Голосование

Как вы оцениваете Смуту?












Оформление



Пользователей
Сейчас на форуме
Пользователи: 0
Гостей: 483
Всего: 483

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Василиса Иванова

Страницы: [1] 2
1
Vanok, ОК. Перенесла из "Вопросов и ответов" информацию о других людях в архив обсуждения.

Жаль, что нет имен и жаль, что нет комментариев, почему "–". И про минусы я сотру, раз главный просит.

По поводу плюсов и аккаунтов. В правилах форума написано "Запрещается создание более одного аккаунта на каждого посетителя форума." Да, именно я зарегистрировала Джека (хотя фактически он мог сесть на тот же стул и зарегистрировать себя сам), но я послала ему его логин и пароль от его местного аккаунта на его почту. Он же живой человек, а не бот. Поскольку и Немойберег, и Евгений, и еще несколько человек сейчас у нас дома, наверное, они могут проголосовать за мои посты от себя лично? Или это должно быть обязательно со своего рабочего/домашнего компьютера? Тогда напишите это в правилах, мол, IP-адрес должен отличаться.

Моя просьба к моим друзьям проголосовать имеет свою причину: странно, когда посты модератора темы скрываются из-за минусовой травли.

2

Вопросы и ответы



Посты, даже являющиеся вопросами, но заданные не по теме или не по существу, удаляются без ответов.

3
Обживание Кальрадии / Правила команды
« : 23 Ноября, 2014, 15:20 »
Главный принцип: Если правило противоречит справедливости и мнению лидера, оно нуждается в дополнении.

Предисловие: Цель этих правил – отпугнуть тех, кто в принципе не может нам стать единомышленником. Если Вы честный человек со светлой душой, можете их не читать.


Модератор данного раздела оставляет за собой право стирать все комментарии в данной теме, не несущие никакой информационной нагрузки, написанные просто из желания досадить (флуд и троллинг) или написанные не участниками команды. Хотите задать вопрос – пишите в личку; хотите вступить в команду – пишите на почту: nemoy-bereg (друг человека) ya точка ru.

4
Не знаю насколько детально Немойберег посвящен в происходящие события, но я рекомендую сообщить ему
Немойберег посвящен в беседу целиком. Я пересылаю ему все тексты переписок на форуме и по почте целиком, без купюр и пояснений.

фактически в настоящий момент Вы откатили результаты работ на несколько лет назад и, что главное, убрали ряд людей, который мог бы довести проект до логического конца.

На самом деле, нет. По факту только 15 сцен из всего того объема, что было сделано при syabr и его редактуре (а там больше 300 сцен) действительно сделаны талантливо, до конца, то есть не требуют доработки, кроме технической, и полностью соответствуют заданию. Автор большинства из этой пятнашки – Энтросент. Есть пара десятков сцен, требующих небольших поправок, но их авторы давным-давно не доступны по почте. Так что использовать их мы и не можем (они не доделаны до конца и не соответствуют тому, что нужно) и не вправе (мы не можем их редактировать без разрешения авторов). Всё остальное - это брошенные недоделки и халтура, отказались от которой мы еще полтора года назад.

По моделям и текстурам: большинство того, что было сделано при syabr, сделано Энтросентом, Родославом и Underdog-ом. Все эти материалы остаются в моде. То, что было сделано некачественно или было сделано непонятно зачем (да, такое тоже было), было сделано другими людьми. На их работу мы не претендуем. Некоторые вещи, которые нам были нужны (сделанные другими авторами), но авторы были не доступны, мы давно переделали.

Итак, все ценное (за исключением 22 недоделанных сцен) мы в моде сохранили. Но это малая часть из того, что сделано. Б'ольшая часть материалов мода сделана уже после syabr.

И простите меня, если моя беседа с данным индивидом Вас, как главу сайта, от чего-то отвлекла. Я не искала с ним ссор.

1. Все авторы материалов, оставленных в моде и люди, работавшие над доведением до ума таких материалов, должны быть указаны в подходящей для этого теме вне зависимости от правил команды, т.к. обязательность указания авторства и наличие разрешение на использование ресурсов и чужих работ является неотъемлемым правилом нашего сообщества.
В данный момент в посте "Наша команда" я указала всех работавших над модом (в списке есть даже "тестеры", которые нашли 3 недочета и сгинули) именно потому, что пока патч, который мы верстаем, не вышел, кто-то из интересующих нас людей может заглянуть на форум и написать, "Эй, я с Вами. Мои материалы оставляйте!" Это может оказаться кто-то из тех, чьи сцены мы могли бы оставить.
Но используем в разработке мы пока материалы только данных людей:

Немойберег, Джек Сидоров, Василиса Иванова, Белая ворона, Пожелостан №2, Entr0cent (Артем Хорошилов), Родослав, Underdog (Денис Дидаров).

5
syabr, дело не в глюках и застреваниях, дело в художественности работы и ее соответствии заданию. Да всё уже писано несколько раз.

