Камрады, я видел/прочел идею превращения быстрых битв в аналоги исторических сражений!!
Замечательная идея!
Но...у меня есть сразу несколько вопросов:
1) Возможно ли будет сделать для быстрых боев отдельных лордов и воинов, коих не будет в основной игре?
Причина: можно будет тогда превратить Быстрые бои не просто в Исторические, но и в Поучительные-Предисловные, ознакамливающие игрока с предысторией нашего периода, а потому сделать бои Дорилеи, Гераклеи, Хиттина, Арсуфа, Яффы с отображением Готфрида Бульонского, Гуго де Вермандуа, Ричарда Львинное Сердце, Килиж Арслана, Салах ад-Дина и прочих лордов, юнитов 1-3 КП и их атрибутов!
Если это возможно, то хоть и будет Кузнецам обьемисто в работе клепать все необходимое, но мод станет весьма интереснее по своему содержанию даже быстрых боев, особенно исторической содержательностью! А +кастом бэттл в мод к быстрым боям (как это сдеали в моде Европа 1200) и вооще классно!
2) Что вы намеренны делать с осадой/штурмом в ББ?
Предлагаю отказаться от них, превратив карту/изменив/переделав в полевое-историческое сражение!
+не будет казуса с взбирающимися всадниками на стену креспоти, что часто бывает в новых модах при защите замка от осаждающих!
Возможно ли будет изменить карту и сцены с осады/штурмы на полевую??
3) Возможно ли будет в ББ сделать изначальную расстановку юнитов одной фракции в разных полюсах (например, Хиттин, где муслимы по обе стороны от войска крестов)??
4) Если не будет кастом бэттла и лордов/юнитов/шмота для ББ (о коих я говорил в 1 вопросе), то надо будет сделать набор битв нашего периода и небольшие описания к ним!

Уважаемые форумчане, для меня, как историка, возникла проблема (зациклился я): я не могу найти исторических доказ-в/свидетельств, подтверждающих наличия у кнехтов, сержантов Тау-креста и описываемой у кнехта черной одеги! Нашел только инфу, говорящую, что основанием для приписывания сариантбрудерам Тау-крестов служит награда на шейную ленту с 16 века, которую стали получать сарианты (но у нас в игре 13 век!)! Какой знак носили Оруженосцы-кнаппены? Хоть они и имели наименование отдельное-кнаппен, но не были ли они вместе с сержантами и кнехтами все сариантбрудерами/динендебрудерами/динербрудерами, как услуживающие братья из разных сословий?

Устав же Тевтонского ордена прямо говорит следующее http://lib.swarog.ru/books/0source/ustaw_teuton.php :

11. О том, как и что братья могут использовать в качестве одежды и постели
....Братья рыцари должны носить белые плащи, как знак своего рыцарства, но другие их одежды не должны отличаться от одежд остальных братьев. Мы постановляем, чтобы каждый брат носил черный крест на плаще, на покрытиях шлема и брони, дабы показывать наружно принадлежность свою этому Ордену. ...Братья должны иметь обувь без шнурков, пряжек или колец. Также, те братья, кто заведует одеждой и обувью, должны заботиться о том, чтобы снаряжать братьев таким тщательным и подобающим образом..... Что касается постельных принадлежностей, каждый брат должен довольствоваться спальным мешком, ковриком, простыней, покрывалом из холста или тонкого полотна и подушкой

Итак, анализ:
1) В Уставе ясно и прямо говорится, что рыцари отличаются от прочих братьев только....белыми плащами (красным цветом выделено мною), а не крестами прямыми!
2) Устав имеет написание "каждый брат" или просто "брат" (в тексте выделено синим), и не всегда понятно имеет ли он в виду любого брата из любой группы или же только братьев-рыцарей? О рыцарях имено так и пишет в ряде случаев "о рыцарях" и там уже, внутри параграфа применяет к ним простое "братья" в тексте параграфа.

