Гражданская война.1918-1922

мне больше нравится "власть взяли незаконно".
друг, ты б сейчас фараону какому-нибудь пирамиду строил, если бы действительная смена власти происходила на основании закона.
ну а плакат китайский, хотя я понимаю, что разницы между наци, комми и китайцами попросту нету. 

а кстати, хочешь я тебе в копилочку дам одно отличие классовой борьбы от расовой?
остальные сам попытаешься найти, а не слушать всякую ересь про красно-коричневую чуму.
класс можно сменить.

С "Аристократами" расправлялись как Нацисты с евреями

Циклоном травили?

100 миллионов людей погибло имменно из за последствий етой войны

Это чтоли более 75% населения Российской Империи?! Вот же жестокие ублюдки!

И аватару фашистскую ты в тему подобрал.

А ну растреливать конечно намного больше естетично. Насчет 100 миллионов, кто сказал что я говорю про Российскую Империю? Это люди которые умерли именно из за коммунизма, который не распростронился бы если красные не взяли власть в России. Например все революции которые коммунистские миноритеты не когда не выиграли бы без поддержки СССР.

Класс можно и поменять, но для етого нужно отдать все свое имущество людям которые не чем етого не заслужили, не говоря уже о большинстве которые некогда не получили возможность ето зделать. Не кто не ходил и говорил "пойди поменяй класс" а убивали и грабили всех кому завидовали.

А ну растреливать конечно намного больше естетично.

То есть, разницу между расстрелом вражеских солдат и травлением гражданских ты не чуешь?!

Насчет 100 миллионов, кто сказал что я говорю про Российскую Империю? Это люди которые умерли именно из за коммунизма, который не распростронился бы если красные не взяли власть в России.

А почему не 300, мне эта цифра больше нравица.

300 млн.? Интересно, как это считали?
И, кстати, несерьезно. От голода каждый год в мире умирает порядка 8,5 млн. человек. Больше половины всех детских смертей в мире причиной имеют голод и это примерно 3 миллиона в год, одних только детей, а ведь треть всего мира голодает постоянно. Ах да...  видимо эти недочеловеки "не чем не заслужили" лучшего, в отличие от графа Милютина. Две мировые войны были развязаны отнюдь не коммунистами. Не коммунисты ведут войны сейчас.

А! Я прочел подпись под аватаром и умываю руки.
Развязывать гражданскую войну на форуме не считаю конструктивным.

прочел подпись под аватаром и умываю руки.

Если бы присмотрелся к аватару, то понял, что парень или полный кретин или никудышный троллик.

Да? Обычный вроде такой околофашистский аватарчик. Сам по себе ничего не означает.

...но для етого нужно отдать все свое имущество людям которые не чем етого не заслужили...

А всякие там Салтыковы и Апраксины свои состояния грузчиками в порту заработали, ага.

Да? Обычный вроде такой околофашистский аватарчик. Сам по себе ничего не означает.

Сам по себе - да... но когда человек вещает об ужасах коммунизма, сравнивая его с нацизмом, при этом вешает на аватару эсэсовца, а подписывает имперским дивизом, то это явно клинический случай.
Не напрягайся, ты уверен, что столкнулся с проявлением полного невежества помноженного на общее состояние критинизма, а он уверен, что с успехом троллит тебя.

300 млн.? Интересно, как это считали?
И, кстати, несерьезно. От голода каждый год в мире умирает порядка 8,5 млн. человек. Больше половины всех детских смертей в мире причиной имеют голод и это примерно 3 миллиона в год, одних только детей, а ведь треть всего мира голодает постоянно. Ах да...  видимо эти недочеловеки "не чем не заслужили" лучшего, в отличие от графа Милютина. Две мировые войны были развязаны отнюдь не коммунистами. Не коммунисты ведут войны сейчас.

А! Я прочел подпись под аватаром и умываю руки.
Развязывать гражданскую войну на форуме не считаю конструктивным.

