Иду на Вы!

А старшие дружинники - практически офицеры того периода

Дружина - группа подчинённых, близко стоявших к князю людей, участвовавшая в управлении княжеством и личным хозяйством князя и представлявшая постоянную военную силу на Руси IX-XIV вв. Дружина делилась на старшую и младшую. Старшая дружина состояла из избранного круга приближённых к князю дружинников, составляла военный и политический совет князя. Члены старшей дружины, как правило, имели собственные дружины.

Думаю так - гридней в новую линейку толкать не будем, кого добавлять пока хз, мож богатырей? 

на счет 400 человек...я встречал описания, что это дружина князя в целом( Ибн-Фадлана )

Fagot вот структура, но она по 11 веку

  Впрочем, наше стремление увидеть в боярине обязательно влиятельного придворного наталкивается на существенное препятствие - источники в частности, “Русскую правду”. В ней, как неоднократно отмечалось различными исследователями, бояре свободно подменяются огнищанами (кстати, может быть, “огнищанин” не значит “управляющий княжеским хозяйством”, а просто “домовладелец”? или “землевладелец”?, что, впрочем, могло совпадать для раннего периода), русинами, княжими мужами или просто мужами. Из этого, как представляется, может следовать весьма любопытный вывод, нуждающийся, однако, в дополнительном обосновании (или опровержении): “боярин” - едва ли не просто “свободный человек”. При этом, возможно, существовала некоторая градация “земских бояр”.

      Часть “старейшей” дружины, возможно, составляли “мужи” (И.Д. Беляев), к которым иногда прибавляют огнищан (М.В. Довнар-Запольский). По мнению С.Ю. Юшкова, “мужи” били боярами-вассалами. При этом не исключено, что они могли возглавлять собственные небольшие отряды, состоявшие из младших родичей, вольных слуг и рабов. Ответственность за вооружение и снабжение подобных “дружин” должна была, очевидно, возлагаться на самих бояр. Порядок и дисциплина в походе и боях поддерживались личными связями боярина-дружинника с его “чадью” и личной же связью боярина со своим князем.

      “Средний” слой дружины составляли гридьба (С.М. Соловьев, И.Д. Забелин) или княжие мужи (И.А. Порай-Кошиц). Не исключено, что в отличие от бояр, привлекавшихся к управлению, мужи занимались только военной службой.

      “Младшая” дружина состояла из прислуги (гридей). Сюда входили видимо, пасынки и отроки. Скорее всего, это были военные-слуги. Кроме того, как считал Н. Загоскин, к “младшей” дружине относились также детские, выполнявшие лишь военные функции (оруженосцы?). Уже сами термины, которыми называются все упомянутые, кроме бояр и мужей, категории (тождественные наименованиям младших членов рода, выполнявших “черную” работу), являются косвенной характеристикой этих социальных групп. Скорее всего, прав был М.Ф. Владимирский-Буданов, считавший, что первоначально члены “средней” и “молодшей” дружины были несвободными или полусвободными людьми. Они могли называться и дворовыми людьми. Именно отсюда, как считает большинство исследователей, и произошло более позднее наименование слуг-министериалов - дворяне.

      Старшая дружина, видимо, идентична упоминавшейся в источниках дружине “отцовской”, т.е. она была не только номинально, ни и фактически старшей). В то же время значительную часть княжеского отряда составляли его сверстники. Недаром само слово дружина происходит от слова друг, которое первоначально было очень близко по значению словам товарищ (от слова товар - “походный лагерь”, связанного с тюркской формой, близкой турецкому tabur - “табор”), соратник. Молодые дружинники росли и воспитывались с князем с 13-14 летнего возраста. Вместе с этими дружинниками князь обучался военному делу, ходил в первые походы. Видимо, их связывали дружеские узы, которые подкреплялись взаимными личными обязательствами. Возможно, именно эта часть отряда и составляла “среднюю” дружину.

      Судя по всему, со временем князь предпочитает опираться не на отцовских дружинников, а на своих сверстников.

Добавлено: 13 Декабря, 2009, 12:16Давай их (элиту русичей) лучше витязями звать)

Хранитель в первый раз слышу что гридь - это отрок   
По поводу подневольной дружины - имхо - ересь. Боевые холопы были куда позднее. По княжеским ближникам тоже не все понятно 

И еще - нарисовал на стегу металическую тарелку , похожа на зерцало

как думаете, такое было?

я же говорил что структура поздняя, не нашего периода. По поводу элиты...почему витязь а не богатырь:

Слово «богатырь» впервые встречается в Ипатьевской летописи в 1240
Храбрый, доблестный воин (на Руси IX-XIII вв.) + это слово точно имеет индоевропейскиое рождение,  от индоевропейского слова "аси", означающем "меч". и слова "вить"- обвязывать . Значит, древняя фраза "ви ти а си" и более позднее слово "витязь" имеют полное смысловое соответствие современной фразе "Препоясанный мечом". Понятно, речь здесь идет о человеке, достойном носить меч, о воине рыцарского достоинства

По поводу витязя я вобщем-то согласен, только у меня была задумка сделать богатырские разъезды с уберами в квадрате, т.е. маленькие отрядики, которые большому войску недогнать, а небольшие отряды  они сами-б рвали в клочья. Тогда разъезд витязей ? незвучит....