22. О рыцарях
....касающиеся рыцарей, лошадей, оружия, слуг и другие вещи, надлежащие и допустимые братьям в битве

В случае же с параграфом 11 есть наименование "остальных братьев" после слов "Братья рыцари должны носить белые плащи, как знак своего рыцарства, но другие их одежды не должны отличаться от одежд остальных братьев" и понятно что под "остальными братьями" не подразумеваются еще только священники, ибо понятия брат-рыцарь, священник-брат, услуживающий-брат на немецком языке обьединены общим полноценным словом "-брудер" (риттербрудер, пристербрудер, сариантбрудер)! Слово же "полубрат" имеет на немецком приставку "Халб-" (хальббрудер), которая несет в себе основной смысл половинчатости чего-либо и не может равняться по значимости и смыслу ни одному из перечисленных ранее категорий брудеров/братьев!
3) Устав гласит, что "каждый брат" должен носить и иметь крест черный и также уравнивает всех братьев рядом признаков (одинаковое постельное белье и прочее одинаковое: пища....)
+это даже, как я понял распространялось при обычном принятии в Орден?!

30. О том, как следует принимать детей в Орден
Мы также желаем, чтобы ни один ребенок не получил одеяния Ордена и не был принят в Орден до достижения им своего четырнадцатилетия. Если же случится такое, что отцы или матери или опекуны приведут ребенка в Орден до достижения им своего четырнадцатилетия, или же ребенок придет добровольно, и если братья желают принять его, то должно воспитывать его до четырнадцати лет, после чего, если он и братья согласны, его должно принять в Орден обычным образом.

29. Об испытании тех, кто желает вступить в этот Орден
Тому, кто желает вступить в это честное братство должно дать испытательный срок, достаточный, чтобы он понял и познал все тяготы, ожидающие его на службе Ордену, а братья могли узнать характер его, если только не желает он избежать этого испытательного периода и поручитель его согласен, в каковом случае ему должно принести обет полного послушания. Затем комтур или священник должны дать ему плащ с Крестом, освященный простым благословением и окропленный святой водой, ибо получает он одеяние Ордена с Крестом и ничто более не отличает его от тех, кто пришел в Орден ранее его.

"Честное братство" состояло не только из рыцарей, и хотя было "специально основано для рыцарей", но имело в своих рядах полноправных священников и сариантбрудеров! Возможно, что в параграфе 29 имеют в виду только рыцарского сословия добровольца, но ....дети тоже только дворян принять могли на воспитание до 14 лет? А параграф 32 и вовсе показывает что прием в Орден мог быть и на прочих условиях даже для некоторых мирских людей и относит слово "принять в Орден" даже к прислугам!
4) Категория носящая Тау-кресты затрагивала прислуг, набранных из мирских людей и скорее всего низшего сословия

32. О приеме тех, кто женат в качестве прислуги Ордена
Так как Орден может нуждаться в людях, мы позволяем принимать в качестве прислуги в Орден мирских людей, женатых и одиноких, кто предает тело свое и собственность братьям....Они должны носить одежды религиозных оттенков, но не с полным крестом.

Однако, здесь под словом "прислуга" может подразумеваться как "официат" так и "дворник"-полубратья, а не сариантбрудеры! В сержантах были люди свободные больше-ремесленники и кузнецы и прочие, ну а слово "кнехт" в немецком языке имеет в своем значении смыслы от раба до слуги-воина и возможно, что он обозначает сарианта-воина самого низкого происхождения (из крестьян?!), а может и вовсе полубрата, а не сарианта (?!)! Ну а если оруженосцы тоже сарианты, то следует учесть что в оруженосцах, например, до указа Фридриха 2 Гогенштауфена (правление 1211—1250 гг) могли быть и люди не дворянского происхождения (не сыновьями рыцарей), а после указа тем более оруженосец без Тау (ибо в таком случае оруженосец-сын рыцаря уступает рыцарю-брату тем, что прислуживает ему, но как дворянин может далее и сам стать рыцарем-братом)!
5) Устав, когда подразумевает не рыцарей-воинов, но специальных по своим обязаностям и функциям братьев, имеет обозначение их как "брат, отвечающий за госпиталь"/"те братья, кто заведует одеждой и обувью"/"братия, служащие в госпитале"/.... и этим занимались сарианты, но называются они Уставом братьями!
6) слово "служат/служащие" не является обозначением полубрата или даже сарианта во всех случаях, что видно из параграфа 29 (Тому, кто желает вступить в это честное братство должно дать испытательный срок, достаточный, чтобы он понял и познал все тяготы, ожидающие его на службе Ордену),

33. О том, как следует принимать тех, кто служит из милосердия или за деньги
Если кто-либо желает служить Ордену из милосердия или за деньги... это мы оставляем на усмотрение должностного лица, ответственного за принятие претендентов; далее, никто из братьев не имеет права бить служащих из милосердия или за деньги... Ежели случится, что рыцарь, либо человек достойный этого звания присоединится к Ордену, чтобы служить из милосердия с оружием в руках, и затем погибнет, каждый из братьев, присутствующих при этом, должен прочесть тридцать раз Отче Наш во спасение его души, и также должно в течение семи дней отдавать бедным такое количество пищи, которое обычно потребляет один брат.

