Век спустя...

Немножко оффтопа... вернее, не столько оффтоп, сколько забегание вперед

Я тут под воздействием дискуссии о книжках, прочитал "Зимнюю дорогу" Л.Юзефовича, и сие произведение произвело на меня большое впечатление. Пишу здесь не только потому, что царящий в той ветке WarlocK не терпит историческую беллетристику, а еще и потому, что это произведение, как впрочем и большая честь творчества Юзефовича, посвящено Гражданской войне. Точнее, самому ее концу - Якутскому мятежу 1921-23 гг и одному из самых драматических моментов всей ГВ - ледяной осаде в Амге.

Поразительные события, и при этом так мало освещенные в литературе. Да, некоторые участники тех событий оставили мемуары, но они мало кому известны... Позволю себе процитировать кусочек из самого конца, когда все  уже закончилось, и противники - Пепеляев и Строд - встретились во второй и в последний раз - на суде в Чите

Собственно, тот самый суд, Пепеляев -  в первом ряду в центре

...Выступление Строда было выдержано в ином ключе – никаких обобщений, тем более политических, просто рассказ обо всем, что ему и его бойцам пришлось пережить при осаде Сасыл-Сысы. О Пепеляеве – ни одного дурного слова.

Строд не встретился с ним, когда был послан на переговоры в Нелькан, и за три недели осады ни разу не увидел его вблизи, разве что с дистанции в несколько сот шагов, и то без уверенности, что это он. Теперь между ними всего несколько метров. Они могли наблюдать за выражением лиц друг друга.

О перипетиях осады Строд повествовал уже множество раз, у него выработался трафарет, по которому излагалось примерно одно и то же с небольшими вариациями, но для публики все это явилось новостью. Как отметил один из журналистов, рассказ «был выслушан с захватывающим вниманием, тысячная аудитория замерла».

Судьи, однако, упорно искали доказательства «жестокости» пепеляевцев. Строду пришлось подчеркнуть, что стрельба разрывными пулями, о чем он сам же и рассказал, была вызвана не садизмом белых, а их стремлением заглушить орудийные выстрелы и скрыть от осажденных начавшийся штурм Амги.

«Повстанцы допускали зверства, но после прибытия Пепеляева зверства прекратились, – резюмировал он, по сути дела выступая в роли свидетеля защиты, а не обвинения, как Байкалов. – Пепеляев издал приказ не трогать пленных. Я считаю его гуманным человеком».

С его регалиями он мог позволить себе многое, и все же соотнести слово «гуманность» с виднейшим контрреволюционным генералом даже на его месте решился бы не всякий.

Пока Строд, закончив давать «показания», оставался на сцене, подсудимые на передних скамьях начали перешептываться. Затем Пепеляев встал и обратился к суду с просьбой разрешить ему сделать «небольшое заявление».

«Мы, все подсудимые, – получив согласие, сказал он, – знаем о необычайной доблести отряда гражданина Строда и выражаем ему искреннее восхищение».

И, вероятно, после паузы, в стенограмме процесса не отраженной, добавил: «Прошу это мое заявление не посчитать попыткой облегчить нашу участь».

После таких слов они со Стродом вполне могли бы пожать друг другу руки. В тех обстоятельствах это было невозможно, но фактически примирение между ними состоялось.

Не знаю, конечно, сколько в этом правды и сколько вымысла, мб где-то есть можно посмотреть настоящие протоколы и проверить... но кмк это замечательный пример того военного "фейр-плей", который навсегда ушел с XIX веком

Хорошая книга, прочитайте - не пожалеете...

Приехавший из Москвы народный комиссар по военным делам Л. Троцкий и председатель всероссийского ц. и. к. Я. Свердлов выступили в Народном доме с большими речами на вчерашнем собрании всех мобилизованных рабочих, родившихся в 1896 и 1897 гг. В собрании участвовали также красноармейцы и матросы Петрограда и его окрестностей.

Цитаты из речи Троцкого с некоторыми комментариями:

Подводя итоги работам советской власти, Троцкий заявляет, что за 8 месяцев советского строя «мы не успели еще убрать всего навоза, оставленного нам в наследство старым режимом». Все же разрушительная работа подошла к концу, и надо взяться за созидательную. В этой работе должны принять участие все.

