Гунны. Аттила.

клязьмич,

"Киммерияне" - монголы, тюрки, финны, ("впишите нужное")?

Кельты.

- "Откель ты?"
- "С Великого Братания"

Ага, самоназвание нынешних уэльсцев (валлийцев) - киммерэ, кимры, cymry
Отсюда и Говардовский Конан

barbosh,
Именно так. Добавим сюда кимвров угрожавших Риму. Вспомним об их скотоводческом укладе и традициях. Конан, кстати - ирландское имя, т. е. другая (гойдельская) подгруппа кельтов. Говард, правда, сделал киммерийцев горцами, но он  "описывает" времена доисторические, это позже гоцы превратились в степняков.

клязьмич,
Как и киммерийцы тоже. Это те, которых из Причерноморья еще в 8 в. до н. э. по-братски вышибли, скифо-сармато-словяно-гунны?
Откель-то оные киммерийцы вышли, но обратно уже не возвернулись.  

Одинокий странник, т.е. высокие блондины-арийцы (такие до сих пор встречаются, чесслово!) менее логичны, чем черно... эээ, темноокрашенные некрупные представители азиатских народов, принадлежащие, к тому же, к различным расам.  Молодец, товарищ, развенчание фашизма с его лженаукой о превосходстве "белой расы" не за горами! как выясняется, она никакая не белая, ололо! 

Помаленьку начинаю освежать забыто-задвинутые знания, т.к. встречаются товарищи, упорно не признающие предков. Для начала:

Вот сущность того, что сообщает Прокопий о начале Болгарской истории (О Гот. войне кн. VI, и О постройках кн. III и IV):
За Танаисом, между Понтом и Меотидой, обитают "Утургуры, когда-то называемые иначе Киммерияне"; далее к северу живут "безчисленные племена Антов"; а там, где открывается пролив Киммерийский, находятся Готы, "по прозванию Тетракситы". Некогда великий народ Гуннов или Кимериян повиновался одному царю; но по смерти его два сына, Утургур и Кутургур, разделили между собой народ: и по их именам одна часть назвалась Утургурами, а другая Кутургурами. Киммерияне или Гунны обитали по ту сторону Меотиды; а по сю сторону жили Готские народы, "которые некогда скифами назывались". После того как некоторые из этих народов удалились, именно Вандалы в Африку, а Визиготы в Испанию, однажды - "если только молва справедлива" - несколько киммерийских юношей, гоняясь за ланью, перебрались через Меотиду, и таким образом открыли брод. Киммерияне воспользовались этим открытием; они тотчас вооружились, перешли на другой берег, напали на Готов и многих побили; остальные спаслись бегством1. Последние ушли за Дунай и получили от Римского императора жилища во Фракии; часть их вступила в римскую службу под именем федератов; а другая часть потом под начальством Теодориха двинулась в Италию. Места, где прежде обитали Готы, теперь заняты были Кутургурами. Хотя они ежегодно получают большие дары от императора (Юстиниана), однако не перестают переходить Истр и делать набеги на римские провинции, в качестве то союзников, то неприятелей. Между тем Утургуры воротились на берега Меотиды; здесь они вступили в борьбу с оставшимися в том краю Готами Тетракситами. Наконец по обоюдному согласию оба народа разместились на противоположных берегах пролива, соединяющего Меотиду с Понтом, причем Утургуры заняли свои прежние жилища. Там, за Таврами и Тавроскифами, на границах Римской империи, лежат приморские города Херсон и Боспор, которых стены, пришедшие в ветхость, император Юстиниан перестроил вновь. Кроме того, он построил крепости Алустон и Горсувит (ныне Алушта и Гурзуф). Особенно он укрепил город Боспор, разоренный варварами и находившийся некоторое время в их руках, но возвращенный императором под власть Римлян. А другие два города, Кипы и Фанагурию, с давнего времени принадлежавшие Римлянам, соседние варвары недавно взяли и совершенно разорили. "Страну же между Херсоном и Боспором держат в своих руках варвары, преимущественно Гунны".

"Киммерияне" - монголы, тюрки, финны, ("впишите нужное")?