Еще раз последовательность Ваших действий:
1) Вы начали спорить с лидером, неаргументированно оспаривать его решения, не учитывать его мнение, отстаивать то и настаивать на том, что не было в моде нужно. Совсем. Немойберег от Вас устал. Он (по многим причинам) перестал активно посещать сеть и продолжил работать над модом с теми, кто контактировал с ним напрямую.
2) Вы ушли из команды и забрали с собой Ваших учеников, что по старым правилам вообще должно исключить Вас и их из команды. Автоматически.
3) Когда я начала наводить порядок в теме на этом форуме, я обсудила с НБ вопрос о том, что есть люди, которые не хотят участвовать только в одной команде. Из этого появились "помощники". Я озвучила мнение НБ и новые, уточненные правила, дающие возможность тем, кто ушел, сохранить свое участие в разработке мода. Вы снова начали нападать, спорить, конфликтовать.
4) На вопрос "передаете ли Вы права на использование Ваших материалов" Вы заявили, что только всё вместе в неделимом виде. Это нас в принципе не устраивает. Также из-за того, что многие сцены Вы редактировали, это Ваше вмешательство в них делает их заблокированными для использования в моде (если у нас нет версии до Вашего вмешательства).
5) Когда Вы в очередной раз в ультимативном тоне начали требовать того, что Вам не полагается (ни по старым правилам – Вас просто по ним нужно выгнать, ни по новым), я Вас предупредила, до чего Вас доведет продолжение Вашего поведения в том же духе.
6) Вы продолжили.
7) Вы были изгнаны.

Всё.

6
syabr, Вы снова лжете. Вы не давали разрешение на использование отдельных материалов. Вы торговались за "все целиком", каким бы плохим оно ни было. Это нас не устраивало, разрешение "вот вам куча всего разного, алмазы не выбирать" нам принципиально не подходит.

Но теперь это не важно.

7
syabr, я не занимаюсь болтологией. Раз предупредила, не подействовало. Что ж...

Ваши материалы не будут включены в мод. Никакие Ваши просьбы, мольбы, угрозы этого решения не изменят.

Все материалы, что Вы редактировали, и не будет возможности откатить версию (все версии файлов сцен, присланных НБ в скайпе и на почту, сохранены) также временно (до получения письма от автора материалов о его желании оставить их в моде) останутся за бортом мода. Автор материалов, заявив о своем желании противодействовать последствиям скандала и разлада, учиненного syabr, будет вынужден своими силами ликвидировать последствия редактуры.



Если кто-то (кроме syabr) хочет, чтобы его материалы были сохранены в моде, ждем письма на nemoy-bereg (друг человека) ya точка ru.

На данный момент вот список участников и помощников команды, чьи материалы точно будут в первом тест-патче:

Немойберег, Джек Сидоров, Василиса Иванова, Underdog (Денис Дидаров), Энтросент (Артем Хорошилов), Родослав.

Материалы Белой Вороны и Пожелостана №2 будут в моде, но не в первом тест-патче.

8
syabr, Вам всё неймется? В файлах, выложенных для скачивания в этой теме, нет материалов никого, кроме НБ. Ваш пост я сотру через сутки, как и описано в теме. Посты выше оставила специально, поскольку в них хорошо просматривается Ваша позиция.

Предупреждение: Еще один такой пост с угрозами и вообще еще один подобный поступок, и все Ваши материалы будут изъяты из разрабатываемого нами мода, несмотря на то, качественные они или нет. Вас и Ваше поведение долго терпели, но долгое терпение не значит, что проявляемое неуважение не будет наказано.

Учтите, сделать это будет очень легко, поскольку тест-патч №1 из-за устроенного Вами скандала пока верстается только из материалов, права на которые явно и открыто в переписке или на форуме переданы нашему моду. Вставлять другие материалы или нет, будет решено перед самым выпуском. Пока этот вопрос отложен.



Для всех остальных (особенно для тех, кто работал над модом): как уже было много раз написано, та работа, что сделана достойно и будет принята автором мода, будет подробно описана в changelog.txt, прилагающемся к каждому патчу. Имена всех участников, помощников и работников будут указаны в последовательности количества выполненных и принятых работ.

Внутри самого мода под кнопкой "Авторы" после списка разработчиков Mount and Blade на странице "Авторы мода" будут указаны Участники команды и помощники крупным шрифтом, а также шрифтом поменьше все работники под заголовком "Отдельное спасибо".

9
Rekruttt, Ваш монолог был бы справедлив, если бы именно НБ был причиной конфликта. Но это не так.

Не зря несколько раз в беседах была высказана мысль о бунте. Это именно мятеж. Со стороны (скажем, гостю, забредшему в разбойные закоулки), возможно, кажется, что если пара человек "ходит толпой" по Болотной и голосит, что их всё не устраивает, что надо что-то менять, что много недовольных, что всё плохо... то так оно и есть... Но на самом деле, совсем всё по-другому. В стране все счастливы, все довольны, большинство действительно ценных участников, которые делали и делают не что-то готовое, а что-то качественное, не ходят на марши несогласных, а работают.

А линия прогресса - это просто наивная забава, которая будет показывать, как идет работа. То, что у тест-патча самое начало, это да. Как я писала выше, задача состоит в том, чтобы сверстать патч с нуля - вставив из массы наработанного только то, что относится к нужному функционалу. Оценен масштаб доработок, которые надо делать прямо сейчас. Моделлер занят с головой, текстуры ждем, скрипты пишутся, сцены готовятся, миссии тестируются.

Работа идет :) А то, что долго, так если бы Вы были не захожим гостем, а участником команды, Вы бы знали, почему долго, и почему лидер и его команда не хочет ничего показывать до готовности.

10
А мой вопрос о баллах, как и прочие ещё в Обсуждении, попросту игнорируете.

Пожалуйста, вот еще один мой комментарий о баллах (частично о них написано в "Вопросах и ответах").

Старая система начисления баллов была несправедливой, поскольку она давала баллы не за качественную, а за сделанную работу, а также за тестирование и за организаторскую деятельность. Теперь, когда тест-патч верстается по сути с нуля, баллы даются за то, что в него включается – сцены, модели, иконки для карты, скрипты, диалоги, меню, триггеры, миссии сцен, анимации. За всё остальное баллы не даются.

