Голосование

Как вы оцениваете Смуту?












Оформление



Пользователей
  • Всего: 28884
  • Последний: Menfred
Сейчас на форуме
Пользователи: 6
Гостей: 805
Всего: 811

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Agasfer

Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 7 ... 408
76
ан говорю о фотке Кексгольмского полка притягивать что-то иное -- сова на глобусе...

Кексгольмский полк -- предположительная дата съемки 1908 ..дислокация Варшава

Новороссийский 3-й драгунский полк -- дата съемки 1910 ... дислокация Ковно, сиречь Каунас...

разница в ~ 2 года и ~500 км...  тут "явная" связЪ...??  :D ну прям одно и тоже только зелёное...


или хорошо .. опустим детали  и прочитаем что есть у драгунофф...

И вот в расположении полка появился низенький черненький фотограф, который со своим аппаратом переходил из эскадрона в эскадрон, где он делал различные снимки, которые выходили прекрасными и составляли альбом для каждого эскадрона и команды .. и далее
Фотограф влез на нее по системе лестниц, а его чудовищно большой аппарат подняли туда на блоках.

что видим... Один фотограф (никакой команды поддержки не упоминается) ..ходит  с аппаратом от эскадрона к эскадрону...эскадрон напомню --- 120-160 всадников...
и потом сей аппарат поднимают на леса системой блоков при общей съемке.. причем аппарат назван -- чудовищно большим -- с точки зрения полкового писаря начала ХХ века... сколько это в метрах ??? а  ХЗ ... хрен знает что он имел ввиду.. и что с чем сравнивал...

тажа Wonder Panoramic Camera by Rudolf Stirn .. хз точно как сопоставима с обычными камерами того времени... бо нашел токмо рисунок без какой либо привязке к масштабированию...
возможно она могла быть раза в два больше "обычной" , что и дало повод назвать её чудовищно большой...

но всё одно  это не сравнимо с 700 кг чудищем ..где токмо команда обслуживания была от 8 до 15 человек...
представить что один "чернявенький" таскал эдакое чудище между эскадронами ... ну то такое...

каждый верит во что хочет...

77
. Есть полковой писарь.
Цитата
Описание случая с фотографированием полка он решает сознательно исказить (что остаётся незамеченным больше никем) и вместо реально использованной камеры обычного размера, правдоподобно описывает применение уникальной камеры из Америки
:blink: :blink: :blink:
 facepalm
Век ну ты хоть сам читай что копипастишь...

Дело, в том, что в Российском государственном военно-​историческом архиве сохранилась поденная (!) "Хроника полковой жизни" Кексгольмского полка с 1905 по 1910 год. В ней упоминаются абсолютно все, даже самые мелкие события и происшествия (например, как нижние чины играли в городки и один из них получил травму), но нет ни строчки об этой беспрецедентной фотосъемке
полковой писарь есть ... но вот взял и сознательно исказил то о чем нету НИ СТРОЧКИ... :crazy:

не читал -- но осуждаю...(с)

78
если верить векипедиям
ну вот --не верьте википедиям... :)

углубимшись чуток... так вот George R. Lawrence -- тот кому приписывают авторство и снимка и самой камеры... ни при делах...
путешествие такой камеры с Америки в РИ  -- само по себе было бы событием... и уж точно оставило бы след как в инфо так  и прочими фотками... но нет...ничего такого нету... предположить что вполне (условно) знаменитая/публичная личность незаметно мотнулась черезе пол земного шара с оборудованием в тонну весом, шоб сделать одну фотку и обратно ... ну то такое...английцкая вики просто приписывает это фото афтору и никак не комментирует возможность сотворения оной...
а вот экзперды по древнему фотоделу (дааа не одному ан в заднице свербело узнать шо к чему) говорят шо такую фотку полка можно было сотворить на немецкой камере образца 1890 года "Wonder Panoramic Camera" созданной Rudolf Stirn...
где прикол был не в габарите камеры  и линз (она была по размеру не больше обычной) а в механике съемки...
и да .. судя по всему искусство такой съемки требовало недюжинной сноровки и практики...
вот аки описывают принцип работы такой камеры
Made in 1890 in Berlin, Germany, by Rudolf Stirn, the Wonder Panoramic Camera needed the photographer for its motive power. A string, inside of the camera, hanging through a hole in the tripod screw, wound around a pulley inside the wooden box camera. To take a panoramic photo, the photographer swiveled the metal cap away from the lens to start the exposure. The rotation could be set for a full 360-degree view, producing an eighteen-inch-long negative.