 офтоп:присутствие R1a у славян это скорее всего причиной является переселение народов, то есть пришли скифы и сарматы взяли в наложниц славянских девушек так и появляется у славян R1a, как я уже сказал чем дальше от средней Азии тем меньше встречается R1a, ваше утверждение об ариях и славянах это тоже самое что и нынешний русский будет хвастаться что он прямой потомок тюрко-монгол, в скандинавских странах и в кельтских странах R1a намного меньше встречается чем в средней Азии и чем в восточной Европе, то есть это наглядно показывает продвижение гуннов с арийскими кочевниками, то есть пока дошли до зап. Европы гунны и арийские кочевники уже сильно ассимилировались.
П.С. порезы лица это скорее является попытки быть похожими на монголоидов что бы не было волосяного покрова на лице.

клязьмич,
Как и киммерийцы тоже. Это те, которых из Причерноморья еще в 8 в. до н. э. по-братски вышибли, скифо-сармато-словяно-гунны?
Откель-то оные киммерийцы вышли, но обратно уже не возвернулись.

Я х-й чо понял 
Один момент: если кимвры - киммеры, валахи - валийцы, почему же этруски не русские? 

офтоп:присутствие R1a у славян это скорее всего причиной является переселение народов

Если считать, что первыми приручили лошадь среднестоговцы, то наличие у киргизов и проч. хергитов вышеназванной гаплогруппы объясняется расселением и приходом европейцев в Азию, а никак не наоборот.

то есть пришли скифы и сарматы взяли в наложниц славянских девушек так и появляется у славян R1a

Это из серии: "Пришли татар-манголы всех пиритрахали и руских паскриби найдёшь татар" Кстати, ни дерматоглификой, ни антропологией сия устоявшаяся теория не подтверждается. Т.е. угнанные русские наложницы влияли на тип инородцев, а не наоборот. Опять мимо цели

ваше утверждение об ариях и славянах это тоже самое...

Право, ваше утверждение об арийцах-киргизах не менее оригинально, чем мнение о переселении украинцев с Венеры

что и нынешний русский будет хвастаться что он прямой потомок тюрко-монгол

Да нет, это азиаты и мусульмане любят считать себя потомками "Шынгыс"-куна, будто в его эпоху ни у кого больше не стоял 

то есть пока дошли до зап. Европы гунны и арийские кочевники уже сильно ассимилировались.

Насколько мне известно, культура боевых топоров, например, существовала задолго до гуннов

П.С. порезы лица это скорее является попытки быть похожими на монголоидов что бы не было волосяного покрова на лице.

ага, т.к. в этот период монголоиды лились через край европейских степей, местные должны были мимикрировать, ололо! 

клязьмич,
Уф... дошла коза до воза. Значит хотя бы киммерийцы здесь непричем. Это радывает нас. 
Ну тогда кто угодно кроме словян-антов, которые в тексте упомянуты отдельно и обитают там, где им положено - в лесостепной полосе, а не на брегах Боспора Киммерийского.

Народ, а вам не надоело сраться на тему кто кого трахнул? Распространения пресловутой гаплогруппы относится ко временам, когда ни словян, ни гуннов ни киргизов в природе не было, а существовали безымянные народы, известные ныне как культуры: шнуровой керамики, полей погребений, срубная и т. п.
Еще не докозано, что среднестоговцы активно передвигались на лошадях, певоначально их разводили для пищи, но вцелом согласен именно индоевропейские кочевники демонстрировали наибольшую мобильность, успешно распространяя свои языки и генофонд (несколько менее успешно) Киргизы в степи появились довольно поздно, еще в Раннем Средневековье они обитали на Енисее. Ослабление гаплогруппы в Европпе легко обьясняется сравнительной немногочисленостью степняков-индоевропейцев, по сравнению с местным субстратом. Однако гунны и прочие монголоиды здесь не причем, ибо до Скандинавии и Британии они не дошли, а в Галлии им таки дали по зубам.