На данный момент, на странице "Наша команда" указаны участники в порядке количества у них баллов по старой системе. После выхода первого тест-патча на этой странице будут указаны участники в порядке количества у них баллов по новой системе.

Проект был нерабочим

Неправда.

патчи мне не присылали

Да, не присылали. Но это не значит, что проект был нерабочим.

В первом патче мы авторы.

Все авторы - авторы того, что будет вложено в патч. Если попадут сцены, то авторы сцен, если модели, то авторы моделей и т.д. Все будет перечислено максимально подробно - каждая фитюлечка будет указана. Но автор мода - НБ. Он один.

И не надо на меня бочку катить, будто из-за меня пришлось менять правила

Я не качу бочку, я не портовый грузчик, я правду говорю. Вы повинны во всей этой ситуации.

Если бы я промолчал, вы бы и сейчас за патч не взялись.

Тут вы в чем-то правы. Вся эта продолжающаяся Вами ссора и обвинения, что ничего не сделано, навели Немогоберега на мысль, что мы можем поменять концепцию выпуска мода. Всё это время мы делали его во всех направлениях. Чтобы сделать одно, нужно сделать другое, для другого нужно третье... У нас накопилось огромное количество действительно качественной проделанной работы, но выложить это в более-менее законченном виде нельзя - нет смысла показывать идею до ее полноценного воплощения. Новая концепция выпуска мода такова: выбирается самый легко реализумый и наполненный разработками функционал, изымается из массы сделанного, доделывается и выпускается в качестве тест-патча, чтобы все проверить, протестировать и сбалансировать и работать дальше.

Сейчас как раз этим и занимаемся. Выбрали конкретный функционал, собрали материалы, начали верстать и доделывать отложенные на потом скрипты, триггеры и модели.
 

Добавлено: 08 Ноября, 2014, 21:52

Вы сознательно скрывали патч от главного тестера.

От главного тестера не скрывали. Вы просто уже не главный тестер. Давно уже.
 

Добавлено: 08 Ноября, 2014, 21:54

Я сказал всё, можно не возражать, это только вызывает ответные комментарии.

Я тоже давным-давно повторяю уже сказанное. Но вы продолжаете спорить, я вижу в ваших текстах ложь и комментирую ее, чтобы те, кто зайдет и прочитает, видели, что мод живет и развивается, несмотря на слова некоторых личностей.

11
И пока что ваша деятельность вызывает у многих только негативную реакцию.
У вас и вашей группы поддержки - да. Причем, негативную реакцию вызывает наше отношение к плохой работе. Потому что дюжину раз писано, что ни от чего достойного и талантливо сделанного мы отказываться не собираемся, а халтура нам не нужна и баллы за нее мы не считаем. А раз "баба яга против", значит, халтурщики и возмущены. Других поводов к возмущению нет.

Я предлагал людям пойти ко мне
Это и есть переманивание.

тут всё окончательно заглохло
Это неправда.

Правила вы только меняете
Правило "Вы не должны участвовать в других проектах" было с самого начала. И Вы его нарушили. И те, кто ушел с Вами. Но мы пошли на встречу тем, кто хочет помочь, но принципиально не хочет быть с нами до завершения. Теперь таким людям разрешено участвовать и в нашем моде, и где бы то ни было. Они и называются "помощники".


12
Вы нигде не найдёте даже вросшего в стену куста.

Это правильно, но это совсем не главное. Если сцена арены для рыцарей или витязей (всадников) сама внутри маленькая и прямо-таки уродливая, вокруг нее длинные коридоры, занимающие полсцены, а самое красивое в ней - то, что вне арены... если разбойничье логово непродуманное, разляпистое и некрасивое, если производство сделано тяп-ляп без малейшей мысли, а что там, собственно делают, как они это делают и, если сценодел забросал сцену посторонними предметами, где они это делают?! если в таверне набросано на столы и стулья то, чего там быть не должно, а на стенах сплошные рога, то врос там куст или не врос куда-то - уже не важно.

У каждой сцены есть своя логика. Она была объяснена Немымберегом больше десяти раз - и в скайпе, и по почте. И после всех этих объяснений достоинство некоторых сцен только в том, что куст не врос.
 

Добавлено: 08 Ноября, 2014, 19:04

RobertKing, то, что сделал syabr: научил многих новичков, поборолся с глюками (вросшими предметами и растениями, проходимостями через предметы, пустыми окнами и др) и изготовил несколько сцен. Но в конце концов он начался активно перетягивать "одеяло" на себя. Он его так сильно тянул, что НБ просто отпустил.

И да, все те люди, которых научил syabr, все они ушли с ним. И вышли из команды. Как бы Вы не заступались за него, факты остаются фактами, а правила команды никто не отменял.

Именно ситуация с syabr-ом внесла свои изменения в правила команды: теперь организатором процесса работы над модом не может быть посторонний человек, а в процесс разработки вовлекаются только талантливые люди.

13
В данной теме продолжается беседа и выясняются отношения с бывшими участниками команды.


14
Обживание Кальрадии / Наша команда
« : 31 Октября, 2014, 16:36 »

Команда мода "Обживание Кальрадии":



Немойберег – лидер, автор концепции, автор сюжета, композитор, программист.

Василиса Иванова – организатор работы, координатор работы над МС, главный сценодел, помощник программиста и наводитель порядка (исправитель найденных неполадок в коде и диалогах).

Евгений Сидоров – сценодел, аниматор, моделлер, тестер.

Белая ворона – сценодел, тестер, помощник моделлера.

Пожелостан №2 – сценодел, тестер.