Они заработали ети деньги сами, как другие люди получили право на чужое имущество? Чем что они ленивые, бедные, или и то и другое? У моего пра пра дедушки не было не каких привелегий но у него была большая семья которая работала от начала до конца дня, и поетуму он был богаче чем средний крестьянин и потому был "кулаком". Местные крестьяне планировали убийство, но один из его знакомых предупредил его и его семья успела уехать. Потом местные коммунисты использовали его виллу как колхоз. Так как они все таки заслужили иметь его имущество?

Эсэсовец? Он даже не в партийной или военной форме, даже не знаю как ты зиги на его майке рагледел.. Простой спортсмен, если у кого небудь аватар спортсмен-комсомол не значит етот чек сам комуняк..

Простой спортсмен, если у кого небудь аватар спортсмен-комсомол не значит етот чек сам комуняк..

А как же это согласуеца с

а у вас еще аватары с явной ностальгией о СССР и всякие ими испльзованые символы призывы которые не чем не лучше свастики и зиг хайли.

Ты меня умиляешь!    
                     
                     
                     
                     

Ну так у меня же не герб или флаг третьего Рейха. Не вся СС партийные войска есть еще и Ваффен-СС, в которой кстати было 10 Русских дивизий. Не надо отдолятся от темы.

Ну так у меня же не герб или флаг третьего Рейха. Не вся СС партийные войска есть еще и Ваффен-СС, в которой кстати было 10 Русских дивизий. Не надо отдолятся от темы.

Стесняюсь спросить, а это какое отношение имеет к теме Гражданской войны?

Ты меня умиляешь!

Только повторить остается...

Ну так у меня же не герб или флаг третьего Рейха.

У кого здесь герб или флаг СССР?

Не вся СС партийные войска есть еще и Ваффен-СС,

Верно! Есть не только партийные преступники, но еще и военные преступники!

в которой кстати было 10 Русских дивизий.

Точно? А почему бы не 15?

Не надо отдолятся от темы.

Не надо в слове из 9 букв делать 2 ошибки.

Какая разница у кого, факт что я видел аватар с гербом СССР, не иммено в етом оттделений а вообще на форуме.

Почему не 15? Посмотри на Википедии. Военные преступники были и в Красной Армии, которые убивали мирных людей и насиловали Немецких женщин в Берлине, но их коммунисты взяли себе под крыло, а еще и медаль или звездочку красную повесили. Что по твоему Жуков не военный приступник? За то герой советского союза.

Какая разница у кого, факт что я видел аватар с гербом СССР, не иммено в етом оттделений а вообще на форуме.

То есть это обращение:
"а у вас еще аватары с явной ностальгией о СССР и всякие ими испльзованые символы призывы которые не чем не лучше свастики и зиг хайли"
ко всем участникам форума, а не только к тем, кто отметился в этой теме? (можешь не отвечать - это риторический вопрос).
Однако это не меняет сути - у тебя на аватаре эсэсовец (для справки: СС боевые подразделения НСДАП), под ним дивиз солдат РИ, а гуторишь ты о преступлениях коммунизма сравнивая с преступлениями нацизма, упрекая кого-то (кого мы не знаем) в том, что он нацепил аватару с гербом или флагом СССР.

Почему не 15? Посмотри на Википедии.

Смотрю  http://ru.wikipedia.org/wiki/Войска_СС
29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская);
30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская);
15-й казачий кавалерийский корпус СС, состоявший из 1-й и 2-й казачих кавалерийских дивизий СС.
Итого 4.

Поверь тебе со мной будет очень тяжело, так как ты невежественен, а демагогических навыков у тебя нет.

Военные преступники были и в Красной Армии, которые убивали мирных людей и насиловали Немецких женщин в Берлине, но их коммунисты взяли себе под крыло, а еще и медаль или звездочку красную повесили.

Были конечно же. Только нацисты своих поощряли, а коммунисты отдавали под трибунал и расстреливали. Посмотри на Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Насилие_в_отношении_мирного_населения_Германии_в_конце_Второй_мировой_войны.

Что по твоему Жуков не военный приступник? За то герой советского союза.