Это мого относиться как к рыцарю, так и к слугам разных категорий (сариантам, полубратьям)!

+Сержанты госпитальеров и тамплиеров носили не Тау кресты, а полные кресты
Устав Тамплиеров:
http://www.krotov.info/acts/12/1/1128temp.htm и http://www.templiers.info/historical_materials/index.php?id=sources_translation&sources_translation=latin_rule_of_the_templars_rus и http://www.templiers.info/templiers/index.php?id=templars_from_within&templars_from_within=the_Latin_Rule_of_Templars и http://www.templiers.info/templiers/index.php?id=templars_from_within&templars_from_within=arms_and_equipment_of_templars_000

братья сержанты внешне отличались от братьев рыцарей цветом одежды – еще Латинским Уставом был установлен черный либо коричневый цвет плащей и одежд братьев сержантов. Французский устав повторяет это положение. Статутами установлено, что военное сюрко брата сержанта должно быть черного цвета, а плащ – черного либо бурого. Вторым отличием братьев сержантов был красный крест, который они носили не только на левом плече плащей, но так же на груди и спине военного сюрко. Снаряжение их было в точности таким же, как у братьев рыцарей (только соблюдались цветовые различия), единственно, им не полагалось снаряжение для лошадей, которых нет у сержантов, а так же шатра-гребельера и котла.

Как видим, сержанты тамплов отличались цветом одег, но носили полные кресты!
Устав госпитальеров: http://history.stormtower.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=100&Itemid=55 и http://ostenkomturie.narod.ru/biblio/hospstat.html
У них и вовсе уравниловка и в цвете одег и в знаках!

http://www.osh.ru/pedia/history/ordens/tevt/tevt_grupp.shtml  (Christiansen E. The Northern Crusades.
L., 1980. P. 82-83. Перевод В. И. Матузовой) показывает явное отличие сариантбрудеров ("прочие братья") от хальббрудеров (полубратьев) и не выделяет кнехтов и оруженосцев из среды "прочих братьев" (но указывает на них как на легковооруженных воинов из разных сословий), которые в немецких источниках именуются как ....сариантбрудеры/динендебрудер/динер и подразумевают тогда не одних лишь сержантов!?

Эти отрывки я привел, чтобы показать, что на основе Устава Немецкого Ордена мне лично до конца не ясно почему про сариантов пишут на многих сайтах, что они носили Тау, а не полные кресты, например?
Почему на некоторых сайтах пишут, что кнехты были в черной одеге с Тау, а не в серой, например??
Имеет ли к описанию сариантов и полубратьев отношение "Военная книга" г. Эльбинга за 1383-1409 гг. (увидеть бы ее текст), "Законы", изданные еще в Святой Земле в 1289 г. Гохмейстером Бурхардом фон Шванденом (увидеть бы текст) или еще какой документ? С каким знаком отличия были оруженосцы и относились ли они к категории братьев-сариантов (я читал что относились, но источник этот на данный момент ненадежный)??? Относился ли кнехт к сариантбрудерам или это....полубрат?

Ув.форумчане, помогите, пожалуйста, в поиске исторически подтверждающих инф (исторические миниатюры, тексты/переводы средневековых документов или отрывки из них на немецком или любом языке, какие найдете) наличия у сариантбрудеров (оруженосцев, сержантов, кнехтов) Тау крестов именно, и прямых крестов, как одной из альтернатив в воззрениях! Было бы не плохо также увидеть обьяснения историков разных данного аспекта по тому или иному варианту (но чтобы они приводили доказ-ва из документов, исторического материала)!

Данный вопрос имеет значение не только для мода "Р13", но и для "13ВЕ" и "Крестоносцы-Путь к Искуплению", ибо хотелось бы отобразить обоснованно данные подробности тоже, коли у меня перед глазами встал этот вопрос после некоторой информации и я не могу найти себе покоя, пока не докопаюсь до более детальных подробностей в пользу того или другого варианта, подтверждающих их правоту или же относительность!!!