Помощники команды:



Entr0cent (Артем Хорошилов), Alexander Распил Karlin, Родослав, Денис Бондаренко, Сергей Фурсов, Ayton, Underdog (Денис Дидаров), Leofwin.

Отдельное спасибо: Алексей Козыренко, Алексей Николаевич Иванов, Алексей Etzo_TW Василишин, Андрей Kelesetrus Анфимов, Андрiй Кичан, Арслан, Артем Зайчиков, Артем Art2X Сорокин, Атилла Станкович, Василий Сухачев, Винчестер Dean Winchester, Виталий, Вовгре, Войд Викинг, воин Тан сулы, Дима Concluded, Димон, Динмухаммед, Дмитрий Байдин, Дмитрий Шувалов, Дэн Балашов, Иван Хенсельт (он же HOGGSPJOT, он же Alengart ), Ильяс, Леанора, Михаил Савич, Никита Каминец, По (Ларри), Пожелостан №1, Сергей Ганоцкий, Сергей Фисенко, Хан Бату, Шульженко, Alaricus, Andrey NM Marchenko, Corv, Ingvar, jack, King-of-nord, Lezvie Smith, Lovepoetry, Mihail (Русик), NE SKAGU, Never13, Riper, Sargaras, Tanir, zaregaus.

Как стать помощником команды и как попасть в команду, рассказано на странице "Правила команды".

* Аббревиатура "Пожелостан" означает "пожелал остаться анонимом". После такого ника ставится номер участника, пожелавшего скрыть свои координаты.


Данный список участников временный и сохраняется до выпуска первого тест-патча. Все участники, не заявившие о желании оставить свои материалы в моде, будут исключены. Причина этого в скандале, учиненном изнанным участником syabr. Желающие узнать подробнее о ситуации могут написать мне в личку или на почту nemoy-bereg (друг человека) ya точка ru.

Участники, чьи материалы останутся в моде: Немойберег, Василиса Иванова, Евгений Сидоров, Белая Ворона, Пожелостан №2, Entr0cent (Артем Хорошилов), Родослав, Underdog (Денис Дидаров).

15
Не стыдно?
А почему мне должно быть стыдно?

За мое поведение здесь? Оно последовательное, вежливое и логичное, а главное, аргументированное.

За фразу "взбунтовавшийся лорд"? Так Вы же были лордом, Вас так и называли в этой теме, и в скайпе. А потом Вы начали диктовать королю, что он должен делать, качать права, выставлять ультиматумы. Неподчинение приказу короля – это бунт. Вот и получается, что за эту фразу, поскольку она просто констатирует Ваше поведение, не может быть стыдно.

И я syabr
ОК. Поправила.
 

Добавлено: 26 Октября, 2014, 17:40

Прекратите поливать меня грязью. К тому же в моё отсутствие.
Я Вас грязью не поливаю. Укажите место, где мои слова – это грязь, а не аргументация, и я извинюсь.

16
Кстати, очень смешно - Вы через сообщение просите у syabr-a разрешение использовать его работы, в то же время намекая, что они сделаны тяп-ляп
Я не прошу его разрешения, я хочу поставить в этом вопросе точку, чтобы прекратить дальнейшие споры. Хочет ли он, вот в чем вопрос. Я не хочу за него решать, и не прошу, мол, дайте сцены. Да, намекаю, что многое сделано не так, как нужно. И у него тоже. Но также я написала, что не я решаю, какие сцены останутся, а какие – нет. Это будет решать Немойберег, автор мода. Я только огласила условия.

Вы садитесь людям на голову и удивляетесь, что им это не нравится.
Вы считаете, что если кто-то плохо сделал работу, а лидер команды ее завернет или не завернет (в каждом конкретном случае решение будет приниматься именно НБ), это значит, что я, которая описала сложившуюся ситуацию, кому-то села на голову?

Если и села, то как тот самый золотой петушок из сказки :)

 ... встрепенулся, клюнул в темя
 И взвился... и в то же время
 С колесницы пал Дадон...

 Прям несчастный! Клюнули его. А то, что за дело...
 
 

Добавлено: 26 Октября, 2014, 17:24

В конце концов я даже не знаю в какой он стадии
Именно, Вы не знаете. И, судя по всему, Вы даже не были в старой команде, а просто заступаетесь за syabr-a, так сказать, группа поддержки вбунтовавшегося "лорда".

Вы опубликовали список команды без  всех активных участников.
Какой же Вы активный участник? Вы даже не знаете, над чем сейчас работа идет...

17
syabr, Вы же мужчина? Разве мужчина, какие бы у него разногласия ни были с девушкой, будет спокойно смотреть, когда ее прилюдно оскорбляют, без аргументации называя "капризной и эгоистичной" и далее по тексту. А если мужчина молчит, когда его оппонента женского пола кто-то оскорбляет, то, вероятно, ему это приятно.

При этом Вы, видимо, указав ссылку на правила форума, не удосужились сходить и прочесть. Хотя в пункте правил 1.5. указано следующее:

"1.5. На форуме запрещены оскорбления других пользователей в любой их форме, включая унижение чести и достоинства..."


Не спорьте со мной. Будьте мужчиной. Примите условия. Они справедливы.
 

Добавлено: 26 Октября, 2014, 17:08

Были Правила, которые Вы не соблюли. Вы хоть сначала писать грамотно научитесь, а потом мне указывайте.

Ой, а память у Вас... НБ с Вами обсуждал правописание "без"-"раз"-"воз" в скайпе, я при этом присутствовала. Забыли? Ну, дело хозяйское.

По поводу модерации я поняла. Хорошо.

18
На гнилом фундаменте новый терем не построишь.

Воистину. Только почему-то Вы опять же в чужом фундаменте что-то усмотрели, а в своем-то...

