Всего: 28884
Просмотр сообщений
1
Средневековье / Re: Тезисы по вопросу варяжскому.
« : 04 Апреля, 2014, 21:04 »
1. На протяжении последних страниц никакого фактологического материала - о чем тогда дискутировать?
Вы не на моем месте. И не стоит мне указывать, что делать и когда молчать или говорить.
2. В том и дело, что Вы все рассматриваете "только так и никак иначе" Из-за вашего догматизма вести разговор совершенно не интересно. Для Вас ни один аргумент оппонентов не является убедительным. Либо он устарел - будь он 19в.,или 20 (при этом Авдусин устарел, а ссылки на работу Клейна, специалиста по эпохе бронзы, 70-х годов - нормально). Сами при этом повторяете идею даже не 19в, но века 18 (с руотси, Исаборгами и прочим. Может и происхождение термина боярин от барана для Вас наиболее убедительно?)
И считая аргументы обратной стороны не убедительными своих не приводите. Взять тех же руотси - приведите убедительные доводы.
Хотя дискуссия вероятней всего бесперспективна. Ибо ведете Вы себя мало того, что излишне самоуверенно - то объявляя, что по истории Руси Вы знаете больше, то затыкая оппонентов - так еще и талдычите бездоказательно "един норманизм и Клейн пророк его".
Еще несколько моментов:
1) По поводу специалистов - не знаю наколько ув. VIN_LEO специалист по данному вопросу, раз критиков норманнской теории к таковым не относит, но собственно В.Фомин как раз таки является одним из немногих специалистов по "варяжскому вопросу" (Кандидатская диссертация: «Варяги в средневековой письменной традиции» (1997), докторская диссертация: «Варяго-русский вопрос в российской историографии XVIII—XX веков» (2005)). В отличие от Клейна ( кандидатская диссертация «Происхождение Донецкой катакомбной культуры»). Это просто чтоб не навешивались ярлыки в некомпетентности и антинаучности ряда авторов.
2. Несколько интересных на мой взгляд примеров, которые показывают что проблема сложнее чем кажется и выходит за территорию региона древней Руси.
а) У Свейна Вилобородого было две жены - и обе славянки (первая - дочь Бурислава Вендского, вторая - дочь Мешко и сестра Болеслава Храброго)
Дочь Свейна носила имя Святослава. Одна из сестер Кнута (может таже Святослава) была замужем за венским князем. А женой Харальда Синезубого (отец Свейна) была славянка - дочь Мстивоя (князь ободритов).
б) Торговое поселение Хедебю - развитие поселение получает, когда Готфрид в 808г переселяет туда славянских мастеров из разоренного Ререка. И если в Хедебю трудились славянские мастера - какие вещи они делали - скандинавские? (на керамическом материале видно развитие славянской керамики - сначала именно славянская керамика - привозная и местная - затем местные варианты на ее основе). При этом находки с территории Руси имеющие аналогии с материалом из Хедебю какими следует определить?
Вы не на моем месте. И не стоит мне указывать, что делать и когда молчать или говорить.
2. В том и дело, что Вы все рассматриваете "только так и никак иначе" Из-за вашего догматизма вести разговор совершенно не интересно. Для Вас ни один аргумент оппонентов не является убедительным. Либо он устарел - будь он 19в.,или 20 (при этом Авдусин устарел, а ссылки на работу Клейна, специалиста по эпохе бронзы, 70-х годов - нормально). Сами при этом повторяете идею даже не 19в, но века 18 (с руотси, Исаборгами и прочим. Может и происхождение термина боярин от барана для Вас наиболее убедительно?)
И считая аргументы обратной стороны не убедительными своих не приводите. Взять тех же руотси - приведите убедительные доводы.
Хотя дискуссия вероятней всего бесперспективна. Ибо ведете Вы себя мало того, что излишне самоуверенно - то объявляя, что по истории Руси Вы знаете больше, то затыкая оппонентов - так еще и талдычите бездоказательно "един норманизм и Клейн пророк его".
Еще несколько моментов:
1) По поводу специалистов - не знаю наколько ув. VIN_LEO специалист по данному вопросу, раз критиков норманнской теории к таковым не относит, но собственно В.Фомин как раз таки является одним из немногих специалистов по "варяжскому вопросу" (Кандидатская диссертация: «Варяги в средневековой письменной традиции» (1997), докторская диссертация: «Варяго-русский вопрос в российской историографии XVIII—XX веков» (2005)). В отличие от Клейна ( кандидатская диссертация «Происхождение Донецкой катакомбной культуры»). Это просто чтоб не навешивались ярлыки в некомпетентности и антинаучности ряда авторов.
2. Несколько интересных на мой взгляд примеров, которые показывают что проблема сложнее чем кажется и выходит за территорию региона древней Руси.
а) У Свейна Вилобородого было две жены - и обе славянки (первая - дочь Бурислава Вендского, вторая - дочь Мешко и сестра Болеслава Храброго)
Дочь Свейна носила имя Святослава. Одна из сестер Кнута (может таже Святослава) была замужем за венским князем. А женой Харальда Синезубого (отец Свейна) была славянка - дочь Мстивоя (князь ободритов).
б) Торговое поселение Хедебю - развитие поселение получает, когда Готфрид в 808г переселяет туда славянских мастеров из разоренного Ререка. И если в Хедебю трудились славянские мастера - какие вещи они делали - скандинавские? (на керамическом материале видно развитие славянской керамики - сначала именно славянская керамика - привозная и местная - затем местные варианты на ее основе). При этом находки с территории Руси имеющие аналогии с материалом из Хедебю какими следует определить?
