Занимательные факты о цивилизованности Европы

Ну, это конечно не все правда- преувеличено, так что не пугайся. Ну сам представь- лечить геморой раскаленным прутом и заливать рану горящей смолой! В первом случае был такой вид казни- а не лечения! А уж смола....Ей пользовались при штурме замков. Даже у полного идиота хватит мозгов не *лечиться*таким способом. Так что это глупости.
Кстати насчет лечения- смотрела предачу, как по костям восстанавливали жизнь какого- то человека. Не могу вспомнить дату- толи 7, то ли 13 век н.э в Англии. Короче выяснили они, что у него была сломана нога и ее лечили хорошо, а так же несколько залеченных ран от меча. Если заливали кипящей смолой, то вряд ли про него можно было это сказать.

Согласен. Даже в те времена были сознательные люди. А во все эти мерзости, которые придумывала та церковь верили только религиозные фанатики...имхо конечно...

 Гдет слышал что раскаленным прутом лечили садомитов.

Гдет слышал что раскаленным прутом лечили садомитов.

Правильный был подход! Жаль забыт!

Что самое удивительное, та самая эпидемия бубонной чумы, что в европе называли Черной Чумой середины 14 в., пришла к ним из крыма, где татары осаждали генуэзскую крепость и пульнули туда труп умершего от чумы. генузцы метнулись домой "лечиться" и понеслось - за три года эпидемия выкосила 30% населения европы (а некоторые страны аж до 60-70%) и в итоге добралась до Руси, самой знаменитой жертвой которой стал Симеон Гордый - дядя Дмитрия Донского. Вопрос - почему чума пришла не от "грязных и черномазых" татар, а от "цивилизованных" европейцев???

Она спорно бубонная. Пришла она из тропических месопотамских болот, а из таких мест может прийти такое, от чего антибиотики не очень-то  спасут, не то что крысобойство или мытьё.

В латы ссать могли. На зонах в карцере ссут под себя и сейчас. И во время войны лежа в окопе ссали. Вот неужели не ясно почему? Согревались.

В латы ссать могли. На зонах в карцере ссут под себя и сейчас. И во время войны лежа в окопе ссали. Вот неужели не ясно почему? Согревались.

Ну да. А жидкость быстро охлаждалась. На морозе себя лучше ничем не согревать)

Латы не заржавеют?

Зато, насколько знаю, переломы лечили и тогда правильно. А то что про латы... я полагаю, что латы надевают только на время боя. Ибо даже чистые и выстеленные сукном латы - малоудобная одёжка для походов или мирной жизни

В латы с..ть могли

А уж про пользу для здоровья я и вовсе упоминать не стану.
В доспехи не делали пи-пи- их все-таки снимали. А если это был рацарский доспех от которого сам не освободишься, то помогал в этом рыцарю верный оруженосец.

можно часть доспеха снять, необязательно весь

Ну вот это я имею ввиду!