Вы даже не знаете, что у меня есть свои сцены.

Вы не вырывайте фразы из контекста, Вы целиком читайте:
"... в большинстве своем тоже ему не принадлежат. Они пренадлежат тем людям, которые над ними работали, а Сябр их только редактировал."
Фраза "в большинстве" как раз и намекает, что далеко не все сцены Вы делали, а Вы во как перевернули...

Я прекрасно видел Ваш новый список команды.

Да, правильный список. Повторяю в какой-то там раз (но уже прямо, без сравнений и намеков):

Вы, syabr, создали эту ситуацию, когда НБ просто отстранился от команды из-за конфликта с Вами. Вы виноваты в том, что создали такую атмосферу, когда лидеру стало некомфортно работать. Вы начали тянуть одеяло на себя, начали ставить условия, диктовать лидеру, спорить с его аргументами не ответными аргументами, а фразами "так надо, давайте сделаем, нет давайте и всё тут..." Вы начали утверждать, как должно быть, какие сцены/модели куда вставить, какую халтуру оставить, потому что Вы так хотите... И Вы (и Ваши подопечные) продолжаете этот конфликт даже сейчас, спустя уже полтора года.

Вы не можете быть в команде. Команда - это те, что слушают лидера и безприкословно исполняют его волю. Вот кто в команде. Тот, кто делает не то, что он вдруг захотел, а то, что нужно и д'олжно. А Вы распоясались.

Из-за Вас весь этот перерыв в работе команды на форуме (но не над модом).

При этом, заметьте, Вас не гонят, не говорят, что из-за Вашего поведения Ваш труд должен быть перечеркнут целиком и полностью. Нет. То, что сделано хорошо и качественно, сделано талантливо, то может остаться, но без обсуждения мнений и "хотелок". Либо принимается, либо нет.

Я Вас не гоню и не уговариваю. Я говорю как есть: хотите, чтобы Ваш труд был в моде, передавайте права, а НБ выберет то, что подходит моду. Не хотите - как хотите. Никто Вас не держит, не вяжет к стулу - давай, мол, сцены свои сюда. Нет. Ваш выбор, но без споров и пустого лая.
 

Добавлено: 26 Октября, 2014, 16:50

Люди будут делать мод только на равных правах собственничества.

Вы что, какие права у строителя на дом? Что, человек, сделавший десяток сцен в моде, должен обладать равными правами с человеком, который рассказал тому, как сделать эти сцены, что где должно быть, зачем и почему оно должно быть так, а не иначе, а тот сделал все наполовину, накосячил, наклал катающихся бочек на столы, здоровенные бадьи с медом, положил книг (дорогущая и редкая вещь в те времена) на каждый стол, стул и полку, чуть ли не под каждую бутылку и что, его работу нужно ценить? Хотя там исправлений, чтобы привести в порядок сцену, будет больше, чем если ее другой человек с нуля сделает?

Какие равные права организатора и исполнителя? Ну, смешно ведь... и грустно (это ж какой гордыней надо обладать, чтобы возвышать свой маленький кривой труд до труда создателя мода...)

Плохо, ребята, когда самомнение выше достоинства. Вы можете ругать меня за идеализацию Немогоберега, за то, что я отстаиваю его труд с пафосом (= чувство с греческого), но присмотритесь к себе. Что Вы отстаиваете, когда Вам много раз написали, что от ценного и красивого никто отказываться не собирается.

Что Вам не нравится? То, что халтуру не хотят видеть в моде? Так кого Вы защищаете?

19
мне кажется, эти условия надо было прописывать ДО начала этого, так называемого "сотрудничества".

Да, эти условия были высказаны НБ в личном общении и Сябру в том числе. И не один раз. Только они потонули в самоуправстве тех, кого устраивают свои собственные условия и свои личные мнения. Кратко условия НБ и некоторые понятия даже были описаны здесь, на странице Набор в команду:

Поскольку мод делается увлеченными людьми и абсолютно бесплатно, к участию в работе над модом мы относимся, как к бескорыстному рыцарскому служению. Лидер – король, активные участники – его рыцари, остальные – их оруженосцы, помощники и ученики.


А свое впечатление обо мне оставьте при себе. Нигде в моем тексте я не проявила себя капризной и эгоистичной (хотите оспорить, укажите конкретное место). Конфликт начала не я, я, наоборот, его "разруливаю", публикуя условия, составленные изначальным лидером проекта. А на Ваши полухамства (по поводу "поросячьего" отношения) отвечаю спокойными аргументами (то, что к плохой работе плохое отношение нельзя называть "поросячьим").

Я не сужу о Вас, не зная Вас лично. Так и Вы придержите необоснованное "мнение", не относящееся к моду. Иначе отмодерирую. Я теперь могу :)



memteh, вознаграждение – удовольствие от труда, полезного обществу (см. цитату выше). Как стройка на общественных началах. Никто же строителей не неволит, хотят - идут на работу, не хотят - идут на другую. Я-то как раз и разрешаю участвовать в любых проектах, Немойберег в открытую запрещал.

Но таких "строителей" нельзя считать участниками команды, помощниками - да.
 

Добавлено: 26 Октября, 2014, 15:10

syabr, повторяю для нечитающих мои тексты так, как написано, а не так, как кажется: никто никого не выгоняет, никто ничего не выкидывает. Есть качественная работа, которая останется (работа Энтросента и Underdog-a качественная, и мы ее ценим, и, если они будут активно продолжать работу над модом на том же уровне, мы их обязательно запишем в команду), а есть работа, которая сделана... недостаточно хорошо (а есть такая, для которой эти слова эвфемизм). И Немойберег Вам в скайпе об этом много писал, и не только Вам.

