Болталка

А вообще очень странно, что в русских былинах нет идеализации рыцаря, как в европейских сказаниях.

Адово хачу увидеть сравнительный анализ в доказательство сей сентенции.

легитимной

У меня от этого слова веко дергаеца и зубы болят... 

Ну естественно первые зачатки государства начинали именно с грабежей, убийств, а потом варварское регулирование, а потом, вынуждены были уже методы делать более гибкими, тем более что своих овец нужно не только стричь, но и защищать и подкармливать.

А как же первобытные племена? Вождь, шаман и т.д. На эту тему, кстати, есть интересный документальный фильм Алена Шаба "Миллион лет до нашей эры".

У меня от этого слова веко дергаеца и зубы болят... 

дык табе же сие по статусу положено ....
и ещё должно в ночных кошмарах присутствовать...не...? 

Agasfer, 

Начиная с ХVII века Хаджибей снова стал оживленным приморским пунктом. Здесь часто бросали якоря суда из стран Малой Азии. Из Хаджибея в Турцию отправлялись сельскохозяйственные продукты. Через эту гавань переправляли и невольников, захваченных татарами при разбойничьих набегах на украинские земли.
Рядом с уже знакомым нам Хаджибеем турки построили в начале 60-х годов ХVIII века небольшую крепость Ени-Дунья (Новый Свет). Ее возвели на обрывистом, поросшем мелким кустарником берегу, в северной части нынешнего Приморского бульвара
Во второй половине ХVIII века в районе Хаджибея основалось не мало запорожцев. Они поселились на приморской песчаной пересыпи, вдоль балок у Хаджибеевского и Куяльницкого лиманов. Так возникли хутора Нерубальское, Усатова и другие. Их жители занимались хлебопашеством, огородничеством, рыбной ловлей, добычей соли, поставляя эти продукты населению Хаджибея. Жили в хуторах также камнерезы, мельники, кожевники.

потом две войны, и имеем

Хаджибей к моменту его освобождения от турецких захватчиков в основном состоял из землянок и убогих халуп. Крепость, возвышавшаяся на обрывистом берегу, разделяла поселение на две части. Одна из них низменная - была расположена на Пересыпи, у берегов лиманов - Хаджибейского и Куяльницкого. Другая простиралась по плато в сторону нынешних площадей Мира и Театральной. Здесь находились базар, лавки, кофейни. Ближе к морю, на пристани, был небольшой маячок, выстроились в ряд амбары с провиантом для гарнизонов и товарами, предназначенными для отправки в Турцию.

получается население уже было, грязь тоже местная, гавань и суда, хутора и лавки, все было(что осталось после перехода из рук в руки)... зато понастроили культурных сооружений  типа церквей,  лицеев, театра. так что можно сказать что город таки они построили... из пгт )

потом две войны, и имеем

Далее Качйбеево городище , как будто обрушившаяся земля, омываемое широким озером, находящимся возле моря и при устье Днестра; там говорят был прежде довольно значительный порт. Потом место называемое Адзиголи, где находятся три известных рва, горькие и соленые озера, большею частью возле самого моря .Туда стекается всегда большое множество казаков, которые там гибнут в междоусобных стычках и от частых убийств. И потому это место так ужасно для путешественников, что они не только не могут безопасно там ночевать, но даже боятся кормить лошадей. Ибо не редко случается, что там находят, если не самих казаков то очень часто человеческие трупы.

получается население уже было, грязь тоже местная, гавань и суда, хутора и лавки, все было(что осталось после перехода из рук в руки)... зато понастроили культурных сооружений  типа церквей,  лицеев, театра. так что можно сказать что город таки они построили... из пгт )

Chekan, какое население..?? местный гарнизон...
не было там больших поселений ...хутора ...может быть...
какие дома...?? мазанки, землянки, стены, казарма...
и
воотщето есть не_Большая разница ...
между  маленькой пыльной торговой площадью окруженную мазанками кофейнями
и регулярностью улиц и каменными домами.
софсем небольшая ...

А как же первобытные племена? Вождь, шаман и т.д. На эту тему, кстати, есть интересный документальный фильм Алена Шаба "Миллион лет до нашей эры".

Документальный...