Военные преступления это:

а) серьезные нарушения Женевских конвенций от 12 августа 1949 года, а именно любое из следующих деяний против лиц или имущества, охраняемых согласно положениям соответствующей Женевской конвенции:

I) умышленное убийство;

II) пытки или бесчеловечное обращение, включая биологические эксперименты;

III) умышленное причинение сильных страданий или серьезных телесных повреждений или ущерба здоровью;

IV) незаконное, бессмысленное и крупномасштабное уничтожение и присвоение имущества, не вызванное военной необходимостью;

V) принуждение военнопленного или другого охраняемого лица к службе в вооруженных силах неприятельской державы;

VI) умышленное лишение военнопленного или другого охраняемого лица права на справедливое и нормальное судопроизводство;

VII) незаконная депортация или перемещение или незаконное лишение свободы;

VIII) взятие заложников;

b) другие серьезные нарушения законов и обычаев, применимых в международных вооруженных конфликтах в установленных рамках международного права, а именно любое из следующих деяний:

I) умышленные нападения на гражданское население как таковое или отдельных гражданских лиц, не принимающих непосредственного участия в военных действиях;

II) умышленные нападения на гражданские объекты, т.е. объекты, которые не являются военными целями;

III) умышленное нанесение ударов по персоналу, объектам, материалам, подразделениям или транспортным средствам, задействованным в оказании гуманитарной помощи или в миссии по поддержанию мира в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций, пока они имеют право на защиту, которой пользуются гражданские лица или гражданские объекты по международному праву вооруженных конфликтов;

IV) умышленное совершение нападения, когда известно, что такое нападение явится причиной случайной гибели или увечья гражданских лиц или ущерба гражданским объектам или обширного, долгосрочного и серьезного ущерба окружающей природной среде, который будет явно несоизмерим с конкретным и непосредственно ожидаемым общим военным превосходством;

V) нападение на незащищенные и не являющиеся военными целями города, деревни, жилища или здания или их обстрел с применением каких бы то ни было средств;

VI) убийство или ранение комбатанта, который, сложив оружие или не имея более средств защиты, безоговорочно сдался;

VII) ненадлежащее использование флага парламентера, национального флага или военных знаков различия и формы неприятеля или Организации Объединенных Наций, а также отличительных эмблем, установленных Женевскими конвенциями, приводящее к гибели людей или причинению им серьезных физических увечий;

VIII) перемещение, прямо или косвенно, оккупирующей державой части ее собственного гражданского населения на оккупируемую ею территорию, или депортация или перемещение части населения оккупируемой территории в пределах границ или за пределы этой территории;

IX) умышленное нанесение ударов по зданиям, предназначенным для целей религии, образования, искусства, науки или благотворительности, историческим памятникам, госпиталям и местам сосредоточения больных и раненых, при условии, что они не являются военными целями;

X) причинение лицам, которые находятся под властью противной стороны, физических увечий или совершение над ними медицинских или научных экспериментов любого рода, которые не оправданы необходимостью медицинского, зубоврачебного или больничного лечения соответствующего лица и не осуществляются в его интересах и которые вызывают смерть или серьезно угрожают здоровью такого лица или лиц;

XI) вероломное убийство или ранение лиц, принадлежащих к неприятельской нации или армии;

XII) заявление о том, что пощады не будет;

XIII) уничтожение или захват имущества неприятеля, за исключением случаев, когда такое уничтожение или захват настоятельно диктуются военной необходимостью;

XIV) объявление отмененными, приостановленными или недопустимыми в суде прав и исков граждан противной стороны;

XV) принуждение граждан противной стороны к участию в военных действиях против их собственной страны, даже если они находились на службе воюющей стороны до начала войны;

XVI) разграбление города или населенного пункта, даже если он захвачен штурмом;

XVII) применение яда или отравленного оружия;

XVIII) применение удушающих, ядовитых или других газов и любых аналогичных жидкостей, материалов или средств;

XIX) применение пуль, которые легко разрываются или сплющиваются в теле человека, таких, как оболочечные пули, твердая оболочка которых не покрывает всего сердечника или имеет надрезы;

