Обсуждение Skyrim

Правильно сказать - при чрезмерно развитой силе.

Но ведь хотя бы ГГ в Скайриме, при весе на максимуме выглядит очень сильным. Хотя там урон зависит от прокачанности навыка и заточки оружия.

Вся проблема в том, что за деревьями ты не видишь леса. Т.е. ты предлагает исчислять урон не только от силы, но и от точности, полагая, что тем самым будет достигнута большая реалистичность… вместе с тем, само понятие «урон» есть не что иное, как общепринятая абстрактная единица измерения отрицательного изменения общепринятой абстрактной единицы измерения «здоровья». На самом деле ты просто предлагаешь внести дополнительные критерии, которые будут почти также удалены от понятия «реалистичность», как и сложившаяся система. Но самый важный вопрос – зачем это нужно? И предвосхищая твой ответ, если ты считаешь, что это добавит в игру больше фана, то я не соглашусь, т.к. мои эмпирические знания говорят о том, что какой-либо устойчивой корреляции т.н. «реалистичности» и удовольствия от игры нет… более того, если она и проявляеца в отдельных проектах, то всегда – обратно пропорциональна.

Во многом согласен. Особенно насчет соотношения понятий "урона" и "здоровья".

Я же о чем веду речь? О том, что стоило бы делать боевку если не реалистичной, то  чтоб не закликивать мышкой противника, а хотя бы на комбинации клавиш разложить приемы. И чтоб повреждения зависели от удачно проведенного приема либо комбинации проемов - что-то типа как в "Ассассинс". по крайней мере в 1й части там так было.

Я же о чем веду речь? О том, что стоило бы делать боевку если не реалистичной, то  чтоб не закликивать мышкой противника, а хотя бы на комбинации клавиш разложить приемы.

Мне интересно, а какие, по-твоему, комбинации можно сделать с мечом... как по мне реалистичными будут удары из стороны в сторону, сверху-вниз и уколы… вроде бы больше приемов фехтование не знает.

И чтоб повреждения зависели от удачно проведенного приема либо комбинации проемов

Ну, по-моему, это называется комбо-файтинг… и это совсем не реалистично - вместо тупого закликивания будет тупое задрачивание.

Идею понял… не понял зачем она нужна. Если в том же АС все фехтование очень быстро надоедает, единственно, что в нем есть так это хореография, смачность и крутость укантропупивания, за которым весело наблюдать, а так, все то же закликивание, немного более усложненное.

Вся проблема в том, что за деревьями ты не видишь леса. Т.е. ты предлагает исчислять урон не только от силы, но и от точности, полагая, что тем самым будет достигнута большая реалистичность… вместе с тем, само понятие «урон» есть не что иное, как общепринятая абстрактная единица измерения отрицательного изменения общепринятой абстрактной единицы измерения «здоровья». На самом деле ты просто предлагаешь внести дополнительные критерии, которые будут почти также удалены от понятия «реалистичность», как и сложившаяся система. Но самый важный вопрос – зачем это нужно? И предвосхищая твой ответ, если ты считаешь, что это добавит в игру больше фана, то я не соглашусь, т.к. мои эмпирические знания говорят о том, что какой-либо устойчивой корреляции т.н. «реалистичности» и удовольствия от игры нет… более того, если она и проявляеца в отдельных проектах, то всегда – обратно пропорциональна.

http://youtu.be/1E8qTYl60xQ

Я же о чем веду речь? О том, что стоило бы делать боевку если не реалистичной, то  чтоб не закликивать мышкой противника, а хотя бы на комбинации клавиш разложить приемы.

Мне интересно, а какие, по-твоему, комбинации можно сделать с мечом... как по мне реалистичными будут удары из стороны в сторону, сверху-вниз и уколы… вроде бы больше приемов фехтование не знает.

И чтоб повреждения зависели от удачно проведенного приема либо комбинации проемов

Ну, по-моему, это называется комбо-файтинг… и это совсем не реалистично - вместо тупого закликивания будет тупое задрачивание.

Идею понял… не понял зачем она нужна. Если в том же АС все фехтование очень быстро надоедает, единственно, что в нем есть так это хореография, смачность и крутость укантропупивания, за которым весело наблюдать, а так, все то же закликивание, немного более усложненное.