Прислушиваться надо было к словам лидера.
 

Добавлено: 26 Октября, 2014, 15:21

TheBeast, не оскорбляйте людей, которых Вы не знаете.

О том, почему людей в команде немного, я подробно с примерами написала выше. Повторю еще раз: нам важно не количество, а качество. По количеству одно время было до 50 человек. Ничего тогда не двигалось, большинство расставляли предметы в сценах, а по-настоящему творили три человека. Кто-то ушел, кто-то пришел. Сейчас талантливых людей одновременно работают над модом больше, чем раньше.  У нас есть несколько перспективных искусных помощников (в смысле таланта). А нам нужны именно творцы, а не ремесленники.

Те люди, что были и остались верны НБ, что также ратуют за высокое качество, для кого дело важнее отстаивания своих "хотелок", те и в команде. И еще есть те, кто туда стремятся и зарабатывают свое право быть в команде трудом, а не попыткой зачеркнуть мнение лидера своим собственным.

собери свою команду и сделай свою версию О.К.

Для этого Сябр должен обладать правами на все то, что там есть, но те сцены, которые он редактировал и запрещает использовать без "всего остального", в большинстве своем тоже ему не принадлежат. Они пренадлежат тем людям, которые над ними работали, а Сябр их только редактировал. Но вольному воля: собирайтесь, берите то, что Ваше, и делайте свой мод, не относящийся к О.К. не идейно, ни имущественно. И честно предупредите, что такие-то материалы точно нельзя использовать. И мы не будем.

20
syabr, вот гипотетическая ситуация: автор Большой Энциклопедии Мира, конечно же, не может написать ее один целиком. Может написать б'ольшую часть, но есть места, которые ему банально не интересны, времени на них жалко. И вот он собирает других авторов и говорит, мне нужно то-то и то-то, надо написать к такому-то сроку. А сам пишет свою часть, живо его захватывающую... Люди ему присылают, он проверяет, кого-то хвалит, от чьей-то писанины его воротит на сторону, но он пытается объяснить, как надо писать, а что так, как сейчас, совсем не надо... И вот сроки сорваны по 10 раз, набежавшие авторы пишут не то, что просит главный, а все – кто что хочет, бросают одно на полстраницы, берутся за другое, за третье... мол, так интереснее...

Потом приходит активный человек, который становится не только автором, но и редактором и начинает обучать и подгонять тех авторов, что поменьше, так сказать, контролировать их поносы и порывы, поскольку главный очень занят и ему, мягко сказать, неприятно читать плохой текст, как музыканту с абсолютным слухом нестерпимо слушать переносной какафон, а маленькие авторы вместо того, чтобы писать вдумчиво, масштабно и самостоятельно, слизывают из других мест, пишут наспех, умозрительно и не конкретно, структуры их статей размазаны, а где и вовсе не видать. Контролирующий все это проверяет на грамматические "глюки" и принимает. Ошибок нет, и ладушки.

Главный энциклопедист работает, потом отрывается от своей работы, смотрит, кто чего сделал и в ужасе восклицает: ну что это такое, основной уровень высокий, а тут на тебе, репост, криворайт и косопыжики. Не потерплю! И тут этот другой, редактор то бишь, заявляет: ну, как же, люди старались, делали, выпускаем так.

Главный автор сначала спорит, а потом, чтобы не тратить нервы, просто продолжает заниматься своей работой... и махает рукой. Потом, через некоторое время, оглядывает всю работу, отсеивает лишнее и... решает поискать и набрать других авторов, посерьезнее, с глубокими знаниями и литературным вкусом. Пусть набор идет трудно, долго, а люди занятые, но нужный уровень качества держится, что ему и хотелось.

Потом один из его новых авторов говорит, давай-ка я разрулю ту ситуацию, со старыми авторами. Все-таки там несколько талантливых было, и их полноценные качественные труды надо обязательно в Энциклопедию включить. Главный говорит: давай, разруливай, но я вмешиваться не буду, устал спорить, устал от непоследовательной прыгатни из стороны в сторону, устал от необязательности, хочу комфортной работы на благо проекта.

Вот вызвавшийся связывается с теми, а редактор (который за то время выпустил с теми авторами свой словарик) снова начинает: люди работали, трудились, это их энциклопедия, оставьте как было...

Вот такая у нас ситуация. А реакция на это простая: улыбка и качание головой.


Кто в проекте по постройке дома главный? Архитектор. Не прораб, не строители. И потом все справедливо скажут: это дом такого-то архитектора. Труд прораба и строителей нужен, важен, но он должен быть таким, каким хочет архитектор, а не наоборот.



Рассуждение типа: "Мало ли что Вам кажется, что это кака... может, это только вам кажется... нельзя ее выбрасывать, пусть другие посмотрят, понюхают и выскажут свое мнение" не пройдет. Если это по форме кака и пахнет, как кака, то, пусть это в самой малой вероятности ежик в камуфляже, но и он нам в таком виде не нужен.

Глава проекта целиком и полностью решает и будет решать, чему быть, а чему не быть в проекте. А теперь, когда мягкий характер НБ прикрыт моим стальным щитом, спорить без пользы.

Теперь будут публиковаться тест-патчи. Они будут делаться с нуля, от самого 2,005%. Включаться в тест-патчи будет только то, что сделано указанной выше командой и то, на что есть лицензия других авторов (помощников) у НБ. То, на что лицензии нет, того в тест-патчах не будет.

Тест-патчи будут идти маленькими шажочками и, накапливая функционал и материалы, будут аккумулироваться в игровые патчи по 0,01%.