Но то, что в этой работе есть чистого, идеального и героического, выпадет на долю трудящихся масс, а вся черная работа должна быть и будет выполнена побежденной теперь буржуазией…

— Мы не дадим буржуазии в руки винтовки, - говорит военный комиссар, - пока она не поймет, что рабочие и крестьяне являются хозяевами страны. Эти хозяева имеют право требовать, чтобы их обслуживали так, как они раньше обслуживали, и это нисколько не жестоко. Мы боремся не за то, чтобы буржуазию сделать рабом, но чтобы уровнять всех.

Одним из частных вопросов совместные работы «бывших хозяев» с теперешними является участие офицерства в военных действиях советской власти. По этому поводу оратор заявляет:

— Офицерство говорит, что оно хочет защищать Россию совместно с нами от внешних врагов, но не желает принимать участие в гражданской войне. Но ведь Краснов и его банды – это передовой отряд германского империализма. То же самое можно сказать и про Скоропадского. Значит, офицеры не могут иметь ничего против борьбы с этими господами. Другие белогвардейцы, действующие совместно с англо-французскими империалистами, стремящимися к оккупации России, тоже не могут не быть названными внешними врагами. Действительно, у нас нет внутреннего фронта, у нас есть один общий внешний фронт.

Честная часть офицерства, - продолжает военный комиссар – встретит с нашей стороны самое внимательное отношение. Но тем, кто устраивает белогвардейские восстания и объединяется с чехословаками, мы объявляем беспощадную войну. Уклоняющиеся от наших мероприятий будут заключены в концентрационный лагерь.

Троцкий переходит к чехо-словацкому вопросу.

— Восстание чехословаков не случайно, - говорит он. – Это – тщательно разработанная часть тщательно разработанного плана – окружить нас с севера и с юга и втянуть в новую войну с Германией. Хищники англо-французского капитала хотят во что бы то ни стало оттянуть силы немцев с западного фронта и пытаются использовать с этой целью наш трудящийся народ. Троцкий не обольщается иллюзиями относительно «миролюбия» немцев.

— Немцы, - убежденно заявляет он, - конечно не потому не тревожат нас, что они примирились с нами. Они просто увязли на западном фронте, а, по печальному примеру Украины, знают, как тяжело справляться с оккупированным народом, знавшим уже дни свободы.

Оратор не скрывает всю опасность создавшегося положения.

— Урал, - говорит он, - это становой хребет России, главный источник продовольствия. Чехословаки делали попытки отрезать нас от него, ставя нам ультиматум: либо воюйте с Германией, либо мы заморим вас голодом. И делают они это не из каких-либо идейных целей, а просто исполняют поручение англо-французской буржуазии.

— Но этому никогда не бывать! – с волнением в голосе восклицает Троцкий.

В заключение оратор заявляет:

— Армия у нас уже почти есть. Скоро у нас будет и хлеб, и тогда общими усилиями мы создадим неодолимую рабоче-крестьянскую Россию, которая будет наисовершеннейшим государством в мире. Это будет сигналом для рабочих всего мира. Во что бы то не стало мы должны продержаться и кликнуть клич рабочим всего мира: «Мы вас ждем! Откликнитесь на наш зов! Восстаньте против насильников! Создайте власть трудящихся во всем мире!».

Речь Троцкого была покрыта бурными аплодисментами.


>>>Главный посыл речи: Нам нужны кадровые военные, нужна помощь офицеров бывшей царской армии в войне с интервентами и их "прокси". Внутреннего конфликта нет с теми, кто примет новый строй и новые правила. Родина в опасности! Все, кто за нас - все равны, кто против нас - тому война и концентрационный лагерь!

5 августа 1918 года погиб фрегаттен-капитан Петер Штрассер - бессменный командующий военными дирижаблями Германии с самого начала войны, пылкий энтузиаст этого вида вооружений, автор идеи воздушной бомбардировки британских городов...