Agasfer, не уходи от темы, Деволан и прочие подрядчики тут настроили всякого, много и со вкусом... но получается что статус города дают каменные здания и разметка улиц, но факт в том, что крупное поселение там уже было.... да и жили там армяне, греки, татары, турки, украинцы, русские, всякие гагаузы и прочие арнауты... вполне себе нормальный средневековый городок-порт. Крепость, базар, гавань, вокруг склады и обслуживающая инфраструктура и прочие развлечения, еще дальше хутора для снабжения едой и товарами торговли... потом собственно то что осталось после двух войн уничтожили окончательно, а начали застройку почти с нуля

кстати, а почему дома каменные? вроде тогда активно рыли катакомбы, добывая ракушняк на постройку

но факт в том, что крупное поселение там уже было....

хто табе такое сказал...??
шо значит крупное... ??

не было там сколько нибудь крупного НАСЕЛЕННОГО пункта ... а упомянутая тобой  Ени-Дунья (Новый Свет) гарнизон в два десятка человек --мегаполис нафик...
перед штурмом  в самом Хаджибее гарнизону в 300 человек (для сравнения, в тоже время в Очакове 20 000 гарнизона)... хутора разбросанныя да татары скотоводы туды сюды, сиречь как и писалось выше пару избушек и землянки.. фсё потолок... это даже не село...
когда-то пращуры немного обитали -- усатовская культура...
греки и иже с ними всякие римляне под большим вопросом... бо пафосу и слов разных много, реальных доказательств не знаю...
то шо читамши... первыми гавань у нас литовцы построили на отнятой у татар стоянке... веке в 15 ...
в 16 турки прибрали соседние Аккерман и Очаков...
а у гавани той шо построили литовцы  --
...один богатый человек, прозванный Бай , получив разрешение султана, построил в этом месте на скале прочное укрепление и поместил в нем отряд воинов. Он сделался обладателем пяти стад по тысяче пятьсот овец и после долгой счастливой жизни его стали называть Ходжабай. так об этом говорит Челеби уже в середине 17...
До сих пор постройки этого укрепления сохранились и хорошо видны на берегу Черного моря, на крутой скале. Если это укрепление хотя бы немного подправить, местность станет населенной, а дорога — безопасной. В этих местах из Черного моря добывают соль, и жалованье гарнизону выплачивается солью.
мертвое поселение
За пятнадцать часов дошли до крепости Ходжабай и здесь сделали остановку. В этой разрушенной крепости спрятали пленных с повозками, а вокруг снова поставили надежный караул. Повесили казаны, поели, задали коням корм и после вечернего намаза опять направились на юг...
даже не заночевали... видать все места в хотелях были заняты, город то крупный ...
далее мы уже читали... к началу 18 там ещё  мертвое всё --
при пустынном месте и не обретается тамо поселения великаго, ни же малого...
 , к середине чуток ожило, шо было к приходу русских в конце 18, мы уже тоже читали...
пришли русские да построили город по всем правилам градостроительства...
и как его токма потом не называли -- и "маленьким Петербургом" и "третьим городом империи".... бо одно дело сотню невольников перевезти да пару пудов соли ... и совсем другие обороты, когда это южные торговые ворота такого монстра аки РИ...

кстати, а почему дома каменные? вроде тогда активно рыли катакомбы, добывая ракушняк на постройку

а ракушняк шо пластмасса..??
 
Добавлено: 04 Октября, 2012, 10:18

P.S. совсем скоро
Dishonored
- 12 октября...

Agasfer, пофиг, общий смысл что строили не на пустом месте, основатели не они, они застройщики... кстати, чего там в цитате развалины крепости? С таким подходом надо половину памятников срывать, а то они гады-основатели только укрепления и строили )

ракушняк до сох пор считал  вапняком, или известняком, а камень, это ну очень широкое понятие, часто даже метафора и прочая виртуальщина

 

Chekan,
от ты упертый... хотя это очевидные вещи...
стоял сарай... а построили Город... большой Город...

знамо сегодня всё пытаются  переписать историю по новому под незалежную...
не могло там быть сколько нибудь крупного поселения по двум основным причинам...!!!
1) это ахиллесова пята города... место удобное, а питьевой воды в достатке у нас нету... ну не  хотят селиться люди там, где нет воды... 
гкогда город начали строить это было коллосальной проблемой... солдатики еду на воде с грязью готовили и вымирали целыми подразделениями...
Реестр 3-й бугский [батальон] простительнее других; казачья пешая команда вымерла в Одессе, из 150 человек, и сверх того 6 в одну последнюю неделю. из письма Суворова Хвостову 1796 г. апреля 16
кстати Суворов  Рибаса песочит, за воровство,  по полной...
2) шоб построить шото надо денег вложить ... немножжжко... русским очень нужен был торговый порт и город и они вкладывали...
до них всем было пофиг... согласно Архивам Государственного совета (доклад от 9 апреля 1795) та самая Катька 3 000 000 рублей выделила на постройку города, порта и небольшого гребного флота при нём... по тем временам просто мегабешенные деньги ...(по тогдашним ценам фунт мяса около 20 коп., ведро водки 10 коп., дааа  а ведро питьевой воды в Одессе 15-20 коп....)

