Болталка

Из той же оперы

шире и глубже....ещё глубже..  и "обобщеннее" ...
поиск причины происходящего в происках всевозможных тайных сил -- это прямая отсылка к первобытному мышлению...
возвращение "к истокам" ....

Пусть человек заболел какой-нибудь органической болезнью, пусть его ужалила змея, пусть его раздавило при падении дерево, пусть его сожрал тигр или крокодил, первобытное мышление причину усмотрит не в болезни, не в змее, не в дереве, не в тигре или крокодиле: если данный человек погиб, то это произошло, несомненно, потому, что некий колдун "обрек" и "предал" его.
Люсьен Леви-Брюль. СВЕРХЬЕСТЕСТВЕННОЕ В ПЕРВОБЫТНОМ МЫШЛЕНИИ.

это было даже в оф. новостях

По мне, так не особо достоверный источник.

Vanok,
Я знаю точно наперед,
Сегодня кто-нибудь умрет.
Я знаю где, я знаю как.
Я не гадалка я-маньяк!

 

По мне, так не особо достоверный источник

да ладно... за то в  оф новостях не пишут -- это шок... 

хотя понятие официальные новости ..то такое.. ан как-то пытался разобраться во всех этих понятиях...
шо значит официальный ?? -- официозный, гласный, должностной, парадный, правительственный; публичный, служебный, формальный, церемониальный, праздничный, торжественный....
 ежели прикинуть ..то любое агентство зарегистрированное аки сми -- это уже официальные новости...
а ежели с точки зрения журналистики ан там видел токмо понятие, которое относится к уровню добытой информации
информация официального уровня --  сиречь то что легко добыть, то что лежит на самой поверхности, из пресс-конференции , от пресс-службы по запросу, от пресс-секретаря, то что напрямую в интервью сообщило должностное лицо согласно своих должностных... короче - это прямая ретрансляция выступлений, заявлений, отчетов и т.п...
т.е. в данном примере скорее всего , в пресс-релизе каких полиций, было сообщено типо -- дети играли, дети нашли, все опознаны... а дальше можно перекручивать и наворачивать как угодно... нагоняя туману, нагораживая одно на другое, и перетасовывая важное и с неважным, выпячивая одно и прикрывая другое...

P.S. информация официального уровня  --  считается самым отстоем...
бо далее идет
спонтанный уровень информации (это когда поехали на место, сами посмотрели, сами поговорили со всеми причастными и т.п.)
и высшим пилотажем считается
расследовательский уровень информации ( ну тут понятно, глубокий всесторонний сбор информации  и её анализ, журналистское расследование)

информация официального уровня

расследовательский уровень информации

Agasfer, как рядовому слушателю/зрителю распознать координальное различие? В деталях? Довольно часто первое подаётся под видом второго. Успешно, поскольку остаются "верующие".

По мне, так не особо достоверный источник.

Ну, ты не можешь доказать обратное, а CNN и прочие очень уж убедительны, понятно что не утка.
Тут результаты поиска, если захочешь покопаться.
https://www.google.com/search?q=seattle+two+bodies+found&oq=siettle+two+b&aqs=chrome.2.69i57j0l7.8627j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Оффтопчик о Агасфер вс. Сиррега на тему Лукашенко.

А про спор Агасфера с вами о Лукашенко - я подумал, поспорил с кое кем и вижу это так:
1. Очень даже возможно что он набрал большинство голосов, нет достоверных доказательств противного. Я лично думаю, что он их подрисовал, это мое личное и не основанное ни на чем кроме слухов мнение. Мне просто хочется так думать. 
2. Агасфер прав. Более того, схема "раскачивания" очень похожа на то, что кучу раз спонсировалось какими нибудь США.
3. Даже если та дама и победила бы, я не верю в то, что что она бы провела бы новые выборы, а еще - она бы сто процентов начала бы заигрывать с Европой. Путину Лукашенко выгоднее, несмотря на его плевки в сторону России, с которой он цену газа или нефти не поделил.
4. Я почему то уверен, что белорусы воображают, что свергни Лукашенко - они заживут лучше. Я также уверен в том, что они заживут намного хуже если сделают это.