На новейшем L-70 он возглавил последний рейд на Англию. Его дирижабль был перехвачен истребителем D.H.4 (пилот - майор Э. Кэдбери, ранее сбивший L-21, бортстрелок - капитан Р. Леки, раньше летал на самолете, сбившем L-22). L-70 летел на высоте 5200 м, ранее считавшейся недоступной для истребителей, но англичанин все-таки поднялся на пятикилометровую высоту и достал немца.
После гибели Штрассера дирижабли больше не использовались для бомбардировок...



Это был первый и последний раз, когда Штрассер сам пошел в рейд. То ли он личным примером хотел увлечь людей, деморализованных тяжелыми потерями, то ли сам искал смерть в бою, видя грядущее поражение в войне...

смелые люди...  так же как и подводники - нырять в консервной банке...токмо тут  -летать на "водородной" бомбе...
 
Штрассер чуть-чуть не дотянул до первой промышленной добычи гелия ... янки уже разработали дешёвую технологию и даже уже построили первый завод по добыче... и разведка могла бы и подсуетицца...
хотя вряд ли это шо нибудь изменило бы... но всё одно...
хотя может и знали... да подходящих месторождений не было...

подходящих месторождений не было...

Скорее всего...
Вики вон говорит, что США до 90-х годов принадлежали 90% мировой добычи гелия... и экспорт был запрещен...
Даже после-ПМВ крупные европейские дирижабли - немецкий "Гинденбург", британский R101, наш "Осоавиахим" - были водородными... и все сгорели при аварии... "Италии" только "повезло" - шлепнулась без пожара, хотя отнюдь не без жертв...

Кстати я посмотрел - L-70 мог и до 7 км подниматься, Штрассер на нем мечтал Нью-Йорк бомбить... Видимо, дело было в том, что он не один в рейд летел, а вместе с другими дирижаблями, более старых типов, поэтому и не мог реализовать весь потенциал...

Видимо, дело было в том, что он не один в рейд летел, а вместе с другими дирижаблями, более старых типов, поэтому и не мог реализовать весь потенциал...

не факт... предельная возможность, она на то и предельная... и риски кратно возрастают...
мог -- не значит летал...
имхо опыта по проблемам "больших высот" было ещё зело мало...

Сейчас поцитирую книжку Обухович, В. А., Кульбака С. П "Дирижабли на войне", которая послужила мне основным источником информации об использовании дирижаблей в ПМВ:

...Оказалось, что германское воздухоплавание не готово в полной мере использовать способность новых цеппелинов действовать на больших высотах. Качественное кислородное оборудование для экипажей дирижаблей отсутствовало, в наличии были только неважные кислородные приборы, к тому же кислород был засорен глицерином. «Высотная болезнь», апатия и даже потеря сознания многими членами экипажей буквально парализовали боевое использование дирижаблей, которые, казалось, уже достигли зоны бомбометания.

Днем 19 октября 1917 года 11 цеппелинов поднялись в воздух. Их целью стали объекты на территории Англии, в том числе и Лондон... Налет закончился трагедией для немецких воздухоплавателей. На большой высоте мощность «Майбахов» упала до такой степени, что дирижабли стали «игрушками» внезапно усилившегося ветра. Четыре из них, о чем мы уже говорили, были потеряны после того, как ветер отнес их в воздушное пространство Франции: L-44 сбит огнем французской артиллерии; L-45 после вынужденной посадки на французской территории уничтожен экипажем; L-49 после вынужденной посадки попал неповрежденным в руки противника; L-50 с четырьмя членами экипажа на борту, продрейфовав через всю Францию, пропал без вести над Средиземным морем. Пятый дирижабль из участвовавших в эскадренном налете в ночь 19-20 октября 1917 года, L-55, был поврежден зенитным огнем, но дотянул до Германии, сел около Тифенорта в Тюрингене и позже был разобран. В том, что рейд цеппелинов не удался, нет ни малейшей заслуги британской системы ПВО. Налет еще раз продемонстрировал беспомощность наземных средств обороны перед летящими на большой высоте цеппелинами. Из семидесяти трех летчиков КВК, которые поднялись той ночью на перехват германских дирижаблей, ни один не смог подняться до высоты 6500 м, на которой летело большинство цеппелинов. Только потеря мощности двигателей и «высотная болезнь» экипажей воздушных кораблей на этот раз защитили Англию...

