Болталка

валку леса, добычу ископаемых, и прочая постройка инфраструктуры... блин

101-ый им бы более подошёл, чем рай в шалаше....

Damon, не просто "штраф", а "штраф в размере 100 рублей".

Ermilalex, не все так просто. Голову даю на отсечение, что был и недокументированный "штраф". Взнос в пользу малоимущих.

HunterWolf, прав был Феликс Эдмундович, очень прав... 

курю бамбук...

Damon
ежели читаешь классику родной литературы и вникать в смысл оной,  то такие мелочи уже ДАВНО не удивляют...

очень ВАЖНО!!!! прочитать до конца ...
а выводы предоставляю каждому делать самостоятельно....

Бой Дуная и Добрыни

Еще ездил Добрынюшка во всей земли,
Еще ездил Добрынюшка по всей страны;
А искал собе Добрынюшка наездника,
А искал собе Добрыня супротивника:
Он не мог же найти себе наездничка,
Он не мог же найти себе сопротивничка.
Он поехал во далече во чисто поле,
Он завидял, где во поле шатер стоит.
А шатер‑де стоял рытого бархата;
На шатри‑то‑де подпись была подписана,
А подписано было со угрозою:
«А еще кто к шатру приедет, – дак живому не быть,
А живому тому не быть, прочь не уехати».
А стояла в шатре бочка с зеленым вином;
А на бочке‑то чарочка серебряна,
А серебряна чарочка позолочена,
А не мала, не велика, полтора ведра.
Да стоит в шатри кроваточка тесовая;
На кроваточке перинушка пуховая,
А слезывал‑де Добрынюшка со добра коня,
Наливал‑де он чару зелена вина.
Он перву‑ту выпил чару для здоровьица,
Он втору‑ту выпил для весельица,
А он третью‑ту выпил чару для безумьица,
Сомутились у Добрынюшки очи ясные,
Расходились у Добрынюшки могучи плеча.
Он разорвал шатер дак рытого бархату,
Раскинал он‑де по полю по чистому,
По тому же по раздольицу широкому;
Распинал‑де он бочку с зеленым вином,
Растоптал же он чарочку серебряну;
Оставил кроваточку только тесовую,
А и сам он на кроваточку спать‑де лег.
Да и спит‑то Добрынюшка нонче суточки,
Да и спит‑де Добрыня двои суточки,
Да и спит‑де Добрынюшка трои суточки,
Кабы едет Дунай сын Иванович,
Он и сам говорыт дак таковы слова:
«Кажись, не было не бури и не падеры, ‑
А все мое шатрышко развоевано,
А распинана бочка с зеленым вином,
И растоптана чарочка серебряна,
А серебряна чарочка позолочена,
А оставлена кроваточка только тесовая,
На кроваточке спит удалой добрый молодец».
Сомутились у Дунаюшки очи ясные,
Разгорело у Дуная да ретиво сердцо,
Закипела во Дунае кровь горючая,
Расходилися его дак могучи плеча.
Он берет же свою дак сабельку вострую,
Замахнулся на молодца удалого;
А и сам же Дунаюшко що‑то прираздумался:
«А мне сонного‑то убить на место мертвого;
А не честь моя хвала будет богатырская,
А не выслуга будет молодецкая».
Закричал‑то Дунаюшко громким голосом,
Ото сну‑де Добрынюшка пробужается,
Со великого похмельица просыпается.
А говорыт тут Дунаюшко сын Иванович!
«Уж ты ой еси, удаленький добрый молодец!
Ты зачем же разорвал шатер дак рыта бархата;
Распинал ты мою боченьку с зеленым вином;
Растоптал же ты чарочку мою серебряну,
А серебряну чарочку позолочену,
Подаренья была короля ляховинского?»
Говорыт тут Добрынюшка Никитич млад:
«Уж ты ой еси, Дунаюшко сын ты Иванович!
А вы зачем же пишете со угрозами,
Со угрозами пишете со великими?
Нам бояться угроз дак богатырскиех,
Нам нечего ездить во поле поляковать».
Еще тут, молодцы, они прирасспорили,
А скочили, молодцы, они на добрых коней,
Как съезжаются удаленьки добры молодцы;
А они билися ведь палочками буёвыми,
Рукояточки у палочек отвернулися,
Они тем боем друг дружку не ранили.
Как съезжаются ребятушки по второй‑де раз;
Они секлися сабельками вострыми,
У них вострые сабельки исщербалися,
Они тем боём друг дружку не ранили.
А съезжаются ребятушки во третий раз;
А кололися копьями‑де вострыми ‑
Долгомерные ратовища по семь сажен,
По насадочкам копьица свернулися,
Они тем боём друг дружку не ранили.
А тянулися тягами железными
Через те же через гривы лошадиные,
А железные тяги да изорвалися,
Они тем боём друг дружку не ранили.