СКАЧАТЬ С НАШЕГО САЙТА
Родная страница сдохла на mbrepository.com


Скачал поиграл! мне понравилась рубка конная всю игру!! Играю независимо, но с покровительством от меня и желанием дружбы с родом из которого вышел Темучин, а мщу его врагам Татарам, Кераитам, Меркитам и прочим, особенно с Кераитами зарубился и Меркитскими разбойниками! Имя взял себе-Менгу-Тымер (Менгу Железный , ибо позже чингизид Мункэ (Менгу)-хан много раз лично сражался в боях, был самым смелым из всех чингизидов и успешным в бою)!
А кому как еще эта игра понравилась/не понравилась??



Эта модификация соответствует приблизительно началу 1200-х годов нашей эры в древней Монголии. Этот мод был переиздан, чтобы развлечь и заинтересовать людей грядущими событиями. Ранняя версия называлась Mongol Delta, последней считается Mongol Obsolete. Ниже можно видеть скриншоты от обоих, очень сильных изменений не произошло. Последняя версия доделывалась уже другой командой, и они работали над модом Mongol: Rise of Genghis Khan на основе предыдущих, но он так и не был выпущен.

Особенности мода:
Новая карта, отлично соответствующая моду (практически везде степь, очень подходящая для кочевых племён).
Огромные разбойничьи отряды.
Большое разнообразие лошадей.
Изменённые меню.
Отличная атмосферность и ощущение погружения в неё.
Новые анимации.
Новые текстуры оружия и брони.
Новые текстуры лиц.
У всех NPC азиатские лица.
Замки, города и деревни переименованы.
Все NPC имеют другие имена.
Все фракции поменяли названия.
Новые звуки.
Изменены сцены сражений.

11

Теперь оставил токо по своему предложению и токо материал!
11                                                   

Предлагаю уже щяс приготовить списки-предложения имен и титулов "лордов"(князей,магистров,королей,герцогов,графов,ханов,баев и прочих титулованных),ну а мододелы пусть выберут! также надо будет предложить кто из них чем владеть будет, да и скоко их будет вооще в каждой фракции!????

1)"Фу, хорошо еще отделался",-подумал ГГ, оставшись в одних штанах(без оружия и прочего), и потеряв своих НПЦ, после очередного поражения и плена!
2)"Мой дом-моя крепость",-вспомнил пословицу ГГ,захватив замок!
3)"Та-а-ак ма-а-ло-о!?",-сказал удивленно ГГ,когда получил от своего короля уведомление,что захваченный ГГ-ем замок король передает другому,а ГГ-ою высылает деньги!
4)"Ничего личного,Ваше Величество, это просто...так получилось",-обьяснился ГГ своему королю,когда выбил того из седла на турнире!
5)"О, бикини в наше время(Средневековье)!",-изумился ГГ(игрок), когда "переодевал" свою НПЦ и увидел ее нижнее белье(!)
6)"Спасибо,Вам,друзья,что дождались моего возвращения из плена",-поблагодарил ГГ сразу после того как вышел из плена к той партии(отряду),с которой он подошел к вражескому городу,чтобы в него проникнуть(но попал при этом в плен)
Ну как, Вам, народ???Можете продолжить....

В игре все лорды и короли сражаются как воины, а не отсиживаются в штабе полевом или на холмике или в крепости, и вооще не пасуют перед боем личным, даже идут  в первых рядах!!!а многих ли таких славных полководцев-воителей, сражающихся лично на поле боя, вы знаете в истории???(я вот шяс на вскидку вспомнил Саула,Давида(цари Израиля),Рамзес 2, Алекса 3 Македонского, Ричарда Львиное Сердце,Эдуард Черный Принц, Генрих 5 Ланкастер, Александр Невский, Мстислав Удалой).Ведь сражаться и командовать всем войском намного сложнее, чем делать это с холма наблюдая!Про каких полководцев и королей вы бы сказали,что они "прячутся за спинами ребят(воинов-солдат)"???И кому из полководцев-воинов вы бы дали 1 место???(Вооще, ваш "пьедестал почета" и прочих мест командиров-воинов)