...Цеппелин достиг высоты 7000 м над Лондоном, и ему пришлось бороться не только с сильным северным ветром, но и с сильным холодом, так как температура упала до 33 градусов ниже нуля по Фаренгейту. Люди отморозили себе руки и находились в полубессознательном состоянии от холода.

Водяной балласт замерз, хотя, чтобы предупредить это, к нему было примешано нужное количество спирта. Хотя и имеется приспособление со стороны гондол для того, чтобы подогревать радиаторы, но и их вода замерзла. Компас был в хорошем состоянии, но в подобных условиях совершенно бесполезен...

Одним из уроков этого трагического налета стало то, что дирижабли уже не следовало больше облегчать для повышения высоты полета. В высоких слоях атмосферы, как показал случай над Британией, господствует очень сильный ветер, с которым обычные моторы уже не справлялись...

...Высотные полеты временно решали проблему преодоления английской ПВО, но при этом возникли новые затруднения, оценить которые раньше было невозможно, и именно они явились причиной того, что налеты стали проводиться все реже и реже. Продолжительные полеты на сильном морозе, часто до 40° С, и недостаток кислорода в разряженных слоях атмосферы крайне изнуряли экипаж, и многие опытные пилоты, не будучи в состоянии переносить этой высоты, списывались с дирижаблей. Особенно трудно было вначале, пока еще не изобрели компактные кислородные аппараты: иногда случалось, что часть экипажа теряла в полете сознание...

А вот в новом проекте все эти недостатки должны были быть более-менее учтены. Однако не свезло - Штрассера, главного энтузиаста дирижаблей, сбили на головном L-70, а там и война закончилась...

А вот в новом проекте все эти недостатки должны были быть более-менее учтены. Однако не свезло - Штрассера, главного энтузиаста дирижаблей, сбили на головном L-70, а там и война закончилась...

могли просто не набрать ещё высоту...бо высота полета при бомбометании и высота полёта при выходе на позицию -- имхо две различные величины... (поправь ежели ошибаюсь)
немчуре не свезло... их засекли на подходе с плавучего маяка и тут же радировали... и вполне допуская шо немчура даже не заметила шо уже в засвете...

Ну да, в принципе так и могло быть... вот и подходящая цитата оттуда же:

С возрастанием высотности цеппелинов сбить их над Британией стало намного труднее. Англичане решили изменить тактику и стали нападать на цеппелины над Северным морем, когда они еще не набрали боевой высоты.

И L-70 как раз был сбит, недолетев до побережья Норфолка...

Кстати знаменитый пропавший без вести французский дирижабль "Диксмюде" - это полученный по репарациями однотипный L-72

Кстати я посмотрел - L-70 мог и до 7 км подниматься, Штрассер на нем мечтал Нью-Йорк бомбить...

ан  всё думал , чемже это предложение так беспокоит...
и вспомнил...

Кстати знаменитый пропавший без вести французский дирижабль "Диксмюде" - это полученный по репарациями однотипный L-72

не знал про такой... почитал...
с высоты знаний, в том числе позднейших событий ... имхо, шторм и молния .... вполне не исключаю...
кинохроника гибели Гинденбурга до сих пор впечатляет...
водород  не взрывается (хотя может), но уже и не просто горит... а горит со сверхзвуковой скоростью (дефлаграция) ...температура около 2к (не Кельвины ) (и больше)... в прямом смысле в несколько секунд -- всё было кончено... то что осталось упало в море... что там уже найдешь...