Вот такие дела. Так будет, разводить ненужные споры без толку.

21
Почему Вы так настаиваете, чтобы мы забрали свои работы?

Я ни на чем не настаиваю. Я публикую распоряжения свыше. Никто Вас не понуждает забирать свои работы, просто теперь явно прописаны устраивающие лидера условия сотрудничества. Никаких споров, никаких несогласий с лидером, никакой демократии, никакого отстаивания халтуры, мол, мы делали, пусть криво-некрасиво, но нам нравится, пусть остается.

Поэтому те, кто хотят, чтобы их работа осталась, могут написать письмо на объявленную выше почту и заявить об этом, из этой работы будет принято то, что закончено и сделано на совесть. Но бывает так, что проще поручить сделать новую сцену, чем заставлять давно пропавшего автора редактировать кривую-косую старую, у которой сама схема (арены или логова) плохая, откуда не посмотри. Нам нужны красивые и продуманные сцены, а не "тяп-ляп-и-готово, давайте еще задание".

Никаких прав никто никому передавать не будет.

Неправда. Энтросент и Underdog передали. Авторские права у них, а исключительная лицензия на использование - у НБ.

Вы, syabr, не можете заявлять "никто", вы можете писать "я, syabr". Вы, лично Вы, передаете права на использование сцен, изготовленных Вами, на описанных выше условиях? Или не передаете? Решите уже, хватит собачиться.

22
Отвечу всем по порядку, а потом напишу новости.

memteh, syabr,


Добавлено: 26 Октября, 2014, 06:06

TheBeast, мод не только будет, он постоянно развивается, а из-за конфликта, устроенного syabr-ом, мод теперь будет выпускаться совсем по другой системе, нежели планировалось до апреля сего года.

Далее подробно распишу и правила участия в команде мода, и характер выпуска патчей.
 

Добавлено: 26 Октября, 2014, 06:57

Теперь есть три категории работников над модом: участники команды, помощники команды и тестеры мода.

Команда мода "Обживание Кальрадии":



Немойберег – лидер, автор сюжета, композитор, программист.
Василиса Иванова – организатор работы, сценодел, программист.
Евгений Сидоров – сценодел, аниматор, моделлер, тестер.
Горностай – сценодел, тестер, помощник моделлера.

Относительно участников команды работает принцип НБ: "либо с нами, либо без нас". Участники команды дают клятвенное обещание не выходить из команды и выполнять волю лидера и передают имущественные права на свою работу НБ на весь срок действия авторского права.


Помощники команды:



Помощники мода указаны в теме под раскрывающимся списком "Наша команда". Помощники мода могут участвовать в других командах, их участие в команде фиксировано только конкретным заданием.

Но с этим не всё так просто. Объясню, почему.

Из-за скандала, устроенного syabr-ом, большинство полуготовых сцен и моделей в моде стало заблокированными. То есть исправления глюков в сценах самого Варбанда, новые сцены и отредактированные старые по желанию syabr-а, который был редактором большинства сцен, поставляются в "наборе", что не устраивает автора мода и участников команды из-за недостаточного качества многих работ. Если кто-то хочет спасти свои работы от демократии по-сябровски, он может лично написать письмо на nemoy-bereg () ya точка ру и передать права на свою работу НБ.

 Единственные подтвержденные работы, которые остаются в моде, это работа Энтросента, поскольку он лично письмом передал НБ права на использование своей работы в моде, и Underdog-а, который написал об этом в этой теме чуть выше. Пока только их двоих можно считать действительными помощниками команды, поскольку они проявили верность моду. Работа остальных помощников отложена до выяснения отношений в стол.

Каждая сцена, каждая модель, текстура и пр. , изготовленные помощником команды, должны быть сделаны только для мода "Обживание Кальрадии" и все имущественные права на данную работу должны быть переданы НБ на весь срок действия авторского права. Иначе эта работа не будет даже рассматриваться на включение в мод. Каждый автор каждой сцены/модели/анимации/эффекта/кода и пр. будет указан в changelog.txt, который будет находиться в папке мода, то есть имена будут стоять рядом с работами, а не "такой-то – самый главный и поэтому он самый важный"...

Важный творческий вопрос: редактирование осуществляется либо самим автором, либо с его разрешения техническим редактором (то есть творение, принятое по качеству, признается готовым, исключая технические моменты такие, как невидимые спецобъекты в сценах, которые могут понадобиться в будущем при добавлении новой ветки сюжета или сценария битвы). То есть авторские права на достойную работу мы не просто чтим, мы их будем охранять и сохранять работу в том виде, что она была принята.


Тестеры мода:



Тестеры мода – все, кто будут играть в мод, и писать отчеты о найденных неполадках.

Важное замечание: разработка мода продолжается под патчи от 1С (в данный момент это версия 1.153) и использует все преимущества русификатора (падежи, склонения и пр.). Работа под английской версией клиента не гарантируется.





Порядок работы команды:



Работа ведется в закрытом режиме до окончания определенного этапа. Команда получает полный доступ к материалам и функционалам мода, в каком бы патче это всё ни планировалось бы обнародовать. Команда общается с лидером напрямую.


Порядок работы помощников:



Работа помощников ведется в специальном патче, где выключено всё, кроме текущего списка моделей и объектов сцены, и есть только доступ в конкретный список сцен. К материалам мода, находящимся "в разработке", помощники доступа не получают. Помощники общаются с организатором работы, но не с лидером. Кто хочет в помощники, пишите на почту nemoy-bereg () ya точка ру.

Помощники могут войти в команду мода при условии постоянной занятости и достаточно длинного списка принятых творений.