и таки это кажецца ан более правдоподобной версией... таких камер были не одна -- точно ... и по географии и по времени вполне сопоставимо с датировкой снимка... да и появление с повешением такого фотографа вполне можно уложить в описанный шпионский триллер ...

79
Цитата
110х60 см - фотографии


прикольная фотка.. за сим таки глянул чем же такое могли снять... и таки да...
если верить векипедиям

камера:
Chicago & Alton Railway camera созданная George R. Lawrence

Едва ли в то время было много фотографов с гигантскими аппаратами

нигде толком напрямую не написано... но по контексту (например мучения с ручным шлифованием линз)... это, вроде как, единичный уникальный экземпляр.... (хотя может и иначе)

шпионские камеры они такие

80
Голод в Поволжье 1921-1922 гг. История продовольственной катастрофы в России. Теория голода. (16+)

так что-бы подчеркнуть.... приквел ...
речь  доктора медицины, профессора и прочая и прочая Льва Александровича Тарасевича, произнесенная в 1907 году...

О голодании. Речь, произнесённая во 2-м общественном собрании Х-го Пироговского съезда.  1907



хоррор в натуральную величину...

всем добра


81
и скорее всего ответ найти можно в аутентичных источниках...
оказалось совсем не тривиальная задача.... :D
и вопрос "почему" оно так распространилось , по большому счёту, так и остался незакрытым...
 опуская массу деталей с унификацией, централизацией и финансированием, бо может причина частично и там, но вычленить ан пока не возьмусь...
бо из увиденного... коротко... основной шляпой пехоты была треуголка -- ещё та "радость" пехотинца -- так же не греет , не защищает... большая парусность и ветер, дождь и приколы как в мультике(как вода вытекает), быстрая потеря формы, гренадеры их не носили , бо мешало метать гранаты, ещё и обзор ограничивала...
все армии мира хде у начальства было шило ниже спины осознавали и экспериментировали... самые передовые австрияки -- ещё в 1767 провели реформу по замене шляпок... и (имхо) очень удачно ... фактически стырив у турок феску -- невысокую войлочную цилиндрическую шапочку, но плюс прикрутили отдельной деталью козырек с налобником , вся конструкция называлась -- kasket (англ) casquette (фр.) ... если учесть шо через 100 лет мытарств примерно к этому и вернётся, то зело прогрессивный шаг, но история решила иначе и австрияки к концу века потопали "по бараньи" за капризами общеевропейской моды в кивера...
так же часть легкой австрийской пехоты юзала mirliton -- высокая (усеченный конус) шляпа без козырька...
и вот в какой-то момент ...хз кто (история упорно скрывает)... объединил козырек от каскета с мирлитоном в одну конструкцию... так же  просто мрак -- почему оно разошлось со скоростью пожара по армиям...
франция -- вводит первые образцы к египетскому походу (1798)... британия с подачи  герцога Йоркского и Олбани Фредерика в 1800 г.  ... ну и далее все прочие...
аки оправдание --  и до кивера шапочки не отличались удобством и практичностью, за сим появление оного не было регрессом (австрияки исключение)....
а единственное разумное шо ан приходит почему так , с распространением --- укрупнение армий , сиречь увеличивался рекрутский набор, а значит и рамки ограничений раздвигались --в том числе и по росту... кивер же визуально увеличивал рост...
средний рост франхцузика на 1800 -- 164.1 см ... "Тортик" ростом был 5 футов и 2 дюйма ~ 158 см ..не такой уж и карлик...
а по регламенту 1802  британский рекрут должен был быть не ниже five feet five [four] Inches ~ 165 см ... и с продолжением войны сей стандарт медленно опускался...
господа генералы не хотели командовать толпой карликов... им великанов подавай... :)
кивер позволял... ничего более вразумительного нету ни в анналах ни в мемуарах  ни в нужных извилинах..
всем добра...