Это видно, что с фехтованием и боевыми искусствами ты мало знаком. И комбо-файтинг здесь не причем, его надо оставить там где он есть - в детских смешных играх, на тему голливудских фильмов.

В Ассассине же было интересно, там можно было и контратаки проводить, что правдоподобно и удобно. Хореографии там нет, там просто разрабы также мало знакомы с БИ и механикой тела, также и добивания в Скайриме часто неестественны, а просто эффектны.

То есть, мы противника не закликиваем, а развиваем скорость реакции, чтоб вовремя его подловить и на контратаке убить одним точным ударом.
 
Добавлено: 04 Июля, 2012, 13:17

http://youtu.be/1E8qTYl60xQ

Да нет, он все понятно написал, по крайней мере мне понятно - на научном языке.

Да нет, он все понятно написал, по крайней мере мне понятно - на научном языке.

Шутка, чувак.

Это видно, что с фехтованием и боевыми искусствами ты мало знаком.

Я достаточно хорошо знаком с человеческими возможностями и возможностями холодного оружия наносить вред человеческим возможностям... но ты можешь постараца удивить меня и предложить свои варианты ударов холодным оружием.

И комбо-файтинг здесь не причем, его надо оставить там где он есть - в детских смешных играх, на тему голливудских фильмов.

Конечно не причем, но именно ты говорил об определении урона исходя из комбинации ударов. Это называется «комба», разве нет?!

В Ассассине же было интересно, там можно было и контратаки проводить, что правдоподобно и удобно.

В ассассине двух-трехкнопочная система, довольно проста и уныла (на мой взгляд), никакой сложности для игрока она не представляет (на мой взгляд), и вся ее фишка в зрелищности... и чем тебя не устраивает схема блок-удар, другое дело, что в Скайриме проще ударить по-сильнее, да и ИИ врагов оставляет желать лучшего.

Хореографии там нет, там просто разрабы также мало знакомы с БИ и механикой тела, также и добивания в Скайриме часто неестественны, а просто эффектны

Там именно хореография, красивая постановка имеющая малое отношение к реальному поединку. И я думаю, что им в этом очень сильно помогали всякие специалисты, в том числе по БИ и по фехтованию... приблизительно так как это делают сейчас в том же Голливуде.
Добивания в Скайриме  вообще лучше не обсуждать, это обрубок Fallout3.

То есть, мы противника не закликиваем, а развиваем скорость реакции, чтоб вовремя его подловить и на контратаке убить одним точным ударом.

А каким образом связана твоя скорость реакции и скорость реакции твоего РПГ-персонажа?!

Шутка, чувак.

Смишно! 

Добивания в Скайриме  вообще лучше не обсуждать, это обрубок Fallout3.

А мне нравятся 

Смишно! 

Спасибо, что оценил.

А мне нравятся 

особенно те, которые вставили в модах, они вообще эпичны.

Добивания в Скайриме  вообще лучше не обсуждать, это обрубок Fallout3.

А мне нравятся 

Я говорю с точки зрения "реалистичности"... мне, сопсно, тоже нравица когда кровь-кишки и расчлененка... 

Мне нравятся только рукопашные.

На мой взгляд самое лучшее "фехтование" среди жанров РПГ это в Готике 2. И если делать в Скайриме фехтование ближе к реалистичности то только как в Готике 2.
Основная проблема фехтования в Готике 2 так это именно реакция и кол-во врагов больше 2ух уже становится серьезной проблемой.
Там и комбинации не плохие и довольно реалистичные, а сами же комбинации как раз таки и состоят как сказал Дэйм из "право, лево, сверху, снизу". А самое главное что и ИИ тоже часто пользуется комбинациями и быстро реагирует на удары и вовремя их блокирует.

ҚАСҚЫР,
Лучшая - в МиБ. 

Прыгать на 0.5 - 1м вверх в 30кг броне и с мечём 15кг - самое то -_-

Откуда эти цифры?

Меня особенно интересует полметра и метр вверх.

Нет, я хочу чтоб сила влияла на урон, но урон зависел не от тупого замахивания противника, а от точного попадания.

То бишь стирал все наработки от характеристик. Точнее выражайтесь, мутсера.

Может и фейки. Я же не утверждаю, а говорю: "по слухам".