По поводу стегача - жду мнений

Предлагаю  "дозор витязей" 

Уже лучьше )  Nekito_26 где-то пропал, а меня любопытство гложет, что там за скрины....

у стеганки  тарелка на груди не маловата? а таких просто не встречал, по тому и не знаю пропорций.

я вообще сомневаюсь что тарелки такие были...

Тогда может не стоит такую стеганку в игру добавлять. Мы же все таки стараемся опиратся на историю

значит и небуду ее добавлять

Вот хорошая книга  http://ifolder.ru/8481790
Кирпичников А.Н. Древнерусское оружие. Выпуск 3. Доспех, комплекс боевых средств.
Добавлено: 13 Декабря, 2009, 13:22а как скрывать ссылки под словом

По поводу того как открыть скрины-просто скопируйте эти строки с непонятными буквами туда где пишете адреса(названия сайтов)
Добавлено: 13 Декабря, 2009, 16:37http://imageshost.ru/links/77e3f7054a6cff0bede0562f41856235
http://imageshost.ru/links/c8dff5345d934f8cf719a9806ab37d88

Сцены стоит уплотнить, а то они полупустые. Дома ставить рядами, а не в разброс. Думаю по размерам городов нужно руководствоваться сценами из Р13, для стен еще бамп надо сделать мне, а то они смотряться как игрушечные. Церквей пока поменьше, а то глаз режут одинаковые

Вопрос-а пара достопримечательностей будет? Например Софийский собор.

Я просил Fagotа сделать его...пока нет ниче

Nekito_26
Дам совет.
Когда делаешь город,сразу определись,какой он будет:большой или маленький.Если хочешь по историческим реалиям,то город не слишком то большой будет,а вот домиков разных там завались.Слишком пусто,как сказал Fagot
Обрати на это внимание,лучше меньше,но насыщеннее,кучнее
И еще,если хочешь больше город,то надо много жителей,чтобы оживить улицы.Создавай новые Entry Points с цифрами от 31 до 39

Всем привет. 

Fagot, а мне стеганки очень даже понравились!!!!

Насчет Элитных воинов. Для Визнатии их сделать можно и нужно. Но нужно ли это для других фракций? Мне кажется, не обязательно. Чем больше фракции будут отличаться друг от друга, чем более разные тактики ведения боя будут иметь, тем более интересный и не однозначный мод получится. Ну для хазаров действительно можно сделать еще Альрасийа. Богатыри же.. слишком былинный (миифический) оттенок имеет это слово )).   
ПРедлагаю Византийским воинам, сделать выские уровни, при равных харакетристиках с войсками других фракций, тогда Византийскому полководцу придется изрядно раскошелиться.  Мадьяры стали бы лучшей легкой кавалерией. Русь - отличные пешие воины. Хазаров можно сделать хорошими конными лучниками.. А БОлгары, например, сборная солянка тяжелая кавалерия (уступающая Византийской), легкая (уступающая Мадьярской)и так далее.       

 

Автор: Хранитель
Цитата
Вопрос-а пара достопримечательностей будет? Например Софийский собор.

Автор: Nekito_26
Цитата
Я просил Fagotа сделать его...пока нет ниче

пока достопремечательностей не будет, нужно моделить типовые здания, т.к. тот-же собор будет присутствовать только на одной сцене, а модель стен бревенчатых использоваться будет во всех русских поселениях. Хотя, может в ближайшее время что-то и появиться, если я найду человека который этим займется.

Fagot напиши мне список ,по фракциям, как с материалом по оружию и доспехам. Византию я ищу. Что и кому еще надо?

Хранитель по Руси - нужна реконструкция чешуи, + фортификация
Византия - инфа по арбалетам, были или нет, фортификация
Болгарское царство - все надо
Мадьяры - фортификация, архитектура
Хазары - фортификация, архитектура, + инфа по мусульманским странам, которые их окружали, для моделирования наемной армии

Фронт работы ясен. Будем искать)
Добавлено: 14 Декабря, 2009, 14:43Fagot сунулся я к арбалетам. Нашел два точных упоминания о них.
1)соленарион-один из типов арбалета; Соленарион описывается в документах Византии, как очень эффективное в сражении оружие от которого не спасают никакие доспехи.
По неизвестным причинам, после середины 10 века это оружие практически исчезает из списков стандартного вооружения византийцев на целых сто лет и вновь появился лишь в конце 11 столетия, во время начала обширных контактов с норманами.
2)гастрофет-приблизительно в V–VI веках н. э.
По первому глухо, как в танке, по второму имеются чертижи и изобрражения. Твои мысли?

Хранитель по соленариону -

его я попробую реализовать, но сдаеться с анимацией проблемы будут

гастрофет выложить? можем за раритет выдать