Не знаю, конечно, сколько в этом правды и сколько вымысла, мб где-то есть можно посмотреть настоящие протоколы и проверить... но кмк это замечательный пример того военного "фейр-плей", который навсегда ушел с XIX веком

есть такое...
 историк настоящий -- узкоспециальный...
наскокмо аутентичное хз...  ан так, пробежал глазами по диагонали... не  способен реально оценить...
а табе может будет интересно... а через историка можно и на документы выйти, да самому чего покопать... интернет рулит...
СУДЬБА ЛИБЕРАЛА ИЗ СИБИРИ В НАЧАЛЕ ХХ... PDF... Сергей Павлович Звягин

есть такое...
 историк настоящий -- узкоспециальный...
наскокмо аутентичное хз...  ан так, пробежал глазами по диагонали... не  способен реально оценить...
а табе может будет интересно... а через историка можно и на документы выйти, да самому чего покопать... интернет рулит...
СУДЬБА ЛИБЕРАЛА ИЗ СИБИРИ В НАЧАЛЕ ХХ... PDF... Сергей Павлович Звягин

Пока не смотрел, но сразу скажу - это о Викторе Пепеляеве, колчаковском министре, младшем брате героя Юзефовича, Анатолия
Ко времени действия романа его уже красные расстреляли, вместе с Колчаком же

На 7 августа 1918 года пришелся апогей успехов Народной армии КОМУЧа - взята Казань. В руки белых попал, помимо других огромных трофеев, золотой запас России  - около 650 млн золотых рублей в монетах, 100 млн рублей кредитными знаками, слитки золота и платины. Поездит это золото потом по Сибири...

Еще при взятии Казани в первый и последний раз в плен сдались латышские стрелки. Про одним данным, их немедленно расстреляли, по другим - просто посадили под замок, красные их потом освободили и они снова стали воевать...


Пробежал глазами монографию о В.Пепеляеве. Не всю, конечно, только про его участие в колчаковском правительстве. Аффтар конечно глубоко копает, даже номер его служебного телефона опубликовал 
Но главное - Юзефович Звягину не противоречит, тоже пишет (хоть и вскользь, в романе это уже дела прошлые) что именно братья Пепеляевы возглавляли правительство белых в последние дни Колчака, фактически отстранив того от власти. Повернули влево, пытались с эсерами договориться, создать широкий фронт против большевиков... В общем, сделать Комуч-2. Конечно, ничего у них не вышло... Виктора арестуют и казнят, Анатолий уедет в Харбин... Но это еще будет потом, у нас пока еще на дворе боевой восемнадцатый год...

Не знаю, конечно, сколько в этом правды и сколько вымысла

(белочкой по веточкам )
и почему нет...?
описанная ситуация  (условно) "примирения/братания" не лежит в плоскости идеологической дилеммы....
 а это уже вопрос психологии войны...с учетом нюанса гражданской войны... где, кроме прочего, критерии "чужой" не равно const, и деление на "свой-чужой" не имеет четкой формы и распознавания, как в "обычном" межгосударственном конфликте... и это при наличии большого количества "точек соприкосновения" между враждующими сторонами...

и если конфликтные взаимоотношения не сильно изгажены - фанатизмом, зверствами, подлостью,  пытками и прочими "прелестями" натуры сапиенсов...то почему  бы и нет...?
и повторюсь -- это вопрос не убеждений и принципов, это вопрос человеческой природы и психологии...

можно сколько угодно, с кем либо, не соглашаться в оценке взглядов, но при этом относится с уважением к оппоненту...

Аффтар конечно глубоко копает, даже номер его служебного телефона опубликовал

думаю он и результаты анализов бы опубликовал, если бы нашёл таковые...

На 7 августа 1918 года пришелся апогей успехов Народной армии КОМУЧа - взята Казань.

имхо, без чехкорпуса не было бы никакого апогея...
 

без чехкорпуса не было бы никакого апогея...

Без чехов и Комуча бы не было... Они впрочем и профит здесь получили огромный, на захваченном золоте именно они будут сидеть и его остатками (и Колчаком в придачу) от красных в конце концов откупятся...

Но Казань - прежде всего победа Каппеля, а победа Каппеля - это победа Комуча, тк первый у второго на службе состоял и возглавлял эту самую Народную Армию...