Тем не менее, предлагаете признать их непреложной истиной. Или я не так понял ваш тон...

А каким образом связана твоя скорость реакции и скорость реакции твоего РПГ-персонажа?!

Именно.

Я говорю про Native. Warband. Если так присмотреться, то таки на полметра вверх точно прыгают персонажы. Ещё могут ударять в прыжке, стрелять при этом и спокойно орудовать топором длинной с человеческий рост.

Я достаточно хорошо знаком с человеческими возможностями и возможностями холодного оружия наносить вред человеческим возможностям... но ты можешь постараца удивить меня и предложить свои варианты ударов холодным оружием. 

Я очень рад что ты с этим знаком, но ты видно не знаком с действиями на грани и даже иногда за гранью возможностей, когда нужда прижмет. Предложить удары я могу, но это надо показать.

Конечно не причем, но именно ты говорил об определении урона исходя из комбинации ударов. Это называется «комба», разве нет?!

Комбинация не только ударов, я говорил, а приемов, а это не только удары. Еще здесь нужно добавить удары не только оружием, потому что в бою стоит задействовать и удары ногами, локтем, перехваты, обезоруживание и многое другое.

В ассассине двух-трехкнопочная система, довольно проста и уныла (на мой взгляд), никакой сложности для игрока она не представляет (на мой взгляд), и вся ее фишка в зрелищности... и чем тебя не устраивает схема блок-удар, другое дело, что в Скайриме проще ударить по-сильнее, да и ИИ врагов оставляет желать лучшего.

Трехкнопочная система несомненно уныла, но если приходится кликать только ЛКМ - это еще более уныло, согласись. Блок-удар меня не устраивает тем, что я знаком с БИ и знаю, что блоки ставить не всегда эффективно, а часто даже и вредно. Должны быть увороты, уклоны и тп. Меня бы устраивало если бы был такой хороший прием, когда не блокируешь удар, а чуть уклоняешься и наносишь немного исподнизу удар лезвием в область верха конечности, можно руку отрубить, или просто тяжело ранить, обезвредив  противника и следующий удар тогда уже убивающий. Это я отрабатывал, потому и предлагаю. И даже иногда в Скайриме мне удавалось что-то подобное провернуть.

Там именно хореография, красивая постановка имеющая малое отношение к реальному поединку. И я думаю, что им в этом очень сильно помогали всякие специалисты, в том числе по БИ и по фехтованию... приблизительно так как это делают сейчас в том же Голливуде.
Добивания в Скайриме  вообще лучше не обсуждать, это обрубок Fallout3.

В голливуде  и им помогают не специалисты по БИ, а именно постановщики трюков, хореографы, каскадеры. Они ориентируется на зрелищность и эффектность, а не эффективность.

А каким образом связана твоя скорость реакции и скорость реакции твоего РПГ-персонажа?!

Ну не совсем, но во многом. Конечно, я в игре ограничен скоростью и неудобностью управления.

Добивания в Скайриме  вообще лучше не обсуждать, это обрубок Fallout3.

А мне нравятся 

Я же говорю - они эффектные. Но неестественные. Когда к примеру ГГ двуручником или тяжелой секирой начинает фехтовать как бамбуковой тростинкой или махать как-то странно.

Вместо того, чтоб снизу хотя бы по клинку противника подбить, руку перехватить и сломать либо рубнуть по руке или шее.

Прыгать на 0.5 - 1м вверх в 30кг броне и с мечём 15кг - самое то -_-

Ну вот, это совсем неправдоподобно. Потом, если брать хотя бы тяжелую амуницию рыцарей, она достигала до 80кг, но они ездили верхом и были крайне неповоротливы, а тут наш герой бегает в такой броне что по виду она весит 150кг+несколько сот веса инвентаря, а прыгает, бегает и даже плавает.


В Обле был такой полезный и правдоподобный навык как "атлетика", он влиял на скорость и все такое, но что-то его убрали...

Но все же я бы выбрал легкую броню, в реале, в ней и ходить легко и движениям не мешает.

Тяжелая броня хороша когда конница "свиньей" на таран идет и всех сносит одной массой.

А чтоб бегать и от ударов уворачиваться - нужна легкая.

 
Добавлено: 04 Июля, 2012, 19:04

То бишь стирал все наработки от характеристик.