82
ан для себя (кое-как) таки определился...
тут история аки с тем  "каменным топором" , когда под впечатлением от увиденного металлического изделия ... древний мастер наносит на каменное изделия имитацию каких нить заклёпок и сварных швов... ну шоб рубил аки металлический...

развитие военного дела ... закат классической линейной тактики и рождение новой эпохи  революционной французской армии "больших батальонов" и атакой колоннами...  аки сия шляпа пробралась в новую армию..? как, когда и почему...? ХЗ... и скорее всего ответ найти можно в аутентичных источниках...  но далее всё пошло по накатанной схеме -- "они что-то знают, бо у них крутая армия -- КОПИРУЕМ"... и вместе с вельми полезными тактиками и фичами (аля система Грибоваля ) , на всякий случай прихватили и кивер -- ну вдруг он тоже важен...
и всё шо далее то вообще вопросов не вызывает... строевая форма , мало ли что она в гавно неудобная,  нарушать устав  -- это нарушать устав.... конечно "холодильник победил телевизор" функционал одолел костность... бо уже под конец наполеоновских кивера при любом удобном случае старались "не надевать"... а к кавказским войнам ( времена Лермонтов , Паскевич)  уже сами отцы командиры , напрямую нарушая устав, запрещали таскать "лишний балласт"... 

для полноты картины исторический анекдот

как-то так... так же как и далее ...ещё пару десятков лет и в небытие уйдут последние яркие "бантики" , появится цвет "хаки" ... и сама форма всё более и более будет поклонятся "богу практичности"...

83
сюда потомушо  ко времени примерно +/- подходит .. а для полноценной ветки -- не стоит того...
(имхо)
прослеживая историю развития военного дела,  и всего шо с энтим связано, нууу очень редко когда ан "не понятно" почему вдруг исчезло/появилось та али иная фича/оружие/элемент экипировки... бо обычно там всё максимально функционально и вполне объективно...
но, как говорицца, не без исключений (которые призваны подтверждать правила)...
намедни (пока смотрел пИхотинцеф, солдатиков в болталке) задумался ---на кой хрен в те времена на башке вон та шняга -- кивер...
углубился... в воспоминаниях и прочей винтажно-мемуарной беллетристике токмо и разговоров шо -- тяжелый, неудобный, не защищает ни от жары , ни от холода, ни от осадков (его еще в чехол надо шоб не испортился facepalm), ни толком от удара (зело ситуативно)... полез в зарубежку  -- там ровно тоже самое с основным посылом -- "херня полная эти ваши кивера (shako)"...

и таки для ан вопрос пока открыт -- с какого перепугу (акромя моды) они вдруг получили такое распространение... ежели у кого есть инфа али ссыли на подобную инфу ... буде вам спасибо... :)

84
Таверна / Re: Болталка
« : 08 Ноября, 2022, 12:31 »
Кто-нибудь узнаёт, у этих синих ребят есть какой-то исторический прототип? Австрийцы?

ан был невнимателен ...  и долго мулил штык.. но ежели присмотрецца там не штык-тесак... просто качество изготовления подгуляло... :)
было время... глянул в интырнетах... и уверен ...
да это Австрия рубежа 18 - 19 (наполеоновские войны)
и это форма обычной линейной пИхоты...
например вотЪ..




85
Таверна / Re: Болталка
« : 07 Ноября, 2022, 16:02 »
но тут вроде что-то историческое сделать пытались.
хз... не вдаваясь в перипетии...
за что можно зацепится...
1) каска (форма, гребень)... 2) наличие винтовки (со штыком тесаком)...3) ранец с тремя ремнями застежки со скаткой (шинель/плащ) ...
хз...
1 дает нам всадника... 3 - пИхотинца
1 и 2 вроде как драгуна
ан бы полистал сборники по униформе века 19 (скорее всего) ... может какие гвардейцы... хз...-

зы... (при условии шо таки есть уверенность за исторический аналог )
ан бы искал всё же в пехоте... бо нацепить на пехоту каски -- (снова же) на каких гвардейцев которые типо хдето отличились -- (например)яростно пробивая головой каменную стену -- ан могу представить...
а вот на кой всаднику ранец и скатка за плечами, когда есть верный 4роногий друг на которого можна всё "лишнее" навьючить, тут уже просто логика хромает на обе ноги...