XX) применение оружия, боеприпасов и техники, а также методов ведения войны такого характера, которые вызывают чрезмерные повреждения или ненужные страдания или которые являются неизбирательными по своей сути в нарушение норм международного права вооруженных конфликтов, при условии, что такое оружие, такие боеприпасы, такая техника и такие методы ведения войны являются предметом всеобъемлющего запрещения и включены в приложение к настоящему Статуту путем поправки согласно соответствующему положению, изложенному в статьях 121 и 123;

XXI) посягательство на человеческое достоинство, в частности оскорбительное и унижающее обращение;

XXII) изнасилование, обращение в сексуальное рабство, принуждение к проституции, принудительная беременность, как она определена в пункте 2 (f) статьи 7, принудительная стерилизация и любые другие виды сексуального насилия, представляющие собой грубое нарушение Женевских конвенций;

XXIII) использование присутствия гражданского лица или другого охраняемого лица для защиты от военных действий определенных пунктов, районов или вооруженных сил;

XXIV) умышленное нанесение ударов по зданиям, материалам, медицинским учреждениям и транспортным средствам, а также персоналу, использующим в соответствии с международным правом отличительные эмблемы, установленные Женевскими конвенциями;

XXV) умышленное совершение действий, подвергающих гражданское население голоду, в качестве способа ведения войны путем лишения его предметов, необходимых для выживания, включая умышленное создание препятствий для предоставления помощи, как это предусмотрено в Женевских конвенциях;

XXVI) набор или вербовка детей в возрасте до пятнадцати лет в состав национальных вооруженных сил или их использование для активного участия в боевых действиях;

с) в случае вооруженного конфликта немеждународного характера серьезные нарушения статьи 3, общей для четырех Женевских конвенций от 12 августа 1949 года, а именно: любое из следующих деяний, совершенных в отношении лиц, не принимающих активного участия в военных действиях, включая военнослужащих, сложивших оружие, и лиц, выведенных из строя в результате болезни, ранения, содержания под стражей или по любой другой причине:

I) посягательство на жизнь и личность, в частности убийство в любой форме, причинение увечий, жестокое обращение и пытки;

II) посягательство на человеческое достоинство, в частности оскорбительное и унижающее обращение;

III) взятие заложников;

IV) вынесение приговоров и приведение их в исполнение без предварительного судебного разбирательства, проведенного созданным в установленном порядке судом, обеспечивающим соблюдение всех судебных гарантий, которые по всеобщему признанию являются обязательными;

d) пункт 2 (с) применяется к вооруженным конфликтам немеждународного характера и, таким образом, не применяется к случаям нарушения внутреннего порядка и возникновения напряженности, таким, как беспорядки, отдельные и спорадические акты насилия или иные акты аналогичного характера;

е) другие серьезные нарушения законов и обычаев, применимых в вооруженных конфликтах немеждународного характера в установленных рамках международного права, а именно любое из следующих деяний:

I) умышленное нанесение ударов по гражданскому населению как таковому, а также умышленное нападение на отдельных гражданских лиц, не принимающих непосредственного участия в военных действиях;

II) умышленное нанесение ударов по зданиям, материалам, медицинским учреждениям и транспортным средствам, а также персоналу, использующим в соответствии с международным правом отличительные эмблемы, предусмотренные Женевскими конвенциями;

III) умышленное нанесение ударов по персоналу, объектам, материалам, подразделениям или транспортным средствам, задействованным в оказании гуманитарной помощи или в миссии по поддержанию мира в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций, пока они имеют право на защиту, которой пользуются гражданские лица или гражданские объекты по праву вооруженных конфликтов;

IV) умышленное нанесение ударов по зданиям, предназначенным для целей религии, образования, искусства, науки или благотворительности, историческим памятникам, госпиталям и местам сосредоточения больных и раненых, при условии, что они не являются военными целями;

V) разграбление города или населенного пункта, даже если он взят штурмом;

VI) изнасилование, обращение в сексуальное рабство, принуждение к проституции, принудительная беременность, как она определена в пункте 2 (f) статьи 7, принудительная стерилизация и любые другие виды сексуального насилия, также представляющие собой грубое нарушение статьи 3, общей для четырех Женевских конвенций;