Так, хочу вставить свои пять копеек.
  во-первых, сначала о латах... значицца в латы естественно никто никогда не опорожнялся (разве что с перепугу), а перед каждым боем рыцарь молился и приводил себя в порядок (ходил в туалет). не нужно представлять людей того времени в виде засранцев, это противоестественно.
  вот то, что никто и никогда в то время не вытирал, извините за выражение задницу, это чистая правда. в древнем риме использовали губку на палке, в китае нечто подобное, в европпе так и ходили с изгаженными штанами. и это правда...
нижнее белье представляло из себя рубаху из полотна как у мужчин так и у женщин (9-15 век). позднее, в 16-20 веках, использовались панталоны из той же ткани.
  во-вторых, мылись как и в европпе, так и на руси, но в европпе действительно гигиена была не в чести, поскольку бань там небыло, а наносить воды в ванную (бочку), нагреть ее каждый день, да потом еще и слить куда было трудно.
  главный бич как европпы, так и руси был - отсутствие канализации и это факт. в 19 веке в Лондоне, самом богатом городе Европпы того времени, стояла такая вонь от сбросов в Темзу, что была прекращена работа парламента. тогда же в Лондоне начали строить первую канализацию, на открытии которой присутствовала сама королева и наследный принц (говорит о важности мероприятия).
  вонь в городах стояла несусветная как в силу того, что  небыло канализации, так и в силу того, что улицы представляли из себя непролазное болото.
  Единственными светочами цивилизованности в гигиене были истинные наследники античности итальяшки, да и то, разбавленные и огрубленные лангобардами, норманами, дикарями из северной африки, они погрязли постепенно в грязи и нечистоплотности. их спасением был теплый климат, который позволял греть воду на солце и мыться чаще.
  Во время крестовых походов, когда жители ближнего востока познакомились с европейцами (в основном поддаными Франции и жителями северной европы) они были поражены отсутствиеми у последних элементарных понятий о гигиене. европейцы не мыли рук перед едой, не чистили зубы, не стирали одежды и никогда не мылись. после знакомства с арабами - европпа постепенно перенимала культуру востока.
   Кстати, с наследием античного мира европпа знакомилась посредством жителей Гранады и Кордовы, подданых арабских государств Пиренейского полуострова, а так же, в меньшей степени, общаясь с арабами и пуленами (европейцами ближнего востока) проживавшими в Иерусалимском королевстве.
  Европейцы были всегда бедны как церковные крысы, и их жажда золота, пряностей и других предметов роскоши не имела границ. Европейцы развили извращенные теории о праве человека на обогащение любым способом, европейцы, внедрили этот принцип, и именно европейцы своей жестокостью наводили ужас на жителей Индии, Индонезии, Китая, на арабов. они не останавливались ни перед чем, неся народам востока смерть и страдания. их политика всегда состояла в подчинении и грабеже, которую они прикрывали громкими лозунгами о цивилизации других народов.
  Какую цивилизацию могли принести банды оборванцев жителям Мехико-Тенночитлана, если по запискам тех же мерзавцев, этот город настолько превосходил все, что они видели у себя в Кастилии, Арагоне и даже в Гранаде, что их нельзя было сравнивать?
  Что кроме пушек и смерти принесли корабли Васко да Гаммы в Калькутту и Гоа, если они на вопрос что они будут предлагать Махарадже Гоа в качестве подарков показали бочки с оливковым маслом, кожи и еще какую то дрянь?
   Чему учили европейцы жителей Китая и Японии, государств, где была почта, развитая система иригации, мощеные улицы, "такси", художественные школы, медицина, производство и так далее?
  [modbreak]Не надо превращать пост в политический манифест. Меровей.[/modbreak]

ужас убейте автора он не понимает о чем говорит...копипасти, но хотя бы читай, что вставляешь

Martin Ну, ежели с чем-то несогласны, то милости прошу ваше опровержение.

Меровей, Вы конечно модератор, и Вам решать, но никакой политики в моем посте небыло. Тема больно интересная, а освещена только с точки зрения "Европейской цивилизации", которая по моему глубокому убеждению никогда в цивилизацией в смысле культурном не была.
Все достижения европейцев сводились к усовершенствованиям в области оружия, способов грабежа и подчинения всех тех, кто не мог противопоставить им военный отпор. В области культуры европа единица отрицательная, ибо ее деяния сплошь деструктивные...
Вот это и есть главная мысль, разве это политика?

Martin, если Ваш пост касается написанного мной, то объясните внятно, что именно вы хотели сказать?

ну оно всё в какой-то степени политика...
хоть меня тож , по большей части , раздражает эгоцентричность "европейской цив", и во многом соглашусь с подлым наемником ... вспомнить хотя бы опиумные войны ... или откуда взялись циферки и само слово алгебра... да много чего...
но не всё так однозначно и категорично... европоидам тож есть чем гордиться... не считая остального даж греция, рим разве мало...
 все мы на одной планете живем...

Agasfer воо на лицо интересный диспут намечается) два лагеря и посередине Агасфер) - одни - проевропейски настроенные граждане, другие предерживатся совершенно противоположных взглядов
подлый наемник
я вам я хочу сказать следуюшее: ваш взгляд изобилует очернением и однобокостью, чрезмерной догматичностью и радикальностью, и подобные веши наводят на одну лишь мысль - полное непонимание о предмете разговора, не бывает 100% плохих государств

В области культуры европа единица отрицательная, ибо ее деяния сплошь деструктивные.......Европейцы были всегда бедны как церковные крысы........Европейцы развили извращенные теории о праве человека на обогащение любым способом

ну и так далее
так же твой монолог полон полностью вымошленных фактов о быте и культуре средневековой европы, если есть желание, то можно подискусировать по отдельным частям твоих выскахываний. С уважением
[modbreak]Буду очень признателен, если вы будете соблюдать правила элементарной грамотности. Меровей [/modbreak]

Какую цивилизацию могли принести банды оборванцев жителям Мехико-Тенночитлана

такую что Кортес привёл с собой полторы калеки испанского солдата и сказал мелким покорённым ацтеками касикам "ребята, сколько вы будете этих тварей-ацтеков терпеть? Пошли люлей им навешаем" - и всё, все пошли и перебили ацтеков нафи, в некотором плане это была своего рода революция . Похоже не очень то их любили более слабые соседи, видимо было за что.