Остается терпеть диктатора - иначе повтор украинского сценария.

как рядовому слушателю/зрителю распознать координальное различие?

имхо, не очень сложно... первое всегда однобоко, всегда наперед выдвигается одно, замыливается или вовсе замалчивается противоположное и никогда не содержит развитой доказательной базы, в отличии от второго... второе кроме самой информации , в обязательном порядке несет фактаж с объективными доказательствами..

официальная -- построен новый мост через реку Соплежуйку...  потрачено 1000500 мллионоф... нунутехнологии... прогресс.. транспортная сеть ..короткая дорога между сёлами Залатово и Дырявово... это невиданное достижение... бла.. бла.. бла...

спонтанная-- на ша съёмочная группа выехала на место ..вот он мост... вот река Соплежуйка.. вот прораб мостостроитель фирмы Тяп Ляп.. вот жители деревни..вот местное начальство.. вот ученые экологи(поют песни у костра)...вот  фирма поставщик стройнуну материалоф (покупайте наши материалы) вот  мимокрокодил ..а рыбы ничего не сказали.. бла..бла..бла...

расследование -- всё выше перечисленное +  но фирма Тяп Ляп выпилила с  бюджета на пару с начальством 1000399 мллионоф, вот документы , накладные хде в 1000 раз завышены закупочные цены на строй ннуу материалы...  и нарушена экология вот заключение экспертизы, а вот кадры шестиногой рыбы и мнения экспердоф... и на хрена там ещё один мост когда рядом вон стоит ещё три, построенных в прошлом году...

Очень даже возможно что он набрал большинство голосов, нет достоверных доказательств противного.

Тогда почему за пределами страны голосов за него на порядок меньше?

Путину Лукашенко выгоднее, несмотря на его плевки в сторону России, с которой он цену газа или нефти не поделил.

А людям в другой стране какое дело до того, что ему выгоднее? Всё это их личное дело, их будущее.

Остается терпеть диктатора - иначе повтор украинского сценария.

Почитал, посмотрел разные вещи по этой теме. Мнение сложилось такое: если хорошо известные мне ребята в тв наперебой хвалят/поддерживают Лукашенко, значит с ним что-то не так. Мягко говоря. Это даже не касаясь действий силовиков.

расследование -- всё выше перечисленное +  но фирма Тяп Ляп выпилила с  бюджета на пару с начальством 1000399 мллионоф, вот документы , накладные хде в 1000 раз завышены закупочные цены на строй ннуу материалы...  и нарушена экология вот заключение экспертизы, а вот кадры шестиногой рыбы и мнения экспердоф... и на хрена там ещё один мост когда рядом вон стоит ещё три, построенных в прошлом году

Agasfer, но оппозиционные ребята могут написать почти такое же, нарисовать цифры "экспертиз" на коленке и подать. Получится то же, что и в первом случае - только из противоположного окопа.

Это вам, ребятки, чтобы вы не думали в России, Украине или ещё где, что злые неадекватные беларусы обижают своего белого и пушистого "батьку".
https://news.tut.by/society/696741.html#ua:smart_mn_main_news~2

Если захотите, я вам ещё и видео накидаю, как избивали абсолютно случайных людей на улицах, женщину лежащую по голове пинали, стреляли в спины велосипедистам и проч и проч.

Но лучшее, что вы можете сделать здесь на форуме - это либо заткнуться насчёт Беларуси, либо связаться со своими знакомыми, друзьями или родственниками отсюда и узнать все от них. У меня уже вообще нет настроения и желания продолжать пытаться вправлять мозги здешним форумным умникам.

105 расплывчатый демагогичный раз...