Порядок работы тестеров:



Для тестеров будут выпускаться специальные тест-патчи, в которых будет выключено всё, кроме уже обнародованной функциональности и той функциональности, которую необходимо протестировать. Тест-листы высылаются на почту, указанную выше.
 

Добавлено: 26 Октября, 2014, 07:14

И, под конец длинного монолога, поучительная (для вдумчивых) басня о демократии:

23
По поводу "свинства": когда на претензии и недовольства НБ качеством работы ему отвечали, что ничего, пусть так, а потом, как-нибудь, когда-нибудь поправим, пусть выйдет как есть, пусть халтурно, аляповато, недостоверно, неидеально, зато мы не обидим участников команды, каждый, кто вложил свой вклад, будет видеть, что его труд ценят.... и прочее, и прочее... он это терпел, а потом отреагировал обычным своим образом: отошел в сторону и начал работать сам.

Называйте мой подход любыми словами, но я не буду терпеть любительские поделки из любезности, мол, дети делали, надо же понимать. Я знаю 10-летнего парня, который рисует с натуры отличные пейзажи акварелью, вполне достойные взрослого художника-иллюстратора. И все знают, что есть вполне взрослые малевичи и шагалы, и прочие представители андеграунда (что глубоко-далеко ниже плинтуса), которых без восхвалений "сопельменников" и толерантности к ничтожным никогда бы никто и художниками-то не назвал.

Если оценивать работу не из любезности и вежливости, а только по качеству – это свинство, что ж, тогда это характеризует не меня, а Вас.


24
Но какое, уж извините меня за такой наглый вопрос, имеете отношение к созданию мода Вы?

Vanok, я координатор работы по моду с октября 2012 года, когда у Немогоберега была длительная коммандировка. НБ участникам команды тогда меня представил и объявил, что покидает сеть (да и Москву тогда) на некоторое время, но работу над модом не бросит и вся связь с ним будет через меня. Он действительно был очень занят, а общение с некоторыми, не буду показывать пальчиком, его отвлекало и расстраивало.

Там был конфликт с логикой у одного человека "вставьте в мод, потому что это было сделано участниками" при том, что это было сделано плохо, НБ этого вообще не просил делать и, с другой стороны, то, что он просил сделать, не только не было сделано, но было проигнорировано (вряд ли забыто, поскольку были напоминания). В общем, команда, если она считает себя таковой, так себя не ведет.

Перерыв в работе на 1 год и 4 месяца был только над сценами и моделями, но не над кодом. Потом некоторые сцены и модели были сделаны уже новыми людьми.

С апреля 2014 я фактически организатор работы над модом и да, мой характер не такой мягкий, как у НБ, когда он просто устал спорить и сделал паузу в общении, авось, потом удастся убедить. Теперь я пишу просто и откровенно: то, что НБ устраивает, то будет, то что ему не нравится или вообще в моде никогда не было нужно, будет убрано без споров.

Это то, что касается организации, помимо этого в моде я сценодел и программист.

По поводу появления НБ на форуме. Я сейчас сижу за его компьютером и могу войти с его аккаунта, но не буду этого делать, поскольку это нечестно. Но по справедливости: я предложила здесь связь с НБ через IRC-канал, на что Сябр написал "Работа ведётся в скайпе, ни с какими прочими программами народ обращаться не умеет." Ну, как говорится, нехочуха – какхочуха. Другой связи с НБ нет и пока не предвидится.
 

Добавлено: 13 Октября, 2014, 23:12

Если понадобится корректирование по техническим причинам (переход на новую версию ВБ и подобное) - разрешаю. Я запрещаю только вынимать  из мода  созданные и отредактированные  сцены, давайте всё же попытаемся хоть что-то сохранить.

Нет, каждая сцена будет рассматриваться в отдельности – если хороша, оставляем, если плоха и правкам не подлежит, убираем. Меня интересует разрешение на качественные сцены, а не на весь комплект в неделимом виде. Иначе это напоминает басню Олеси Емельяновой "Помидор":

25
syabr, как я уже писала, НБ лидер духовный – то есть человек, мнение которого по поводу того, что, как и в какой последовательности нужно делать в моде, неоспоримо. А я лидер команды – то есть человек, мнение которого неоспоримо в вопросах организации процесса и воплощения его идей. НБ отвечает за содержание, а я – за воплощение того, чем не занимается НБ (сюжетом, кодом, музыкой).

По поводу передачи своего творчества моду: тот, кто передает моду, например, свои сцены как есть и запрещает их редактировать, должен понимать, что если редактура будет нужна, а он не согласен, их просто не будут использовать. Поэтому подумайте еще раз. Уважение к творческому труду у нас абсолютно и то, что красиво и хорошо сделано, никто не разрушит. Но есть сюжетные и скриптовые надобности, есть видеокарточные проблемы (попробуйте поставить три-четыре уменьшенных баллисты в комнату на полку, где стоят рядом еще множество мелких объектов и походите туда-сюда, смотря на них...), которые вносят свои коррективы.

Поэтому я прошу всех передать свои сцены с разрешением редактуры, не вносящей концептуальные визуальные и безаргументированные (огульные) правки в графическое содержимое. Но расстановка системных объектов (невидимых указателей и меток с кодом), визуальных объектов с кодом (smart-объектов) и прочего (о чем не скажу), а также правку мешей и глючных мест с перебором точек – на это разрешение должно быть дано.

Страницы: [1] 2
СиЧЪ Total War СиЧЪ Total War
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Сайт работает на быстром VPS/VDS хостинге от FASTVPS


Powered by SMF 2.0 | SMF © Simple Machines LLC