Соскочили ребятушки со добрых коней
А схватилися плотным боем, рукопашкою,
А еще борются удаленьки добрые молодцы,
А еще борются ребятушки двои суточки,
А и борются ребятушки трои суточки;
По колен они в землю да утопталися,
Не которой один друга не переборет.
Там ездил стары казак по чисту полю;
А и был с им Алешенька Попович‑от,
Да и был с им Потык Михайло Долгополович.
Говорыт тут стары казак Илья Муромец:
«Мать сыра да земля дак потряхается,
Где‑то борются удалы есть добрые молодцы».
Говорыт тут стары казак Илья Муромец:
«Нам Алешеньку послать – дак тот силой лёгок;
А Михайла послать – дак неповоротливый,
А во полах‑де Михайло заплетется же;
А и ехать будет мне самому, старому;
Как два русских‑де борются, надо разговаривать,
А и русский с неверным, дак надо помощь дать,
А два же нерусских, дак надо прочь ехать».
А поехал стары казак Илья Муромец;
Он завидел‑де на поле на чистоем
Еще борются удалы‑то добры молодцы.
А подъезжает стары казак Илья Муромец,
Говорит тут Дунаюшко сын Иванович:
«Воно едет стары казак Илья Муромец,
А стары‑то казак мне‑ка приятель‑друг,
А он пособит убить в поле неприятеля».
А говорит‑то Добрынюшка Никитич млад:
«А евоно едет стары казак Илья Муромец;
А стары‑то казак мне как крестовый брат,
А мне пособит убить в поле татарина».
А приезжает стары казак Илья Муромец,
Говорыт‑то стары казак таковы слова:
«Уж вы ой еси, удаленьки добрые молодцы!
Вы об чем же бьитесь, да об чем вы боретесь?»
Говорит‑то Дунаюшко сын Иванович:
«Уж ты ой еси, стары казак Илья Муромец!
Как стоял у меня шатер в поле рытого бархату,
А стояла в шатри бочка с зеленым вином;
А на бочке‑то чарочка серебряна,
И серебряна чарочка позолочена,
И не мала, не велика – полтора ведра,
Подареньице короля было ляховинского.
Он разорвал шатер мой рытого бархату,
А раскинал‑де по полю по чистому,
По тому же по раздольицу широкому;
Распинал он‑де бочку с зеленым вином;
Растоптал он же чарочку серебряну,
А серебряную чарочку позолочену».
А говорит‑то стары казак Илья Муромец;
«Ты за это, Добрынюшка, не прав будешь».
Говорит‑то Добрынюшка таковы слова:
«Уж ты ой еси, старый казак Илья Муромец!
Как стоял у него шатер в поле рытого бархата;
А на шатри‑то‑де подпись была подписана,
И подписана подрезь была подрезана,
И подрезано было со угрозою:
«Еще хто к шатру приедет, – живому тому не быть,
Живому‑де не быть, прочь не уехати», ‑
Нам боеться угроз дак богатырскиех,
Нам нечего ездить‑делать во полё поляковать».
А говорыт тут стары казак Илья Муромец:
«Ты за это, Дунаюшко, не прав будешь;
А ты зачем же ведь пишешь со угрозами?
А мы поедем‑ко тепериче в красен Киев‑град.
А мы поедем ко князю ко Владимиру,
А поедем мы тепере на великий суд».
Скочили ребятушки на добрых коней,
И поехали ребята в красен Киев град,
А ко тому они ко князю ко Владимиру.
Приезжали ребятушки в красен Киев‑град,
Заходили ко князю ко Владимиру.
Говорил тут Дунаюшко сын Иванович:
«Уж ты, солнышко Владимир стольнокиевский!
Как стоял у мня шатер во поле рыта бархату,
Во шатри была боченька с зеленым вином;
А на бочке и была чарочка серебряна,
И серебряная чарочка позолочена,
Подаренья короля было ляховинского,
Он разорвал шатер мой рытого бархату,
Распинал он‑де боченьку с зеленым вином,
Растоптал же он чарочку серебряну,
А серебряну чарочку позолочену».
Говорит тут Владимир стольнокиевский:
«И за это, Добрынюшка, ты не прав будешь».
А говорыт тут Добрынюшка таковы слова:
«Уж ты, солнышко Владимир стольнокиевский!
И стоял у его в поле черлен шатер;
А на шатри‑то‑де подпись была подписана,
И подписано‑то было со угрозою:
«А еще хто к шатру приедет, – дак живому не быть,
А живому тому не быть, прочь не уехати»;
А нам бояться угроз дак богатырские,
Нам нечего ездить во поле поляковать».
А говорыт тут Владимир таковы слова;
«И за это Дунаюшко ты не прав будешь;
И зачем же ты пишешь со угрозами?»
А посадили Дуная во темный погреб же
А за те же за двери за железные,
А за те же замочики задвижные.