Все достижения европейцев сводились к усовершенствованиям в области оружия, способов грабежа и подчинения всех тех, кто не мог противопоставить им военный отпор. В области культуры европа единица отрицательная, ибо ее деяния сплошь деструктивные...

Если не способен ничего противопоставить - значит менее развит по определению, т.к. даже более совершенное оружие - лишь следсвие развития и совершенствования промышленности, а крупные размеры армий - производственных сил. ведь Европа всёж по территории - маловата в сравнении с колонизованными и завоеванными ей же странами.

Во время крестовых походов, когда жители ближнего востока познакомились с европейцами

находясь несколько лет в полевых условия в совершенно непривычной обстановке, а именно - жаре и дефиците воды которой не всегда хватало для питья, но то что для помывки, армия крестоносцев скорее всего действительно воняла за километр. Но причина этого понятное дело не во врождённой нечитстоплотности.

вонь в городах стояла несусветная как в силу того, что  небыло канализации, так и в силу того, что улицы представляли из себя непролазное болото.

бывали и мощёные улицы, но это понятное дело - центральные по которым ездили господа, а чернь - ха, да ща сверни с Невского. Мостить все улицы как для господ средств бы нехватило.

чуть чуть накалякаю...

Какую цивилизацию могли принести банды оборванцев жителям Мехико-Тенночитлана

такую что Кортес привёл с собой полторы калеки испанского солдата и сказал мелким покорённым ацтеками касикам "ребята, сколько вы будете этих тварей-ацтеков терпеть? Пошли люлей им навешаем" - и всё, все пошли и перебили ацтеков нафи, в некотором плане это была своего рода революция . Похоже не очень то их любили более слабые соседи, видимо было за что.

речь о том - не как, а что разрушили пришельцы из европы...

Город тот настолько огромен и удивителен, что хотя я опускаю многое из того, что мог бы рассказать, но даже то немногое, что скажу, почти невероятно: он намного больше Гранады и куда лучше укреплен, а здания там такие же великолепные, и народу проживает куда больше, нежели было в Гранаде, когда ее покорили , и он куда лучше обеспечен плодами земными — хлебом, птицей и дичью, речною рыбой и всяческими овощами, и все, что там едят, очень вкусно. В этом городе есть рынок, где каждый божий день собираются более тридцати тысяч человек, кто продает, кто покупает, и это не считая многих небольших рыночков, разбросанных по городу. На рынке этом есть все, чего пожелаешь, — и всякая снедь, и одежда, и обувь, какие там носят и изготовляют, а также золотые и серебряные украшения с самоцветами и украшения из перьев, и все содержится в образцовом порядке, как на самых известных рынках мира. Всевозможные гончарные изделия, очень красивые, не уступают лучшим испанским. Продаются в изобилии дрова и уголь, съедобные и лекарственные травы. Есть дома, где моют голову и бреют, как наши цирюльники, есть и бани. Наконец, надобно сказать, что там поддерживается строгий порядок, а люди ведут себя радушно и благопристойно, не сравнить со всем этим даже лучшее, что есть в Африке 

разрушили цивилизацию...

Все достижения европейцев сводились к усовершенствованиям в области оружия, способов грабежа и подчинения всех тех, кто не мог противопоставить им военный отпор. В области культуры европа единица отрицательная, ибо ее деяния сплошь деструктивные...

Если не способен ничего противопоставить - значит менее развит по определению, т.к. даже более совершенное оружие - лишь следсвие развития и совершенствования промышленности, а крупные размеры армий - производственных сил. ведь Европа всёж по территории - маловата в сравнении с колонизованными и завоеванными ей же странами.

согласно вашим заключениям готы были зашибись как культурны и развиты по сравненению с "безграмотнодиким" Римом...