бороды бороды
"— 17.06.2010 12:16 —
В Японии появились сторонники запрета на ношение бороды

Японский город Исэсаки префектуры Гунма, в свете разразившегося недавно скандала о запрете для чиновников носить бороды, решил поддержать правительственную инициативу. В четверг сторонники запрета заявили, что данная мера соответствует принципам бережливого расходования электроэнергии. Представитель администрации 200-тысячного города заявил, что до сих пор от чиновников не было получено ни одной жалобы, связанной с нововведением: «Запрет носить бороды является частью кампании 'Cool Biz' (модная тенденция, зародившаяся в Европе в виде отказа от обязательного ношения галстуков в офисе, прим. «Газета.Ru»)». Администрация города ранее официально разрешила своим сотрудникам не носить галстуки и пиджаки в летнее время, тем самым надеясь сократить затраты электричества на кондиционирование. Специалист по правам человека из префектуры Гунма назвал запрет на ношение бороды нарушением свободы личности. «Люди, не бреющиеся по причине своей лени, – это другой разговор. Но едва ли правомочно запрещать мужчинам отращивать бороды», – сказал правозащитник."

клязьмич,
Уф... дошла коза до воза. Значит хотя бы киммерийцы здесь непричем. Это радывает нас. 
Ну тогда кто угодно кроме словян-антов, которые в тексте упомянуты отдельно и обитают там, где им положено - в лесостепной полосе, а не на брегах Боспора Киммерийского.

Народ, а вам не надоело сраться на тему кто кого трахнул? Распространения пресловутой гаплогруппы относится ко временам, когда ни словян, ни гуннов ни киргизов в природе не было, а существовали безымянные народы, известные ныне как культуры: шнуровой керамики, полей погребений, срубная и т. п.
Еще не докозано, что среднестоговцы активно передвигались на лошадях, певоначально их разводили для пищи, но вцелом согласен именно индоевропейские кочевники демонстрировали наибольшую мобильность, успешно распространяя свои языки и генофонд (несколько менее успешно) Киргизы в степи появились довольно поздно, еще в Раннем Средневековье они обитали на Енисее. Ослабление гаплогруппы в Европпе легко обьясняется сравнительной немногочисленостью степняков-индоевропейцев, по сравнению с местным субстратом. Однако гунны и прочие монголоиды здесь не причем, ибо до Скандинавии и Британии они не дошли, а в Галлии им таки дали по зубам.

Я что то вас не совсем понял кто не дошли? гунны или индоевропейские кочевники?

Zoldat это вы к чему о бороде?

Одинокий странник, это как бы намек что начни вашу теорию тащить по таким вот маленьким кусочкам и она развалиться как сельский сортир под напором урагана

Zoldat хех это не моя теория)), я ее вычитал на одном  форуме))

Одинокий странник,

Я что то вас не совсем понял кто не дошли? гунны или индоевропейские кочевники?

Гунны, тюрки и т.п., разумеется. Это я к тому, что они не могли оказать существенного влияния на антропологическую картину в Европе. Причем оная картина ко временам Великого Переселения давно уже сложилась.

клязьмич, а китайцы считают своим предком Желтого императора Хуаньди,не путать с Цинь Шихуаньди первым императором Цинь ,да и вообще поиск "первопредков" не так уж редок среди различных народов

Одинокий странник,

Я что то вас не совсем понял кто не дошли? гунны или индоевропейские кочевники?

Гунны, тюрки и т.п., разумеется. Это я к тому, что они не могли оказать существенного влияния на антропологическую картину в Европе. Причем оная картина ко временам Великого Переселения давно уже сложилась.

Ну татары с монголами и с тюрками тоже не оказали особого влияния на славян, даже наоборот татары сами подверглись влиянию Европы и славян,  видимо мало их было, с гуннами наверное так же было.

Одинокий странник, форумы бывают разные,а вдруг это форум очередных национал-гомосексуалистов и гей-нацистов
Гитлер тоже "любовно и прельстиво" возлюбил теорию о якобы "славянской неполноценности","татаро-уграх"итд ну и где теперь этот мудило - выпил йаду обсираясь от страха что эти якобы "неполноценные" славяне разбившие его "арийские" армии возьмут его в плен

Еще не докозано, что среднестоговцы активно передвигались на лошадях, певоначально их разводили для пищи, но вцелом согласен ...