у людей в стране есть проблемы... эти проблемы зело муляют многих.. они то и выталкивают людей на улицу в плохом настроении.. но кто сказал что все эти проблемы завязаны на одном старике и занимаемой им должности...??? (кто-то таки народу лапщу вешает на уши)  и где гарантия что смена старика  является решением всех этих проблем...? ( однозначно  не решит, если бы всё в этом мире было так примитивно просто)

 Лукашенко не невинная овца -- это 100 %... и голоса подкрутил (без всякого сомнения)... они все подкручивают..)))  но и надеется что со сменой шила на мыло  жизнь изменится к лучшему --- инфантильная наивность...
бо "корень зла"  в другом месте...  а энергию недовольных лихо используют , для достижения своих целей  некая иная сила, чего ж "добру" зря пропадать... оно не в первый и не в последний раз... 

Agasfer, иди лучше свяжись со своими друзьями из Беларуси, о которых ты говорил. Если они тебе вообще друзья. А то мои друзья и родные уже телефон оборвали от беспокойства.

А ты тут продолжаешь нести свою чушь. Не знаешь ничего - лучше молчи. Вообразил себя умнее всех. Такие дураки беларусы - поостанавливали все заводы из-за блажи. Мудреца Агасфера забыли спросить - ему лучше знать: он живёт далеко, читает книжки, с Беларусью незнаком - явно лучший эксперт.

Agasfer, а ты YouTube смотришь? Там про то, о чём Sirrega пишет, уже не первый день выкладывают. Полезно ознакомиться.

Sirrega, ан  хоть и расхожусь с тобой  в неких воззрениях на мир... не позволяю сабе опускаться до личных оскорблений... и не говорю табе куда табе лично идти... не находишь..? 
а ты ведешь себя аки мракобес ..переходящий на личности только потому, что тебя не устраивает ан мнение...
не хочешь не читай..!!!
 да и не табе писал...  между делом, ради твоих "нежных глаз" спрятал под спойлер своё имхо...
минуси сколько душе угодно (мы на свободном форуме).. но свои оскорбления оставь себе... они ан неприятны...

Тогда почему за пределами страны голосов за него на порядок меньше?

Как это связано с основным населением? Кто подсчитывал?

А людям в другой стране какое дело до того, что ему выгоднее?

А какое дело Путину вообще до белорусов? У него своя страна есть и своя политика.

Это даже не касаясь действий силовиков.

Заметь, все наперебой пишут про жестокие разгоны и никто из тех кто пишет не вдается в подробности того, были ли протесты организованы правильно. Потому что если протест протекает, например, в запрещенном для его проведения месте, если он не мирный и начинают лететь молотовы и камни - силовики по законам любой страны этого мира, имеют полное право применить силу чтобы это дело утихомирить.
Ну а что Европа возмущается? Где они были, когда женщин в Испании за волосы вытаскивали с избирательных участков или откуда то? Этой проститутке нельзя верить и ее протест ясный намек на то, что не все тут гладко.

Agasfer, а ты YouTube смотришь? Там про то, что Sirrega пишет, уже не первый день выкладывают. Полезно ознакомиться.

там столько "необычного"...  ан "поражен" происходящим... да , точно ... "никогда" такого не видел ... да такого раньше нигде и никогда не было даже близко.. прям всё "по другому"...
печаль.. печаль... очень жаль  людей... всех...

По каким источникам? Кто их подсчитывал? Как это связано с основным населением?

Голосование через посольство - официально) Видел очередь в Москве?

Потому что если протест протекает, например, в запрещенном для его проведения месте, если он не мирный и начинают лететь молотовы и камни - силовики по законам любой страны этого мира, имеют полное право применить силу чтобы это дело утихомирить.

Scardan, всё это есть в свободном доступе - очевидцы снимали. Кто мирный, кто нет.

там столько "необычного"...  ан "поражен" происходящим... да , точно ... "никогда" такого не видел ... да такого раньше нигде и никогда не было даже близко.. прям всё "по другому"...