Да, характеристики - это неправдоподобно. Другое дело - опыт и умение владения оружием.

Точнее выражайтесь, мутсера.

Кто-кто?

Тем не менее, предлагаете признать их непреложной истиной. Или я не так понял ваш тон...

Не так, я ничего не предлагал. Это все инсинуации.

И этот туда же  Какие 80 кило? Турнирный доспех сорок весил, так в нем и не воевали.

А может и правда оставить как есть, а то если ГГ будет мастером боевых искусств, то всех будет резать без напряга, тогда никакого смысла в прокачке и развитии и никакого интереса.
 
Добавлено: 04 Июля, 2012, 19:10

И этот туда же  Какие 80 кило? Турнирный доспех сорок весил, так в нем и не воевали.

Я из учебника помню что 80 и детей в школе на практике тому же учил. Что, неправда? Значит это пейсатели учебников врут.

Может и 40.

Но вот сейчас знаю, что полное снаряжение бойца СОБРа весит около 60, а то и больше - и они с ним бегают, прыгают и кувыркаются.

Еще мой знакомый отслуживший сапером говорил что они бегали с снаряжением 70кг на марш-броски и тренировочные походы.

Так что, думаю, при должной тренировке вполне возможно. Но для этого надо было оставить навык "атлетика"...

Ну я думаю они не прыгали на полметра вверх и не махали топором как шваброй.

Вот чего нашел:

"Средний вес Доспеха рыцарского — 22,7—29,5 кг; шлема от 2,3 до 5,5 кг; кольчуги под доспехом около 7 кг; щита — 4,5 кг. Таким образом, вес защитного вооружения достигал 36,5— 46,5 кг. Неудивительно, что конные воины, выбитые из седла, уже не могли самостоятельно сесть на коня. доспех состоял из следующих частей: шлема с забралом и горловым прикрытием, ожерелья, нагрудника и наспинника, двух оплечий, двух наручей и двух налокотников, двух рукавиц или двух перчаток, набрюшника, набедренников, поножей и двух сапог.
Помимо боевых, существовали турнирные доспехи, которые были тяжелее, особенно шлем и нагрудная часть общий вес доходил иногда до 65/70 кг. Для пешего боя употреблялся специальный доспех со стальной юбкой вместо поножей и сапог."

Здесь написано что турнирные не 40, а около 70.

Вот фото турнирного доспеха, сколько он может весить, на глаз?

Первые чешуйчатые панцири были сделаны в Междуречье из меди. Затем чешую стали делать бронзовой, а ещё позже стальной. В последнем виде она и приобрела большую популярность.

Преимущества чешуи были очевидны: сделать просто, так как выковывать приходится только небольшие плоские элементы; кроме того, эти элементы могли быть сделаны из твёрдой стали — из-за небольшого размера они не могли сломаться, разрубить же или проткнуть закалённую сталь практически невозможно. К тому же, крепились пластинки с нахлёстом, причём способом, исключающим проникновение клинка под одну из них с последующим пробитием кожаной основы.

При всей своей простоте, из всех разновидностей доспехов чешуя оказалась самой надёжной — пробивалась только пулей, да и то не любой. Серьёзным недостатком чешуи был её большой вес.  Например, сплошной сочлененный рыцарский доспех XV века весил 25 килограммов, а чешуйчатый панцирь, прикрывающий только грудь, спину и бёдра, весил почти столько же.

А в Скайриме чешуйчатая, ламеллярка в типу легких относится, почему-то, хотя дизайн у нее тоже неправдоподобный и мало чем защищает.

Весил боевой латный доспех обычно порядка 25 килограммов. Если под него надевалась кольчуга, что было принято до конца XIV века, то общий вес защитного снаряжения мог достигать 32 килограммов. Турнирные доспехи были намного массивнее из-за большей толщины металла.

Это байка из той же серии, что рыцарь упав с коня изображал черепашку ( не мог сам встать)

Это байка из той же серии, что рыцарь упав с коня изображал черепашку ( не мог сам встать)

Откуда ты знаешь, байка ли нет? Может надо у реконструкторов проверить...

Еще мой знакомый отслуживший сапером говорил что они бегали с снаряжением 70кг на марш-броски и тренировочные походы.

Это только с большой походной сумкой, а с ней не попрыгаешь и нормально не покувыркаешься.