Во время крестовых походов, когда жители ближнего востока познакомились с европейцами

находясь несколько лет в полевых условия в совершенно непривычной обстановке, а именно - жаре и дефиците воды которой не всегда хватало для питья, но то что для помывки, армия крестоносцев скорее всего действительно воняла за километр. Но причина этого понятное дело не во врождённой нечитстоплотности.

шоб много не говорить... поинтересуйтесь как католическая церковь относилась к баням...
и поищите в гугле что такое "омовение"...

вонь в городах стояла несусветная как в силу того, что  небыло канализации, так и в силу того, что улицы представляли из себя непролазное болото.

бывали и мощёные улицы, но это понятное дело - центральные по которым ездили господа, а чернь - ха, да ща сверни с Невского. Мостить все улицы как для господ средств бы нехватило.

да в Лондоне до середина XIX  канализации не было ... представь что 1млн каждый день "за угол" ходит... и мостовые мыть из шлангов начали примерно тогда же... про Париж вообще молчу, те же англичане его ругали за грязь и вонь... при желании можно найти много документов по поводу, например у Карамзина  в "писмах.."  ...
хотя это было(и есть) проблема многих больших городов и не только европейских...  кстати в Дамаске, например, ещё вначале XX в. тщательно поддерживалась и работала канализация построенная римлянами, это при населении несколько сот тысяч...

с уважением Агасфер

Город тот настолько огромен и удивителен, что хотя я опускаю многое из того, что мог бы рассказать, но даже то немногое, что скажу, почти невероятно: он намного больше Гранады и куда лучше укреплен, а здания там такие же великолепные, и народу проживает куда больше, нежели было в Гранаде, когда ее покорили , и он куда лучше обеспечен плодами земными — хлебом, птицей и дичью, речною рыбой и всяческими овощами, и все, что там едят, очень вкусно. В этом городе есть рынок, где каждый божий день собираются более тридцати тысяч человек, кто продает, кто покупает, и это не считая многих небольших рыночков, разбросанных по городу. На рынке этом есть все, чего пожелаешь, — и всякая снедь, и одежда, и обувь, какие там носят и изготовляют, а также золотые и серебряные украшения с самоцветами и украшения из перьев, и все содержится в образцовом порядке, как на самых известных рынках мира. Всевозможные гончарные изделия, очень красивые, не уступают лучшим испанским. Продаются в изобилии дрова и уголь, съедобные и лекарственные травы. Есть дома, где моют голову и бреют, как наши цирюльники, есть и бани. Наконец, надобно сказать, что там поддерживается строгий порядок, а люди ведут себя радушно и благопристойно, не сравнить со всем этим даже лучшее, что есть в Африке 

разрушили цивилизацию...

Какая идилия. А еще эти милые, радушные и благопристойные люди приносили человеческие жертвы, ага.

Если не способен ничего противопоставить - значит менее развит по определению, т.к. даже более совершенное оружие - лишь следсвие развития и совершенствования промышленности, а крупные размеры армий - производственных сил. ведь Европа всёж по территории - маловата в сравнении с колонизованными и завоеванными ей же странами.

согласно вашим заключениям готы были зашибись как культурны и развиты по сравненению с "безграмотнодиким" Римом...

А у готов было "более совершенное оружие"? Рим прогнил изнутри, не надо передергивать.

шоб много не говорить... поинтересуйтесь как католическая церковь относилась к баням...
и поищите в гугле что такое "омовение"...

А еще она арбалеты ставила вне закона, ага... А некоторые теологи на полном серьезе говорили о недопустимости и греховности... смеха. Ну и что с того?
Жаль, нет у меня Нормана Дэйвиса с собой. Прицитировал бы по поводу бань и омовения...

да в Лондоне до середина XIX  канализации не было ...

Это вообще даже не смешно...

... поинтересуйтесь как католическая церковь относилась к баням...

Ёкарный бабай да сколько можно этот гон мусолить - "мыться - грех",  "вода - смертельно опасна и очень вредна" (уж чтоб не нарушать логики наврите ещё что воду даже и не пили  ).
Ограниченые на мытьё вводилось только для священнослужителей - не чаще раза в неделю холодной водой. Сами бани же никто не запрещал, запрещены были общественные бани потому что в них уже ходили не мыться, а "зависать с тёлками", нерадивые банщики не меняли воду и бани наоборот становились рассадником болезней.

Это вот что - фантазии средневековых художников?