и да барабанщик -- как часть подразделения ... тоже маркер... как временной -- к концу 19 начало 20 уже почти утиль... либо аки снова --аки статусно гвардейское...



86
Таверна / Re: Поздравления!
« : 07 Ноября, 2022, 13:36 »
всех, кому не всё равно, со 105 годовщиной Октябрьской Революции...
"Мы это дело начали. Когда именно, в какой срок, пролетарии какой нации это дело доведут до конца, — вопрос несущественный. Существенно то, что лед сломан, что путь открыт, дорога показана..."

87
А у этого хмыря кстати латы полные или только кираса с наручами?
имхо -- хауберк... и срисовано с ынтырнета по тэгу
-- лыцарь 14-го века (от роду)... :)

88
И даже в Баннерлорде!! так носют.
что позволено Юпитеру...
Баннерлорду можно... :)

89
Ну ладно бы латные перчатки мешающие стрельбе
ан прикрыл глаза в сей момент... :D

Висит, да висит себе.
бо не должён он так висеть... мало того шо сие априори бредово.. дык ан даже не представляю сколько времени заняло бы его так одеть -- одоспешенным (да ещё и в хундсгугеле)... а потом ещё и снять... это типо "удобно"...?

ЗЫ
кстати на перчатку можно выдумать специальный крючок со спусковым механизмом... ан даже могу такое сабе представить... :D

90
Что гипертрофировано, что нереалистично не понимаю.
не цепляюсь... просто бурчу аки обычно... :D
ан могу сказать шо ан напрягало прям сразу....  :)
и ежели не задумываться то 2 вещи...
1) беготня в хундсгугеле...  хотя может далее зомбаки на зомби коняшках будут спавницца, но нам не показали... а так зело узкоспециальное и шибко ограничивающее... должён был скинуть аки помеху... вон шапели на каждом втором зомбаке.. ежели голову жалко...
2) лук за спиной на тетиве ...  facepalm ...  лучше бы убрали совсем --- типо достал из кармана -- чем так...
остальное -- пока не задумывался ... :)

91
Общеисторический / Re: Альтернативщина
« : 04 Ноября, 2022, 16:00 »
ан не спорю... любой профи, для которого  какое оружие не "искусство" , а средство выживания -- имеет нефиговый такой бонусный буст в прокачке... :)

и всё шо далее не спор, а просто бессвязное имхо от нефиг делать... :)


Цитата
К тому времени оно уже выродилось
чай не в средневековье дело было
воотще сложно говорить "за" и  в средневековье (в том числе и европейском)  тоже... бо ежели совсем скрупулёзно/предвзято...
а был ли мальчик ?
всё эти "боевые искусства" древности дикая мозаика, где зачастую их объединяет токмо некая единая идея...
десятки ( хз ,а может и сотни) школ хде у каждого "мастера" собственные тараканы в голове, собственный багаж опыта от предшественников и собственное "я так вижу"...
так шо про "выродилось"  как-то ... оно ж  зародилось и жило казуальным способом -- вот молодые оболтусы и их надо воспитать и обучить  так, как нас воспитывали предки... а как ...? изначально-то воотще в трендах у япошек больше лук был , нежели сабелька ... а были ещё и копья и прочее... но как токмо, на поле боя, махать железной палкой стало непопулярно , то всё ... "искусство" выродилось..? имхо врядли, из-за отсутсвия "живого" опыта оно -- застыло , стагнировало, даже возможно деградировало... бо ан воспринимаю слово выродилось аки -- все забыли как  и заново по картинкам пытаются вспомнить... нет такого , имхо, не было... но тут, аккурат в этот момент, когда сию дисциплину выкинули из практики войны, оно рождаеЦЦа аки некое "искусство" и живёт уже собственной жизнью легенд и баек... :)

P.S. и да .. тут не лишним, не забывать... шо индивидуальные умения это типо круто... но уже очень и очень давно ,  с героически мифологических времен, не залог победы... и примеров тысячи -- когда каждый воин в отдельности -- вроде бы слабее чем противник...но  -- экономика, строй , тактика, стратегия -- выпиливают, индивидуально более тренированных и сильных противников, и без шанса...
p.s.s.
к слову сюда же можно все балалайки -- про лучший меч/лук/танк/самолет/пулемет...