Детали уздечки и деформация конских зубов имеет место, вроде как

клязьмич, а китайцы считают своим предком Желтого императора Хуаньди,не путать с Цинь Шихуаньди первым императором Цинь

Где "суицидальный" смайл?

да и вообще поиск "первопредков" не так уж редок среди различных народов

Я смотрю, любители пост-реваншей (или как это назвать, любителей доказать, что его предки не всегда были дикими ослоё всем давали люлей) также интернациональны
Про дядю Адольфа не надо так категорично, он много знал... на свою голову. И вообще, насколько могу судить, славяне обвинялись не в "неполноценности" а в "расовой нечистоте". Т.е. в том, о чём сами русские любят упомянуть по неграмотности

Одинокий странник, форумы бывают разные,а вдруг это форум очередных национал-гомосексуалистов и гей-нацистов
Гитлер тоже "любовно и прельстиво" возлюбил теорию о якобы "славянской неполноценности","татаро-уграх"итд ну и где теперь этот мудило - выпил йаду обсираясь от страха что эти якобы "неполноценные" славяне разбившие его "арийские" армии возьмут его в плен

интересно почему его так  возвеличивают росисты, я даже не знаю что делать таким метисам как я

Погребение воина гуннского времени на Усть-Альминском могильнике
А.Е. Пуздровский, Ю.П. Зайцев, И.И. Неневоля

Разумеется предвижу, что здесь снова прозвучит словечко "конформизьм", и еще кое-какой "...изм" Но считаю уместным выложить данную ссылку.
http://annals.xlegio.ru/blacksea/gunni/gunn.htm

клязьмич, "Про дядю Адольфа не надо так категорично, он много знал... на свою голову. И вообще, насколько могу судить, славяне обвинялись не в "неполноценности" а в "расовой нечистоте". Т.е. в том, о чём сами русские любят упомянуть по неграмотности "
И?Говно он и его идеология говно и все его последователи говно
ну так про него тоже такой слушок есть о его "расовой нечистоте",чистота-нечистота это еще не повод кого-то истреблять

"Из директивы А.Гитлера министру по делам
восточных территорий А.Розенбергу
о введении в действие Генерального плана «Ост»
(23 июля 1942 г.)

Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна … образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста…
Каждый образованный человек — это наш будущий враг. Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью…
Говоря по-военному, мы должны убивать от трех до четырёх миллионов русских в год"
"После всех этих веков хныкания о защите бедных и забитых для нас пришло время решить защищать сильных перед низшими. Одна из основных задач германского государственного управления во все времена будет заключаться в предотвращении развития славянских рас. Естественные инстинкты всех живых существ подсказывают им не только побеждать своих врагов, но и уничтожать их. В прежние времена победитель получал исключительное право уничтожать целые племена, целые народы"
                                                                                                                                                                                              А.Гитлер
какой милый душка этот ваш Адик айяяй он так любил славян и русских,прям до оргазма
его коллега
"    Мы должны ...вести себя по-товарищески по отношению к людям одной с нами крови, и более ни с кем. Меня ни в малейшей степени не интересует судьба русского или чеха. Мы возьмём от других наций ту здоровую кровь нашего типа, которую они смогут нам дать. Если в этом явится необходимость, мы прибегнем к отбиранию у них детей и воспитанию их в нашей среде. Живут ли другие народы в благоденствии или они издыхают от голода, интересует меня лишь в той мере, в какой они нужны как рабы для нашей культуры, в ином смысле это меня не интересует. Погибнут или нет от изнурения при создании противотанкового рва 10000 русских баб, интересует меня лишь в том отношении, готов ли для Германии противотанковый ров...Если кто-нибудь придет и скажет мне: «Я не могу сделать противотанковый ров с помощью женщин и детей, это бесчеловечно, это их погубит», — то я отвечу ему: «Вы убийца людей вашей крови, так как, если этот ров не будет закончен, то германские солдаты погибнут, а они — сыновья германских матерей. Известно, что такое славяне. Славянин никогда не был способен сконструировать что-либо. Славяне – смешанный народ на основе низшей расы с каплями нашей крови, не способный к поддержанию порядка и к самоуправлению. Этот низкокачественный человеческий материал сегодня так же не способен поддерживать порядок, как не был способен 700 или 800 лет назад, когда эти люди призывали варягов, когда они приглашали Рюриков. Мы, немцы, единственные в мире, кто хорошо относится к животным. Мы будем прилично относиться и к этим людям-зверям. Однако было бы преступлением перед собственной кровью заботиться о них и внушать им какие бы то ни было идеалы и тем самым еще больше затруднять нашим детям и внукам обращение с ними.