VII) набор или вербовка детей в возрасте до пятнадцати лет в состав вооруженных сил или групп или использование их для активного участия в боевых действиях;

VIII) отдача распоряжений о перемещении гражданского населения по причинам, связанным с конфликтом, если только этого не требуют соображения безопасности соответствующего гражданского населения или настоятельная необходимость военного характера;

IX) вероломное убийство или ранение комбатанта неприятеля;

X) заявление о том, что пощады не будет;

XI) причинение лицам, которые находятся во власти другой стороны в конфликте, физических увечий или совершение над ними медицинских или научных экспериментов любого рода, которые не оправданы необходимостью медицинского, зубоврачебного или больничного лечения соответствующего лица и не осуществляются в его интересах и которые причиняют смерть или серьезно угрожают здоровью такого лица или лиц;

XII) уничтожение или захват имущества неприятеля, за исключением случаев, когда такое уничтожение или захват настоятельно диктуются обстоятельствами конфликта;

f) пункт 2 (e) применяется к вооруженным конфликтам немеждународного характера и, таким образом, не применяется к случаям нарушения внутреннего порядка и возникновения напряженности, таким, как беспорядки, отдельные и спорадические акты насилия или иные акты аналогичного характера. Он применяется в отношении вооруженных конфликтов, которые имеют место на территории одного из государств-участников, когда идет длительный вооруженный конфликт между правительственными властями и организованными вооруженными группами или между самими такими группами.

Что из этого лично совершил Жуков?

Еще раз говорю - 10 Русских дивизий. Белорусские, Украинские и другие страны бывшей Российской Империи входят в ето число, так как большиство из комбатантов были белоиммигранты. Жуков виновен в многочисленных убийств офицеров Красной Армии и также не забудь тот епизод где он разминировал миновое поля под Берлином солдатами. Не саперами, а просто дал им команду перийти миновое поле. Даже если етот бесмыленный поступок не нарушает некакое правило, етот негодяй не чем не заслужил быть героем.

Давай не продолжать ету тему, а ответь лучше как коммунисты заслужили иметь имущество моего пра-прадеда.

Вроде и оффтоп, а все же форум хорошо демонстрирует расклад сил на случай гражданской войны.

Давай не продолжать ету тему, а ответь лучше как коммунисты заслужили иметь имущество моего пра-прадеда.

Коммунисты обобществили землю и средства производства. Если это не укладывается в голове - надо включить мозг и попытаться осмыслить это, а не говорить что большевики захапали имущество деда. На период гражданской все имущество на местах находилось в фактическом ведении местных советов, т.е. в самоуправлении.
А любую историю про трудолюбивого и предприимчивого кулака можно рассказать по другому. Например почитать решения судов 20-х годов (я читал несколько в Ленинградском областном суде). Когда начали преследовать крестьян использующих труд батраков (т.е. наемный труд, который позволял процветать единицам и прозябать всем остальным) семьи кулаков внезапно начали  увеличиваться в размерах, многочисленные троюродные племянники и внучатые дяди А стоило копнуть - батрак батраком! А предприимчивые хозяйственники толкали втридорога продукты в пухнущих от голода городах, а если не могли продать, то прятали, чтобы продать в четыредорога позднее, но не сбить цены на продукты.
Так что все не так однобоко, как кажется.

Все равно незаконно взяли власть. У батраков были лучше условья чем у колхозников, потому что и владельцам и батракам была выгода в ефективности работы - и от етого зависила и условья рабочих. У колхозников не было право на имущество, все пренадлежало колхозу, а значет государству. Все что они трудились делать шло к государству. У них не было не какой морали, их условья не как не улучшались от усердия работы, и если они б что не будь ухойдакали  то "какая разница, государственное..". Не было не какой трудолюбивности так как и не было для етого причин.

И еще, знаете ли вы кто и как финансиировал коммунистическую партию?

Еще раз говорю - 10 Русских дивизий. Белорусские, Украинские и другие страны бывшей Российской Империи входят в ето число, так как большиство из комбатантов были белоиммигранты.