Chekan,  не спорь... русские не были застройщиками...они именно Строители этого города...
 
Добавлено: 04 Октября, 2012, 12:25

ракушняк до сох пор считал  вапняком, или известняком, а камень, это ну очень широкое понятие, часто даже метафора и прочая виртуальщина

ты решил вообще всё очевидное отрицать...???
и известняк уже не камень...???

Agasfer, дык я не говорю о строителях,  тем более вымирали там совсем не русские (твоя цитата), а о основании... пусть выберут одного из кандидатов, благо их валом, от литовцев и до прочих всяких )
по поводу гребного и строительства и прочих штурмов, лет 15 назад, попадалась в руки книженция "Хаджибей", автора не помню, но возможно Трусов... вельми занятная штука, не попадалась в руки?
 

и известняк уже не камень...???   

это видать еще с времен голозадого детства, скажем есть кирпич, а есть саман, по идее и то и то кирпич, но принцип производства, и характеристики разные... типа этот дом построен из камня, а этот из ракушняка

тем более вымирали там совсем не русские (твоя цитата)

а казаки шо национальность..??
а ли в той же сечи все исключительно малороссами были...???   православными все были... точно...

пусть выберут одного из кандидатов, благо их валом, от литовцев и до прочих всяких )

с какого перепуга...???
они строили...?? --нет.... просто мимо проходили...
вона Константинополь -- отец основатель недвусмысленно Костя...
не древний Визант решивший Византий основать,  а именно Константин Великий... бо он из деревушки Великий Город построил...

есть кирпич, а есть саман

известняк -- горная порода природного происхождения... в чем проблема...???
где  его хоть раз Не_камнем нарекают..???

а казаки шо национальность..??
а ли в той же сечи все исключительно малороссами были...???   православными все были... точно...

именно, но что не русские факт... иначе так и написали

с какого перепуга...???

ну Гаджи-беев всяких и прочее, тоже название не с потолка взято... странно, как еще Катериноградом не обозвали )

где  его хоть раз Не_камнем нарекают..???

вам не понять, вы не любили... ) ракушняком его называют там, где он гость не частый... скажем сегодня, еду на работу по окружной, стоят машины с всяким строительным для дач... есть кирпич, камень, щебень, а есть еще ракушняк, вполне нормальный местный стереотип по выделению в отдельный материал. и если камень скажем по 100, а ракушняк по 150, значить это точно разные вещи, как в ценовой политике, так и по внешнему виду )

ps кстати, хватит о строительстве, вод тема куда аппетитнее  для общественности)
http://anti.fishki.net/comment.php?id=152751

P.S. совсем скоро
Dishonored
- 12 октября...

Еще с сентября предзаказан. Надеюсь, не разочарует. Вроде бы и разработчик и издатель видные, но были уже у Bethesd'ы фэйлы, причем именно в сотрудничестве с весьма видными студиями (Rage, например).
В общем, скрестили пальцы и ждем атмосферную Action/Stels/Rpg в стимпанковском окружении, с интересным сюжетом и годными персонажами.

Chekan,

именно, но что не русские факт... иначе так и написали

стереотипы юзаем..??
.....
казачки то на службе у кого числились...??
и ежели солдаты русской армии гибли, как об этом можно сказать ...?? или  говорили  погибло 3 казаха,  4татарина, 20 малороссов, 1 великоросс и два самоеда...??  нет же ....говорили просто, шо гибли русские солдаты, в данном случае казачья пешая команда Черноморского казачества   ...

ну Гаджи-беев всяких и прочее, тоже название не с потолка взято...

да не с потолка, но Хаджибей - это Хаджибей, а Одесса - это Одесса...
и последний раз... ---  сравнивать их не считаю возможным... по статусу совсем разные ... божий дар и яичница...
всем по заслугам
Бая совершившего хадж помним и чтим (не забыли же и не чморим... нет)... и этого вполне достаточно... Катерине решившей тут расстроить всё и забашлявшей за сию постройку -- памятник от благодарных потомков...