Генрих Гиммлер
"

«Следует использовать русских людей, главным образом, для дорожного строительства, строительства железных дорог и уборочных работ, разминирования и устройства аэродромов. Следует расформировать немецкие строительные батальоны (например, военно-воздушного флота). Немецкие квалифицированные рабочие должны работать в военной промышленности; они не должны копать землю и разбивать камни, для этого существует русский».
                                                                                                                                                                                     Г.Геринг

"В нашем распоряжении находилось 3,9 млн. русских, из которых осталось лишь 1,1 млн. Только с ноября 1941 г. по январь 1942 г. умерло 500.000 русских."

 Выступление министериаль-директора Мансфельда в имперской экономической палате 19 февраля 1942 года

офтоп: странно что росисты не любят кавказцев почитая Гитлера, хотя Гитлер вроде как кавказцам симпатизировал и это были одни из тех народов которых собирался оставить.

Зольдат, оффтоп

Ага, "коллега" жжот, а  вот "Унтерменш" я никак не могу найти. Если это такая грязная книга, почему не открыть к ней доступ? Наши нацики отвернутся сами по себе.
Сказанное самим фюрером очень субъективно, но логично. Хотя и не демократично, не политкорректно, и т.п. Только вот огда я вижу, как известные "партизаны" отрезают головы нашим солдатам, никакой другой участи и определения я этим недочеловекам выдумать не могу.
А в любви к славянам вообще сложно обвинить кого, прежде всего самих славян. Ведь про шведов и Рюрика талдычили совсем не немцы. Все сказанное врагом нашего народа разве приобретает иной смысл, высказанное нашими авторитетными учёными? По мне так еще и приобретает цинизма. Так вышеназванные товарищи хотя бы не имитировали любовь к нашей истории, а направление политики было определено задолго до начала войны, даже до прихода НСДАП к власти. Гитлер практически объявил: "Иду на вы!", если наша страна не успела подготовиться - не его проблемы. Притом, что перевод "моей борьбы" на русский - самый первый, и наши маршалы, судя по словам Рокоссовского, с ним были знакомы. Посему я склонен видеть бОльшую ответственность на преемнике Ленина, Ниибаццо Великом Советском Генералиссимусе. Так эпически праибать при таких ресурсах надо суметь.
Враги у нас будут всегда, б-г упаси от друзей и талантливых руководителей типа Вождя Народов

Одинокий странник, верно, "Кавказ будет свободным!" и т.п. Даже итальянцев он считал хуже.

Во-первых, явно имеет место малое знакомство с вопросом, иначе ассоциации возникли бы незамедлительно. Во-вторых, довольно точно подмечена нелюбовь к русским, следовательно, возможность использовать горные народцы в своих целях. Возможно, после иного завершения кампании по исполнении своей роли эти народы также отправились бы в степи солнечного Казахстана, а то и монополия на холокост нарушилась бы

клязьмич, одно дело теории части ученых - другое уничтожение миллионов это не одно и тоже
насчет открыть доступ копрофаги же не перевелись хотя говно есть им вроде не запрещают,да и содомиты во всяких Нидерландах тоже не перевелись
а ведь это одно и тоже

"очень субъективно, но логично"  они бы выродились ,как овцы если им не разбавлять кровь несколько поколений
по поводу Сталина,как будто Германия была так слаба(что тогда говорить о Франции и Англии) и слабо развита,линия Мажино разве сильно помогла французам,как будто Царь-тряпка "князь Ходынский" просравший туеву хучу всего был бы лучше,плюс Сталин в отличие от Царя-тряпки хоть не "праибал" государство и спас промышленность,да и войну СССР выиграл натянув Германию так сильно что она порвалась на две части ГДР и ФРГ о яя и тут правило 34
это все равно не оправдывает резню и уничтожение  мирного населения и военнопленных устроенную этими уродами нацистами