92
Общеисторический / Re: Альтернативщина
« : 04 Ноября, 2022, 12:10 »

либо не особо умел обращаться с мечом
возможно... но, имхо,  шо "в первый раз" и не знал "как" -- такое заподозрить западло... должен же был изучать аки мы букварь .. да, как изучил -- то такое, может руки как у краба, но должён...
цель в движении была
ежели боевое искусство учит токмо про дамаг по неподвижной цели --- (имхо) то сие какое-то недобоевое искусство, али + должны знать/учить каст на паралич... бо  в бою 95 целей будет в той али иной манере "в движении"... :)

В тех же мемуарах полно случаев, когда человек выживает после рубленых ударов по голове или "шашками всего изрубили".
даже в документах и официальных рапортах...
_____________
СПИСОК
генералу, штаб и обер-офицерам драгунского его королевского высочества наследного принца Виртембергского полка убитым, раненым и контуженным в сражении с турками 24-го июля, 1854 года.

<...>
Раненые.
Прапорщик - Филимон Драгилев - Нанесены в голову шесть ран саблей, из коих две, проникающие в полость черепа, и левое ухо разрублено, а также порублены пальцы на левой руке.
_________________

опять же повторюсь ... ежели бы япошка сделал укол... то революцию  страна встретила с иным царь-батюшкой...

93
Общеисторический / Re: Альтернативщина
« : 02 Ноября, 2022, 17:44 »
вот она  самая шонинаест альтернативная история...  :D
читаем... шо
русские войска штурмуют город преодолевая яростное сопротивление врага...сражение не на живот а в усмерть... фсё... героически ...самоотверженно ...пафосно...
 с правого фланга их поддерживают братские японские императорские войска...
даааа... братские японско-императорские войска... facepalm
дословно
Цитата
"кровью и потом <..> верных союзников — русских и японцев, с которыми мы <...> под огнем и ядрами, испытали братство по оружию." (с)

ээээ...
а левый фланг, немного отставая, прикрывают братские американские пехотинцы...

дааа... братцы американцы... которые при штурмах, "надо не надо", вечно норовят сунут везде свои флажки...
Цитата
"американцы отважно лезли на стены, уже занятые нами, и искали места для водружения своего флага..."(с)

были там и вездесущие англичане ... которые русским помогали мало (не как японцы)... и не мешались под ногами с флажками (как американцы) а производили глубокие маневры, с целью отжать победу у русских, но без боя...
Цитата
" англичане весьма благоразумно лезли под стены и по руслу высохшей реки <...> без боя они прошли пустой город, пролезли под стеной <...> города <...> (и стали) первыми вестниками освобождения..."(с)

ну так "бонжур ёпта" ... пусть другие воюют ...
 и да.. для жирной точки, были там и франхцузы ...
Цитата
" в составе русских войск, но пришли <...> после штурма. "(с)

шо взять.. лягушатники... медленно прыгали...

и законный вопрос... нахрена ан цитирую все эти "комиксы из параллельной вселенной"...???


альтернативщина -- как она ест... хоть и грустно .. но ан улыбнуло...

94
Голодный год в Нижегородской губернии.