В этом случае подойдёт такое:

это не та тема по которой стоит шибко ерничать...

Agasfer, разговор идёт не о каком-нибудь Баннерлорде, а о жизнях людей, пролитой крови и судьбе страны. И о зверствах, сравнимых с теми, что творились в Беларуси во время Второй Мировой. Может и тогда нам беларусам надо было сидеть и читать книжки? А чего было сопротивляться, следуя твоей логике? Поэтому в этом разговоре не место пустословию и демагогии. И реакция на то и на другое соответствующая.

В этом случае подойдёт такое:

очень жаль  людей... всех...

Agasfer, и я тебя не оскорблял. Покажи мне цитатой, что ты воспринял как оскорбление - разберемся.

Sirrega, 1000 раз -- делай что хочешь... ан табе мешаю.. ?? за руку держу...?? 199 долларов табе должен..??  что пристал..? 
ан высказал своё имхо...сказал что хотел... не нравится поставь минус ... выскажи своё...   какие к ан претензии... ??  али иное мнение уже  невтерпёж..??

Покажи мне цитатой, что ты воспринял как оскорбление - разберемся.

прошу извинить , но у ан нет желание продолжать с тобой беседу, бо ан кажется, ты немного излишне эмоционален...
и разбирательства не приведут ни к чему хорошему...
Всего Доброго...

и где гарантия что смена старика  является решением всех этих проблем...?

Практически наверняка не является. Но разве плохо будет, если станет меньше на одну проблему меньше, в виде старика, спустившего ментов на людей?

Но разве плохо будет, если станет меньше на одну проблему меньше, в виде старика, спустившего ментов на людей?

нет не плохо..

. но старик не одиночка... он представитель целой группы людей... лечение простуды это не только лечение насморка , а лечение насморка путём затыкания носа марлей... эт кому как нравиться...
да и меньше ли...  в рамках существующей системы, любой другой правитель , при угрозе своей власти... почти наверняка точно также будет спускать силовиков с поводка... неизбежно...
 вона США... как там раньше быстро и четко давились любые выступления... и как ща  там у некоторых руки чешутся... но, незадача, выборы пока мешают...бодаются паны... чубы трещат... а пройдут выборы , и независимо от того кто победит, порядок  очень и очень  быстро наведут...и только пыль столбом ...

бо социальные процессы не висят в пустоте, это не непознаваемый  хаос.. давно есть дисциплины которые их изучают (внимание!!!) с научной точки зрения..если  научный подход кого-то не устраивает... ну извините -- проблемы индейцеф шерифа не волнуют..
как в химии есть уверенные описания процессов окисления... выделения тепла и прочее... при достаточной скорости реакции процесс окисления может перейти в горение... и по барабану горит лодочный сарай или свеча на столе... по барабану горит дерево,  пластик, уголь, бензин ....это процесс ОКИСЛЕНИЯ...
так же есть вполне доступные описания социальных процессов... всё равно -- США, Беларусь, Украина.. это только ньюансы... а сами законы по которым текут процессы неизменны...
ан  , естественным образом, далеко не самый умный,  и естественно не знаю всё на свете... и да ан могу и ошибаться...  но ан уверен .. що ща кто-то надавив на жалость/справедливость/законность и пр. и пр. , на боли и крови всех этих мальчиков, девочек, и избитых стариков с бабами , творит свои дела, которые космически далеки от интересов  бунтующего народа, которому уже влили  "решение всех проблем" -- Лукашенко должен уйти... Банду геть/Янукович должен уйти.. Асад должен уйти...Трамп должен уйти... нужное подчеркнуть...

Лукашенко должен уйти... Банду геть/Янукович должен уйти.. Асад должен уйти...Трамп должен уйти... нужное подчеркнуть...

Нужное подчеркнуть не могу, потому как ты не назвал его фамилии. Фамилии того, против кого ежедневно выходит Хабаровск.