Верю.

Жуков виновен в многочисленных убийств офицеров Красной Армии

Так что насчет военных преступлений?!

и также не забудь тот епизод где он разминировал миновое поля под Берлином солдатами.

Не забуду.
 
Добавлено: 02 Октября, 2011, 02:30

Все равно незаконно взяли власть.

Как это можно было сделать законно?

У колхозников не было право на имущество, все пренадлежало колхозу, а значет государству. Все что они трудились делать шло к государству. У них не было не какой морали, их условья не как не улучшались от усердия работы, и если они б что не будь ухойдакали  то "какая разница, государственное..". Не было не какой трудолюбивности так как и не было для етого причин.

Опять телевизор насмотрелся.

 
Добавлено: 02 Октября, 2011, 02:31

И еще, знаете ли вы кто и как финансиировал коммунистическую партию?

Немецкая разведка?

"тащи с завода каждый гвоздь, ведь ты хозяин, а не гость!" (советская народная поговорка)
это и верно тролль. слишком уж сильно деградирует его грамматика от поста к посту.
прямо напрашивается но нет, моя карма останется неиспорченной.

а колхозов в гражданскую не было. мы ведь гражданскую обсуждаем?

И еще, знаете ли вы кто и как финансиировал коммунистическую партию?

Немецкая разведка?

Ротчилды и Джон Рокфеллер потому что Царь им отказал ихней компании, и Сталин через вооруженые грабежи. Но немецкое государство конечно тоже, у них даговор был с Ленином что Россия выйдет из войны если у Ленин все получится.

Жуков виновен в многочисленных убийств офицеров Красной Армии

Так что насчет военных преступлений?!

и также не забудь тот епизод где он разминировал миновое поля под Берлином солдатами.

Не забуду.

Ну и дальше говори что Жуков не в чем не виновен, только не забывай что он зделал. Его б на западе растреляли нах, а не героем зделали.

Кто из ответственных за сожжение 100 тыщ японцев в Токио, или 250 тыщ в Хиросиме, был расстрелян "на западе"?

Ротчилды и Джон Рокфеллер потому что Царь им отказал ихней компании, и Сталин через вооруженые грабежи. Но немецкое государство конечно тоже, у них даговор был с Ленином что Россия выйдет из войны если у Ленин все получится.

Ой, нет. Только не эти унылые обвинения снова...
Во всей теме один (один!) информативный пост от Агасфера. Остальное можно смело отправить в помойку.

Daime,
случай клинический классический...
не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание
ну ограбили "незаконно" "семью" колхозы... эт причина...
 и в следствии имеем жукова на пару с флагом ссср, удушившего пол-мильярда...

а ежели бы семью "законно" ограбило самодержавие, али какая корпорация разорила...?? дело то житейское...

в общем нормальный такой, прагматичный, подход...
возражений не имею...

Вообще, как мне кажется, стоит посмотреть на гражданскую глазами человека того времени. Не через десятилетия, а что он знал и видел на тот период. Старый строй себя изживал (возможно не так радикально стоило его ломать, но...). Людям, особенно увеличившейся после отмены Крепостного права массы "люмпенов" (хотя и не толко им) хотелось чего-то нового, лучшего (как всегда, и сейчас так же). И социалисты это предлогали. Не именно большевики, но разные течения и партиии. Потому во время гражданской войны по обе стороны зачастую стояли "красные" - Ижевцы, например, или КОМУЧ.
Обычному же обывателю, особенно крестьянину был важен один вопрос - земля. И сторона которую он желал принять - не желая старого, но и не веря новому - это "зеленые" (условнно). Т.е. местные самоорганизаии и самоуправление - "вот моя деревня - вот мой дом родной". (множество подобных республик было на Украине. Хотя армии таких "самоуправлений" достигали 2тыс. человек). Понятно, что маленькие "волости" в конце концов проиграют, но это мы знаем сейчас, кто победил. А на тот момент многие избирали именно "нейтральный" путь. Хотя и не всегда это удавалось.
Но это лишь мои наблюдения и мнение.