Кстати если кто не собирается читать "Зимнюю дорогу", тут на Warspot краткое изложение событий Ледовой Осады: https://warspot.ru/5315-poslednyaya-osada-grazhdanskoy-voyny

Там в библиографии и другие источники, но кмк это просто выжимка из Юзефовича с добавлением иллюстраций и техническими комментариями. Все-таки это любительский ресурс, что с них возьмешь...

Там в библиографии и другие источники, но кмк это просто выжимка из Юзефовича

и даже мемуарно-нарративное самого Строда "В якутской тайге"...?

________________________________

глянул, снова же пока мельком...очень много, просто море , публицистики... а толку немного...

увидел то же, как и думал... два фронтовика, жизнью (не идеологией) разведенные по разные стороны...
"анархо-коммунист" , перевоспитавшийся ... и -- типо "народник" (ну совсем политически-безграмотный) ...
а ежели брать всерьёз вырезки из Харбинской газеты «Русский голос» за 1921... то это просто караул и "розовые слоники"...

«В прошлом вожди антибольшевистских движений мало придавали значения умонастроению масс, часто даже игнорируя его. Между тем, опыт всех великих народных движений показывает, что революционное устремление масс является фактором, с которым опасно не считаться...

Отсюда для меня ясно, что восстающие продолжают оставаться и на революционном базисе.

Нельзя поэтому и опасно навязывать стихийно возникающему народному движению против большевиков какие-либо новые лозунги, иные цели. Интеллигенция должна влиться в движение, принять его цели, его лозунги и лишь стремиться внести в него организованность, дабы спасти страну от анархии и уберечь озлобленные массы от страшных разрушений и не нужных жестокостей...

Среди всех группировок мое внимание останавливается на одном. Это национально-экономический союз. На мой взгляд, он встал на верный путь, стремясь объединить организации, связанные с народным хозяйством: кооперативные и торгово-промышленные. Первые представляют — крестьянство, а вторые — буржуазию…

Он сейчас решительно отвергает всякую мысль о возглавлении движения отсюда диктатором, привлечение иностранных штыков, стремится сосредоточить власть в руках известных, пользующихся доверием население лиц из общественных кругов и настаивая на безусловном подчинении военной власти гражданской, сводя армию на положение технического аппарата в распоряжении Правительства...

Страна потеряла сейчас огромное количество населения, притом самого ценного — мужского и рабочего.

России сейчас больше всего нужен социальный мир, дружное сотрудничество всех классов и населяющих ее племен и народов.

Руководители движения должны стремиться отвести гневную руку восставшего народа от таких же русских людей, лишь только обманутых коммунистами.

Не злобу, месть и расправу, а забвение прошлых обид должно нести истинное народное движение».

прям Civitas Solis...
кристально чистая утопия...

повернись чуть иначе, могли бы быть закадычными друганами...

и имхо, Пепеляева -- с большой долей вероятности, ещё можно было "перевоспитать" ...
человек не злой, болевший душой за "народ"... ему бы подучиться, и он бы сам разобрался хде собака зарыта...
"двойка" местным кадровикам ... потеряли "Апостола Павла"... а мог бы получится замечательный красный командарм ...

Сегодня много тем для обсуждений... были бы оппоненты... Можно начать хотя бы с этой:

Началось Ижевско-Воткинское восстание против большевиков. В первый раз против Советской власти выступили не классовые враги буржуи с офицерами, не темное недоразвитое крестьянство с казачеством, а индустриальное рабочие - авангард пролетариата...

На изначальный успех восстания повлияло взятие соседней Казани... Теперь у Комуча появилась производственная база, способная вооружить его пока виртуальную Народную армию... Ну и значительный запас уже готового вооружения, прежде всего винтовок. Патронов правда было маловато, они в другом месте производились...

"черный день" германской армии... переломный момент в ПМВ и начало конца...
Амьенская наступательная операция "союзникофф", окончательно определившая ход войны, не оставив Германии ни единого шанса на победу....