Источник: Архангельские былины и исторические песни, собранные А. Д. Григорьевым в 1899–1901 гг., с напевами, записанными посредством фонографа. В 3‑х тт. СПб., 2003, т. 3. №310.

и  хто и что таперача  рискнет изменить чего-нить на Руси...

Agasfer, plus ça change, plus c'est la même chose
Классику надо не только читать, но и пить слушать. Пойду-кося скормлю дисководу пластинку.


И да, насчет

Но пара агрессивных тупиц еще не решают вопрос в пользу железного занавеса

http://www.newsru.com/crime/01oct2012/kvkzbeatjourmetro.html

Какбе комментарии излишни.

Agasfer, кстати, пили да пили "зелено вино", так как я не верю что сюда возили вина с Португалии, остается вариант только - молодое вино... вроде как вполне подходит, соберут урожай, сделают вино и вперед соседей ратоборствовать... но откуда летом на пирах его достают, с холодильника? )

кстати, пили да пили "зелено вино", так как я не верю что сюда возили вина с Португалии, остается вариант только - молодое вино... вроде как вполне подходит, соберут урожай, сделают вино и вперед соседей ратоборствовать...

Другой излюбленный фольклорный термин — «зелено вино» в письменных источниках абсолютно не встречается, что может быть объяснено двояко: во-первых, как метонимия слова «хмельное» («зелено» не значит зелёное, а зельено, то есть сдобренное зельем, травами, хмелем, зверобоем и т. д.). Даже слово «ол» («olus» означало по латыни «трава», «зелье») — отголосок общего термина «хмельное»; во-вторых, как более поздняя, относящаяся к XVII — XVIII векам, визуальная характеристика плохого самогона, имеющего зеленоватый, мутный оттенок. При этом первое объяснение, по-видимому, более правильно. Тот факт, что термин «зелено вино» появляется в тех пластах фольклора, которые относятся никак не раньше, чем к XV — XVI векам, говорит о том, что сам термин не мог возникнуть раньше этого времени. Он явно применяем к хлебному вину, а не к мёду и тем самым косвенно указывает на то, что XV век был действительно переломным в смысле полного перехода от прежних, древних алкогольных напитков, терминологию которых мы рассмотрели, к новым — к хлебному спирту.
 В.В. Похлёбкин. История водки.

plus ça change, plus c'est la même chose

а то...
дали по голове, порвали рубашку шатер и посадили...
почти полный комплект...
мижук мимо проходил...

Agasfer, вот где собака зарыта, термин более поздний, а то на пальцах прикидывал что для водочки еще очень рано, вот и играл от вина... блин, "зелено вино" -  водка, "царская водка" - смесь кислот, "кислота" - наркотик... блин, эти русские такие русские... 

дали по голове, порвали рубашку шатер и посадили...
почти полный комплект...
мижук мимо проходил...

а началось все буйство  после чарки-ведерка )

а началось все буйство  после чарки-ведерка )

после третьей...
__________
"дикий запад" смиренно курит в сторонке....

