еще припомнился одна особенность западно-европейской и славянской конницы.
Когда времена мега-крутых рыцарей с их прокачанными копытными вундервафлями сменились конницой "попроще", то для западной кавалерии было характерно обучение лошадей и кавалеристов отдельно, и в походах кавалерист часто менял лошадь на привалах. Таким образом все лошади были "унифицированы". Многие выдающиеся берейтора (Боше, Филлис и др.) отмечали что лошади совершенно все равно кто перед ней, она не выделяет людей, и одинаково реагирует на условные сигналы (ноги, повод, шпоры и тд.) кого угодно.

В то время как у нас такой подход не использовался широко, более того, часто и густо встречаются упоминания о крайней степени привязанности лошадей к своим хозяевам. Ахалтекинские лошади, к примеру, вообще изначально выводились так, что у них был только один хозяин которого они слушались, остальных просто к себе не подпускали. То  же наблюдается и у арабских лошадей.