это страшный "Царь Голод" 1891—1892 годов... гремучая смесь -- где экономические, климатические и пр. причины перелились и потянули за собой голод и эпидемии , охвативший более половины губерний в стране... гос власть оказалась не совсем готовой к такому развитию событий...
конечно это не такой голод как был например в Бенгалии ... (страшные фотки не буду вставлять)...
нет -- это просто фон нищеты крестьянства... где любое колебание в урожае приводило к хроническому недоеданию на грани голодной смерти... и а даже небольшие  увеличения климатической амплитуды , сильнее и сильнее толкали к пропасти основную массу населения страны ....к ужасной пропасти...
к слову
организация  "народных столовых"  -- это токмо старания "Добрых Людей" (например граф Лев Николаевич ) ...  как должна была и как помогала власть --не буду, за сие много и легко найти ...


конкретно эта столовая (на фотке) организована стараниями русского писателя и известного общественного деятеля Владимир Галактионовича Короленко...

все подробности и о голоде и о нищете и конкретно о деревне Пралевке есть в его записках...либру в помоСЧ...

В голодный год
Наблюдения и заметки из дневника

всем добра...

95
реформа и обсуждение её положений уже несколько лет будоражило страну... различные комитеты, редакционные комиссии и пр...
но таки в народе ещё было живо ..де царь -добрый это бояре - плохие ...
вот тут помещики гутарят одно.. а вот манифест выйдет царь то "батюшка" не подкачает...
и таки... сидеть в офисе и в соц сетях(сарафанно) читать шо правительство шото мутит -- это одно...
другое дело в офис заходит чинуша (ну али на оф портале читаешь) шо "фсе сотрудник  офиса вгоняются в насильственную ипотеку под слоновьи проценты" и уже без надежд и вариантоф.... это как бэ не здорово мотивирует... и царь то -- мы думали он хороший "а он вон какой"....
шутками прибаутками... но  реформа 1861 -- Знаково-ключевое событие  в судьбе страны...
p.s.
и кому сие интересно в подробностях.... в сети, например, можно найтить архивныя материалы "третьего отделения" ...  можно пробавиться о положении крестьян  до... в предреформенный период... о волнениях крестьян....о бегстве их от помещиков... о распространении слухов среди крестьян об освобождении... об отношении общественности ( в разных слоях) к проекту крестьянской реформы...
 так же документы о ходе обсуждения проектов крестьянской реформы в редакционных комиссиях...
  (записка А. Кошелева (1857 г.)... записка Головачева, А.М. Унковского, князя П. Гагарина, В. Даля, А.И. Васильчикова (1858 г.) и пр.)
так же замечания на проекты крестьянской реформы, материалы об откликах крестьян на ход обсуждения проектов.... о недовольстве крестьян задержкой реформ... и конечно -- о крестьянских бунтах (до, бо после уже всё иначе)...
________________
за сим... зная подоплёку, конечно далеко не полно и далеко не идеально, но (имхо) чуток более чем в учебнике ..для ан сия помпезная пастораль с цветущими розами и выглядит аки -- постановочная пастораль...

 

96
Я вот сомневаюсь, например, что Манифест по всей империи зачитали именно в тот самый день
да,  интырнетов не было .. возможно и май...
но тема была более чем  животрепещуща...  и ан бы не стал , настолько , недооценивать процессы распространения официальной информации.. крестьяне знали и ждали.. и такое затягивание могло дорого стоить...

пруфом можно присобачить старт известных крестьянских восстаний, вызванных аккурат , положениями самой реформы... ... бездненские, кандиевское.. и пр.

сиречь
Кандиевское восстание , 24 марта, — волнения среди крестьян сел Кандиевка и Черногай Пензенской губернии России...
Бездненские волнения — волнения крестьян села Бездна Спасского уезда Казанской губернии ...
начало апреля , бо уже 12 апреля в деревню вошли карательные войска...

сиречь даже в глубинках о положениях реформы  за март месяц знали точно, так шо успели даже поднять шухер...
сама реформа  была аки бомба... и это знали все -- от царя до крепостного...
... а тут явно красиво постановочное фото, вона аки все расфувырились... возможно специально сделанное  -- "для истории" -- в мае...


97
Запечатлён момент зачитывания манифеста об отмене крепостного права крестьянам в дворянской усадьбе. Российская империя, Весна 1861 года.

реформа 19 февраля по старому стилю ... 3 марта , по григорианскому, по нашенски...
смотрю фотку... деревья с листвой ... относительно, легко одетые люди... и вроде как куст розы цветет , на фоне ...по крайней мере  точно что-то там буйно цветами покрыто и явно это не подснежники...