долбаные арабские наемники и война за расовую чистоту как бе разные вещи,ну и плюс фанатики- газаватисты
насчет "партизанов" это скорее вопрос финансирования не было бы у них денег,хрен бы они воевали, "выбить" полностью их спонсоров и все будет в порядке,без оружия и денег на одном голом фанатизме не сильно "попартизанишь"
"Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги "(с) маршал Джан-Джакопо Тривульцио (1448—1518)

одно дело теории части ученых - другое уничтожение миллионов это не одно и тоже

Так вы ж меня убеждаете в обратном

насчет открыть доступ копрофаги же не перевелись хотя говно есть им вроде не запрещают, да и содомиты во всяких Нидерландах тоже не перевелись а ведь это одно и тоже

Ну-ну, психически больных людей ставить в пример совсем не комильфо. Если Адольф говорит, что негры - черные, а 2*2=4, вы будете спорить?

они бы выродились ,как овцы если им не разбавлять кровь несколько поколений

Ага, прям мутировали бы 

по поводу Сталина,как будто Германия была так слаба(что тогда говорить о Франции и Англии) и слабо развита

Это к чему сказано? Что такой была Россия? 

линия Мажино разве сильно помогла французам

Это какой-то фатализм, прям: все равно все было б так же, нисматрянинашто!

как будто Царь-тряпка "князь Ходынский" просравший туеву хучу всего был бы лучше

Ну что за примитив: или - или? В данном случае обвинен конкретный человек, и "наименьшее зло" тут, мне так кааца, ни к чему

плюс Сталин ... хоть не "праибал" государство и спас промышленность,да и войну СССР выиграл натянув Германию так сильно что она порвалась на две части ГДР и ФРГ о яя и тут правило 34

Ага, притом провернул это так ловко, что народ не пришлось гнать в концлагеря - в избытке полегло на фронте. Хитрец! И промышленность спас - "талантливый администратор", однако! Это ж надо суметь перебросить заводы за Урал, гений! Мы простых путей не ищем, и т.д. и т.п. А ищо он принял расию ссахой, а оставил сверхдиржавай съядирнай бомбай, за что ему по гроб жизни должны быть обязаны все русские, включая потомков сосланных, осужденных после войны, и пр. А также смелое решение кавказского вопроса на века останется в народной памяти. Мало кто поймет, что вождь в этом вопросе зассал и не довел дело до логического завершения.
Германию натянули так браво, я-я, что в любой ее части жили лучше, чем сэсэре. К тому же, она до сих пор не может оправиться от того страшного поражения, что не мешает ей в условиях кризиса вытягивать других членов ЕС

это все равно не оправдывает резню и уничтожение  мирного населения и военнопленных устроенную этими уродами нацистами

Ну да, вот сколько было войн - все время страдало и мирное население, и военнопленные в рабство продавались, а обвиняют только нацистов - ох уж эти двойные стандарты

долбаные арабские наемники

Какие наемники, например, в 90-м году? Справлялись своими силами без добровольцев, ударными темпами, благодаря чему ввод войск в 95-м выглядел глупо. 

насчет "партизанов" это скорее вопрос финансирования не было бы у них денег,хрен бы они воевали, "выбить" полностью их спонсоров и все будет в порядке,без оружия и денег на одном голом фанатизме не сильно "попартизанишь"
"Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги "(с) маршал Джан-Джакопо Тривульцио (1448—1518)

То же самое можно сказать и про Гитлара: известно, что его куча западных промышленников поддержала, наиболее известный - Форд. Так шта, как грицца, не фошизмом единым...

офтоп: Клязьмич вообще по моему все попытки оправдать Гитлера выглядят глупо и не патриотично   да инужно ли это вообще делать?

Теперь я понимаю куда делись гунны - растворились в офтопе про Гитлера.
Может стоит вернутся в тему?