Приходит он во царев кабак,
Говорит чумакам‑целовальникам:
«А й вы, братцы, чумаки‑целовальники!
Я ездил долго в чистом поле,
Цветно платье у мня истаскалося,
Золотая казна у мня издержалася,
Я желаю теперь с пути опохмелиться,   
Со своими людьми познакомиться.
Вы позвольте мне три бочки сороковые
Зелена вина безденежно».
Говорят чумаки‑целовальники:
«А й ты, старая собака, седатый пес!
Да не дадим мы без денег зелена вина».
Да не много‑то Илья у них спрашивал,
Да не много с нима разговаривал.
Приходил он ко подвалу кабачному,
Он пинал правой ногой во двери подвальные,
Брал он бочку сороковую под пазуху,
Да другую брал под другую,
Третью бочку он ногой катил...

Agasfer, кстати, пили да пили "зелено вино", так как я не верю что сюда возили вина с Португалии, остается вариант только - молодое вино... вроде как вполне подходит, соберут урожай, сделают вино и вперед соседей ратоборствовать... но откуда летом на пирах его достают, с холодильника? )

Зеленое вино делали монахи. А вино сюда возили, но в основном из Византии для князей...

А холодильники были - делали погреба, куда весной складывали прессованный лед, вроде так было...

Воин1,
читай выше... дело, скорее всего, не в цвете....

«зелено» не значит зелёное, а зельено, то есть сдобренное зельем, травами, хмелем, зверобоем и т. д.

отсюда же и зелье...

и литературу жешь приложил...

Анализ терминологии спиртных напитков IX — XIV веков даёт основание сделать следующие выводы:

В раннюю историческую эпоху на Руси существовало пять типов опьяняющих напитков:

1. Напитки, получаемые из Византии и стран Средиземноморья в готовом виде и являвшиеся виноградным вином, преимущественно красным. Все виды вина называли до XIII века исключительно просто вином, иногда с прилагательным «кислое» и «осмърьнено» (сладкое, десертное, пряное).

2. Напитки, получаемые путём естественного сбраживания местных продуктов природы — берёзового сока, мёда, сока ягод без всякого дополнительного воздействия человека (т.е. без добавления дрожжей, без варки и т. п.), — березовица пьяная, мёд ставленный.

3. Напитки, получаемые путём искусственного сбраживания зерновых продуктов (ржи, ячменя, овса) после варки (кипячения) сусла и с добавлением дополнительных трав (хмеля, зверобоя, полыни) для придания запаха и вкуса. Этими напитками являлись квас (означавший современное пиво), ол (крепкое, густое пиво типа портера).

4. Напитки, получаемые путём искусственного сбраживания мёда или путём комбинации искусственно сброженно-го мёда с продуктами искусственно сброженного зерна. Этим напитком был мёд варёный или питный мёд. Он представлял собой водный раствор мёда, заправленный ячменным или ржаным солодом и сдобренный различными травами (хмелем, полынью, зверобоем) и сваренный подобно пивным напиткам. Крепость этого алкогольного напитка была довольно высокой, а опьяняющее воздействие — сильным, поскольку медовое сусло было чрезвычайно богато сахаром, и поэтому напиток оказывался более богатым спиртом, чем ол.

5. Напитки, получаемые путём гонки сброженных зерновых продуктов. К этим напиткам относились: квас твореный, вино твореное, сикера, квас неисполненный. По всей видимости, все перечисленные термины означали один напиток, называемый по-разному в различных источниках именно потому, что он был, во-первых, самым новым для XII — XIII веков напитком, появившимся после всех вышеперечисленных, и термин для его обозначения только подбирали по аналогии со старыми терминами, обозначавшими известные уже алкогольные напитки, а во-вторых, потому, что сырьё для этого нового напитка использовали разное (хотя получался он по действию одинаковым), а люди привыкли определять продукт по сырью, а не по результату производства. То, что это был один и тот же напиток, показывает его единый эпитет — «твореный», что указывает на единство технологии. По-видимому, здесь речь идёт о первичном получении хлебного спирта в результате отгонки сильно осахаренного крахмалистого сырья.

6. Таким образом, обзор терминологии даёт возможность установить наличие таких технологических процессов, как медостав, медоварение, квасо-пивоварение и некое, ещё неясное, винотворение (т.е. нечто близкое к винокурению, но технически несовершенное).