последнюю Альбрехт Дюрер нарисвовал - типа немытый чумазый покрытый вшами и засохшим дерьмом.

Это вот что - фантазии средневековых художников?

Я гарантирую, что это не фотографии посетителей!

Sinbad где  сказано что не мылись вовсе..? не утрируйте...
поконкретне пожалуйста по баням ... кол-во по городам в европе не назовёте...? может описание где какое сохранилось али традиция...?
да и за одно обьясните мне значение законодательного акта англ парламента от 1846 ...ведь все были белые и пушистые...
http://en.wikipedia.org/wiki/Birmingham_Baths_Committee#Sparkhill_Baths

 римские, английские, французские, испанские, турецкие, финские, русские... неправильное вычеркните сами...?
 для сравнения вам

Москвитянин, как мы сказали, до крайности груб и грязен, а между тем не осмелится войти в церковь иначе, как омывшись. Отсюда вошло в обычай ходить в бани, которые также обыкновенны в Москве и во всем государстве, как в Турции и Персии. Не говоря уже о знатных лицах, нет богача, у которого не было бы собственной бани как для удовольствия, так равно и для здоровья. Незнатные и небогатые пользуются общими банями, куда во всякое время ходят все, без различия возраста и пола.
ЯН СТРЮЙС
ПУТЕШЕСТВИЕ ПО РОССИИ Март 1669 г
может голландец диковат был..?

Добавлено: 18 Сентября, 2009, 14:54JoG
может и не идилия... другая культура...  жертвоприношения, как громко, может стоило научить дикарей европейским (цивилизованным) методам: сожжению/повешанию/четвертованию/колесованию/волочениею/гарроте ой  всего и не упомнишь...
али наверно это неплохо разрушать всё что не нравится "себе любимому" ...
___
 за Рим с вами полностью согласен... никаких передергиваний...не было, но победили... 
___
да  за канализацию не смешно... а жутко... "почувствуйте" разницу между сточной канавой и канализацией...
можно даже вики почитать...
Музей канализации (Париж)wiki

где  сказано что не мылись вовсе..? не утрируйте...

тут же пишут что вон и задницу не вытирали.
Особенно мне нравится заметка на которую я где то натыкался: дескать для того носили шляпы с перьями чтоб на голову ночной горшок не вылили, и мушкетёры снимали их перед дамами чтоб вонь от шляпы прям в лицо им не шла. И даже описывают случай когда якобы облили дерьмом короля . Смех да и только.
Тот кто это придумал подумал о том ЧТО дворянин сделает с горожанином и всеми его домочадцами если случится подобное? Думаю у случайных свидетелей этого надолго отпало бы всякое желание не то что выливать дерьмо на улицу но и вовсе испражняться. Имейте ввиду что в то время дворяне без оружия не ходили, а на дуэль, иначе говоря на смертельный бой вызывали даже за неосторожные слова. И тут дескать покорно терпят как их какая-то черь экскрементами поливает.
Там где соврали один раз - скорее всего обманывают и во всём остальном.

поконкретне пожалуйста по баням ... кол-во по городам в европе не назовёте...? может описание где какое сохранилось али традиция...?

Кто же ща их достоверно назовёт? Э. Фукс. в "Иллюстрированной истории нравов. Эпоха Ренессанса" прводит такие данные: с 1426 по 1515 год каждая из пяти деревень в окрестностях Ульма имела свою баню. В Цюрихе насчитывалось пять бань, в Шрейере - девять, в самом Ульме - десять, в Базеле - одиннадцать, в Нюрнберге - тринадцать, во Франкфурте-на-Майне - пятнадцать, в Вене - двадцать одна.
Как я уже сказал они превратились в бордели и их поэтому запретили в начале 17 века, но в том же веке разрешили опять.

обьясните мне значение законодательного акта англ парламента от 1846

В 1846 году английский парламент принял акт о массовом строительстве бань нового типа - с централизованными водоснобжением и канализацией, а не разрешения строительства бань вообще, которых якобы до этого небыло.

То что бани в Европе были и были популярны по моему никаких сомнений быть неможет: они встечаются в средневековых миниатюрах - выше, и в законах:

Бьеркеарэттен 18. О краже в бане или у домохозяина
"Тот, кто совершил кражу в бане или у своего хозяина на сумму более половины марки, он спасает свою жизнь, платя сорок марок, или он будет повешен."