странно, как еще Катериноградом не обозвали )

снова стереотипы юзаем...?? с привкусом нетерпимости... ??

кстати, хватит о строительстве, вод тема куда аппетитнее  для общественности)

мерзость... дебилы...

В общем, скрестили пальцы и ждем атмосферную Action/Stels/Rpg в стимпанковском окружении, с интересным сюжетом и годными персонажами.

аналогично... 
а пальцы на ноге давно перекрещены.... вот не пойму -- толи ногу свело, толи обувь жмёт...

снова стереотипы юзаем...?? с привкусом нетерпимости... ??

вот блин цепляет тебя тема, везде ищешь "призраки коммунизма"... банально, сравнил с Петром, и его городом... так что вполне могли )

Бая совершившего хадж помним и чтим (не забыли же и не чморим... нет)... и этого вполне достаточно... Катерине решившей тут расстроить всё и забашлявшей за сию постройку -- памятник от благодарных потомков...

чтить это конечно хорошо, но памятник лучше, можно маленький... думаю его вклад больше чем у апельсина  )

ps таки надо почитать про ваш Dishonored, может в самом деле игру-мечту лепят 

Chekan, вот он, Dishonored этот.
У меня, кстати, тоже предзаказано.

Ermilalex, блин, банально забыл название... надеялся, ждал, а с выходом Скайрима плюнул и забил... снова жду )

чтить это конечно хорошо, но памятник лучше, можно маленький... думаю его вклад больше чем у апельсина  )

спешу тебя успокоить... есть... и очень даже БОльшой... цельный лиман назван на честь --- Хаджибеевским... чем табе не память.. уверен тому Бею было бы приятно... 

снова жду )

уж совсем скоро...

Agasfer, угу, хорошо быть в одном рядом скажем с Сухим лиманом, наверное в честь товарища Сухова... 

Agasfer, "Ассасин" в стиле стимпанка -  все заманчиво, и вкусно... но блин, лезет в голову третий "Фабл"... так и вертится сволочь, ну и тянет на улыбку... приходится превьюху пересматривать, чтобы попустило )

угу, хорошо быть в одном рядом скажем с Сухим лиманом, наверное в честь товарища Сухова... 

вот не надо казуистики..
топонимы самый распространенный вид признания тех али иных заслуг али наличия памяти потомкофф...
 покажите ан человека без тщеславия... али скажи шо ты отказался бы  увидеть названный в твою честь пусть даже ручеёк...??

"Фабл"

ан так и не поиграл... видяха выдала синюю текстуру и бороться  с энтим не смог...

Ищу народ, чтобы поиграть в Nord Ivasion MP WB писать в лс

Crazy_O, удачи.

Agasfer, от острова куда можно водрузить флаг, и назвать в честь себя - точно бы не отказался... с  ручейком надо думать  )
кстати странно, вроде товарища Сухова зацепил, и не увидел ни слова обвинения в своих национальных взглядах... Акела промахнулся )

зы то что не запустил - возможно к лучшему, играл неделю, причем последние дня три буквально заставлял. Саму игру не удалил, и периодически запускаю на пол часика... точнее клачаю,  если раньше, другая под мышку не попадет

кстати зацени, что девочка творит... вот в честь кого надо ручейки называть и не только

http://www.youtube.com/watch?v=HOMgDbcA84A

от острова куда можно водрузить флаг, и назвать в честь себя - точно бы не отказался... с  ручейком надо думать  )

неееее... не путай... то шо ты хотел бы сам "назвать в честь себя"  ... с тем что "названо в твою честь" другими...
между этими двумя событиями непреодолимая пропасть...

возможно к лучшему

успокоил...

кстати зацени, что девочка творит...

да видел ...
да оригинально и талантливо ...  мысленно аплодирую...
но ан не особо поклонник...

Agasfer, в твоем варианте,  учитывая что названия обычно даются посмертно, и часто много лет спустя, мне вроде как будет фиолетово )

да видел ...
да оригинально и талантливо ...  мысленно аплодирую...
но ан не особо поклонник...

ну никто не заставляет по ночам пробираться в концертные залы, и выносить "песок, по которому ты ходила", в любом случае талант. Понравился камент от моего директора -типа жаль что она плитку не кладет, как раз ремонт надо сделать, за ценой не постоит ))