Воин1,
читай выше... дело, скорее всего, не в цвете....

Я понимаю что не в цвете. Может и оттого что сдобрено травами, а может тчо было красное, белое(которое не имеет белого цвета, чисто условно), ну и зеленым могли назвать условно..

Воин1, как и змия, как и чертят и прочий фольклор, все что связано с негативом по алкоголю, имеет странный зеленый колер )

Agasfer, ну тут зависимость, размер репы/число чарок....кстати интересный пунктик, былинные и сказочные богатыри, от Котыгорошка до Ильюши и дальше, очень напоминают православных монахов, любят выпить-закусить и вообще не по рангу в авторитете, но орудуют оглушающим и дробящим, при всей своей смиренности и чистоте помыслов.
я конечно читал про боевых монахов на Руси типа Пересвета и дальше,  и  как их князья резали, но все-же... очень так мутно выходит

Воин1, как и змия, как и чертят и прочий фольклор, все что связано с негативом по алкоголю, имеет странный зеленый колер )

И что плохого в зеленом цвете? Он же полезный и все вокруг - трава, деревья,в зелени...

Chekan, они-то? Да после этой былины я готов признать их не более чем авторитетными бандитами.

очень напоминают православных монахов

с чего это вдруг..??
и ежели помахаться это у них завсегда,  то про чистоту помыслов -- эт перегиб... обычные такие помыслы..иногда даже очень и не читсы, а иногда и вовсе без затей...
Выходил Илья он да на Киев-град
И по граду Киеву стал он похаживать
И на матушки Божьи церквы погуливать.
На церквах-то он кресты вси да повыломал,
Маковки он залочены вси повыстрелял.
Да кричал Илья он во всю голову,
Во всю голову кричал он громким голосом:
"Ай же, пьяници вы, голюшки кабацкии!
Да и выходите с кабаков, домов питейных
И обирайте-тко вы маковки да золоченыи,
То несите в кабаки, в домы питейные,
Да вы пейте-тко да вина досыта".
 
Добавлено: 02 Октября, 2012, 16:01

Да после этой былины я готов признать их не более чем авторитетными бандитами.

говоря современным языком ...наверное да...  вольница богатырско-казацкая ... очень похоже буде... есть свои правила , а остальное не имеет особого значения

Chekan, они-то? Да после этой былины я готов признать их не более чем авторитетными бандитами

А чем, по твоему, были князья с дружиной или короли с рыцарями? Не более чем узаконенной мафией. И манеры и кодекс чести их очень был похож на бандитские понятие. И дань с крестьян они собирали за "крышу", но когда начиналась война(считай - разборки и дележ территории) - мобилизовали все тех же крестьян и гнали их впереди своего войска.

Да и сейчас государства являются не более чем узаконенными мафиозными структурами - те кто победил переделах.

Да и сейчас государства являются не более чем узаконенными мафиозными структурами - те кто победил переделах.

не совсем так...
аналогии вещь прикольная, но можно ненароком и запутаться экстраполируя и перенося из аналогии в аналогию совсем не присущие оной черты...

не совсем так...
аналогии вещь прикольная, но можно ненароком и запутаться экстраполируя и перенося из аналогии в аналогию совсем не присущие оной черты...

Ну черты разнящие конечно есть, но в основном потому, что одни узаконены, а другие - нелегальны, отсюда и начинаются расхождения в методах и способах, но принцип похож. Я не говорю что прям вот так все полностью, но во многом.

Ну черты разнящие конечно есть

нет... не верно...
есть некоторые , с оговоркой, схожие черты... но суть совершенно различна...

Различна? Не думаю.
А вообще очень странно, что в русских былинах нет идеализации рыцаря, как в европейских сказаниях.

нет... не верно...
есть некоторые , с оговоркой, схожие черты... но суть совершенно различна...

Суть их одна - прожить хорошо, за чужой счет.

Различна? Не думаю.
А вообще очень странно, что в русских былинах нет идеализации рыцаря, как в европейских сказаниях.

Разные эпохи, разный менталитет, очевидно же. Да и в средневековых сказаниях тоже далеко не везде эта самая идеализация. Вон, в Песни о Нибелунгах что-то не припомню такого. Зато мотив такой мифологический...