ВАЛЕНСИЙСКИЙ КОДЕКС
"Всякий, кто у женщины, которая будет мыться, украдет одежду или отнимет, платит триста солидов; если он будет отрицать и истица не сможет доказать, пусть он принесет присягу с двенадцатью весинос, и присяге верить, исключая распутницу, открыто оказывающую услуги, которая не получает штрафа, как сказано.

РЕГИСТРЫ РЕМЕСЕЛ И ТОРГОВЛИ ГОРОДА ПАРИЖА
"Каждый, кто хочет быть банщиком в городе Париже, может им быть свободно, лишь бы работал по обычаям и кутюмам цеха, установленным всем цехом, которые таковы: никто, мужчина или женщина, не выкрикивает и не заставляет выкрикивать свои бани до того, как наступит день, из-за бедствий, которые могут случиться с теми, кто поднимается при этом крике, чтобы идти в бани; ...не должен устраивать из своих домов днем и ночью публичных домов и держать там ночью прокаженных мужчин или женщин, бродяг и других опасных людей; ...не должны затапливать баню в воскресенье или в праздничные дни, когда весь город празднует.
Любой человек своему банщику платит за мытье 2 денье, а если он еще купается, он платит 4 денье; и поскольку иногда дрова и уголь бывают дороже, чем в другое время, и кто-нибудь пожалуется, парижский прево устанавливает подходящую умеренную цену соответственно времени по донесению и клятве добрых людей этого цеха, каковые условия банщики и банщицы обещались и поклялись выполнять твердо и постоянно, без нарушений. Каждый, кто нарушит в этом цехе что-нибудь из установленного, платит штраф 10 пар. су, из которых королю - 6 су, а остальные 4 - старшинам, охраняющим цех, за их труды."

УСТАВ ОРДЕНА АВГУСТИНИАНЦЕВ
"В баню ли, в иное ли место надобно вам идти, пусть будет вас не менее двух или трех. Имеющий же надобность выйти из монастыря должен идти с тем, кого назначит начальствующий."

и наконец бани упоминаются в литературе того времени:
Франсуа Вийон (французский поэт 15 века). РОНДО
"Женен-дурачок, Нисходи-ка ты в баню,
Помойся разок, Женен-дурачок.
Попарься часок, Поднявшись поране.
Женен-дурачок, Нисходи-ка ты в баню ."

а также у Франсуа Рабле  Понократ и Гаргантюа  посещали бани.




з.ы. Вот например что говорт арабский путешественник о русских (Путешествие Ибн-Фадлана на Волгу):

"Они грязнейшие из твари Аллаха, - не очищаются от испражнений, ни от мочи, и не омываются от половой нечистоты и не моют своих рук после еды, но они как блуждающие ослы. ……И у них обязательно каждый день умывать свои лица и свои головы посредством самой грязной воды, какая только бывает, и самой нечистой, а именно так, что девушка приходит каждый день утром, неся большую лохань с водой, и подносит ее своему господину. Итак, он моет в ней свои обе руки и свое лицо и все свои волосы. И он моет их и вычесывает их гребнем в лохань. Потом он сморкается и плюет в нее и не оставляет ничего из грязи, но (все это) делает в эту воду. И когда он окончит то, что ему нужно, девушка несет лохань к тому, кто (сидит) рядом с ним, и (этот) делает подобно тому, как делает его товарищ. И она не перестает переносить ее от одного к другому, пока не обойдет ею всех находящихся в (этом) доме, и каждый из них сморкается и плюет и моет свое лицо и свои волосы в ней."

В "13 воине" как раз такая сцена демонстрируется. Что - тоже рады сразу поверить и сказать что русские были - поголовные грязешлёпы?
Самые чистые понятно были арабы - фигли, у них тепло, но остальные народы тоже не отставали в меру своих возможностей. По крайней мере нарочито вонючими и грязными никто не ходил - это точно.

Самые чистые понятно были арабы - фигли, у них тепло, но остальные народы тоже не отставали в меру своих возможностей. По крайней мере нарочито вонючими и грязными никто не ходил - это точно.

всё верно... в меру возможностей и европейцам, похвастать тут абсолютно нечем... пока чума,халера и оспа не заставили ...
так что вполне оправдано их чморят за отсутсвие гигиены... хотя не без перегибов...
_____
а ссылочку ты видать так и не посмотрел... за Бирмингенский коммитет...