а в Ижевске и окрестностях восстали рабочие... основной посыл "За Советы без большевиков"... бо относительно прочего пролетариата, неплохо жилось рабочим Ижевского оружейного завода... нахрена им что-то там менять... и тут какие-то боль-шевики... и НАС сверх высоко квалифицированных, таких востребованных, потомственно-генетически выращенных равняют ко всем этим люмпенам... фууу.... а ещё и мир заключили... а нам так неплохо работалось на военных госзаказах... а ещё садик, с огородиком, да коровки с курами...
ан канешно утрирую, но не шибко удаляюсь от...

до страны добралась  испанка... зашла с юга, и начала "жатву" с Украины...

НАС сверх высоко квалифицированных, таких востребованных, потомственно-генетически выращенных равняют ко всем этим люмпенам...

А что, так уж необходимо было равнять? Это как в анекдоте:

В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело.
Вскоре прислуга возвращается:
— Там революция, барыня!
— О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
— Они хотят, чтобы не было богатых.
— Странно... А дед хотел, чтобы не было бедных

И в селах ввели комбеды, и в городах пролетарий им нужен только неуспешный...

И да, началось Стодневное наступление, которое покончит со Вторым Рейхом. Растратили немцы все резервы, образовавшиеся в связи с Брестским миром, ничего существенного не добившись. Теперь Антанта наносит ответный удар, а сил отразить его и нету...

Diu,

Старая-то старая... да только большевики, чтобы восстановить справедливость, не второму дали монетку, а у первого решили отобрать... причем то, что он считал честно заработанным...

Что кстати плавно подводит нас к разговору о военном коммунизме...

А что, так уж необходимо было равнять? Это как в анекдоте:

не равнять... уж от тебя то... свобода и равенство, братство это чьи лозунги...??

анекдот был смешным в детстве...

надо таки отличать холодное от зелёного...

...мне кажется неудачной замена слов «уничтожение (или отмена) частной собственности» выражением «экспроприация эксплуататоров». Это менее ясно и точно. Неудачен и конец параграфа: «планомерная организация общественного производительного процесса для удовлетворения нужд как всего общества, так и отдельных его членов». Этого мало. Этакую-то организацию, пожалуй, еще и тресты дадут. Определеннее было бы сказать «за счет всего общества» (ибо это включает и планомерность и указывает на направителя планомерности), и не только для удовлетворения нужд членов, а для обеспечения полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества.
В.И. Ленин. Полн. собр. соч., т. 6, с. 232

да только большевики, чтобы восстановить справедливость, не второму дали монетку, а у первого решили отобрать...

а вы батенька казуист...
капиталист уже дал ижевскому рабочему больше монеток... бо предприятие стратегическое...
а как справедливо решить проблему дерущихся рабочих на картинке...? ну же смелее...?

Тащемта слово "равняют" я у вас же из предыдущего поста позаимствовал

свобода и равенство, братство

Это прекрасный лозунг... но кмк его лучше воспринимать в смысле солидарности и духовности, а не равенства имущественного положения, ибо на этапе дележки богатств кончилось множество социальных утопий...

А все-таки как насчет "военного коммунизма"? Вон вики цитирует д.и.н. профессора Фельдмана:

Запрет свободной торговли, объявленный большевиками в рамках политики «военного коммунизма», вызвал недовольство ижевских рабочих и жителей близлежащих деревень и стал одной из причин восстания

Да, прекращение военных заказов ударило по карману оружейников, но национализация заводов - еще больше, ибо предприятиями банально стало некому руководить...
Продразверстка из экстренной меры превращалась в обыденность - распределение продовольствия переходило в руки государства...

Практику "военного коммунизма" называют в числе основных причин всех антибольшевистских выступлений в ходе Гражданской войны...

а как справедливо решить проблему дерущихся рабочих на картинке...? ну же смелее...?

Дать одному убить другого и национализировать монетку?

Запрет свободной торговли, объявленный большевиками в рамках политики «военного коммунизма»

в стране на секундочку  -- голод, разруха, гражданская война и интервенция... и если ижевские рабочие беспокоились только лишь о своих  кармашках и им чихать было на остальных ... почему скажи ан остальные должны были уважать их "права"...
и забирали не у них... забирали у буржуина... а они, в малодушии своем, боялись потерять свои крохотные привилегии и стали на защиту буржуина... итог  на страницах истории...