имхо... да фотка старая ... и может быть даже очень старая... но зело-зело сомневаюсь что зачитывают тот самый Манифестом об отмене крепостного права...

98
Цитата
пьянка гулянка...  труп молодой и красивой... причина смерти полное хз -- бо без норм экспертизы... на кону карьера зело публичной полит личности и вероятность на пост президента..
это просто основные базисные факты, которые никак не зависят ни от какой субъективной конъюнктуры (показаний лживых свидетелей, выдумок, предположений и т.п.)...

а версия ниже, вполне себе может иметь место быть..
ну дык если смотреть трезво, а не с пустотами в том месте где у сапиенсов мозги -- ан не привел НИ одной полноценной (тем паче исключительно единственно верной) версии...коих тут может быть (на основе сих базисных фактов) вагон и малая тележка... а просто накидал на диапазон (от сих до забора) различной субстанциии...
, то не вижу причин, почему остальные должны быть "хренотенью".
а ан вижу...
в версии выше, над всеми фактами , присутствует надстройка ... введен , незнамо откуда и почему (без объяснения причин) новый фактор -- гангстеры... вот гангстеры -- просто потомушто...  с таки же успехом ( и ровно на тех же основаниях) можно ввести и рептилоидов.. почему нет... ?
имхо
не следует множить сущее без необходимости (с)
имеющиеся (неоспоримые ) факты и так дают зело широкий диапазон версий...
причем , мы имеем ещё факт того шо следственные и судебные действия -- спустили на тормозах... (снова хз почему) даже тут причин может быть масса... но сие факт... угрозы жизни председателю жюри расследования ( с круглосуточной охраной полиции), неоднозначно "странные" решения судьи (как так, отказ от вызова в суд основных свидетелей, кстати к каждому был приставлен специально нанятый (подозреваемым) адвокат..эээ)... всевозможные блокировки экспертизы для определения причины смерти (где основную точку поставило решение -- несчастных(без сарказма)  родителей, которые по факту получили откат в 150к убитых енотов  ) ... и т.п. ...
всё  с одной стороны как бэ недвусмысленно намекает .. с другой  -доказательств никаких нету...
тот кто заметал следы сделал свою работу хорошо...
и 100% правды мы вряд ли уже узнаем...

99
и скорее всего нифига не знал до сегодняшнего дня
конечно ничего....
но его мнение конечно единственно верное
а вот тут .. по подробнее ... ГДЕ ИМЕННО ан своим имхо  сие утверждал...??? будь ласка, пальцем грязно лживым укажите..??
или извинитесь... за клевету...

люди, которые с секундомерами ездили по маршруту
ан вот просто любопытно .. ежели ан, на пузе, бы прополз маршрут с хронометром... и затем выразил те же самые сомнения в озвученных версиях... это добавило бы к ан имхо...?? :D

Цитата
разговаривали с участниками и свидетелями
свидетелями которых даже до суда не смогли довести... бо заблокировали судебным решением (хз в тонкостях терминов, но наверное правильнее было бы -- решением судьи) сию возможность... и которые в частных беседах, без присяги, могли говорить всё что душе угодно...
да ВЕРЮ сразу и мгновенно... ведь чего им скрывать ..? это председателю жюри расследования могли угрожать смертью... а свидетелям чего бояться -то...?

100
из телефонного интервью, The Associated Press, взятого у Лесли Леланда , который был председателем большого жюри, проводившим тогда расследование...
Цитата
Now 79, Leland was a young pharmacist on the island when he was swept up in the aftermath. He recalls getting death threats and 24-hour police protection, and says he is still frustrated by the judge's refusal to subpoena anyone who was at the party or share key investigative documents — stymieing  would have been an indictment and a request to have a jury trial," he said. "Justice wasn't served. There were so many discrepancies, but we weren't allowed to do our jobs to get to the truth — whatever the truth may have been.

"I was young, and I believed in the system. I believed everyone played by the same rules. I learned they don't."
translate.google
Цитата
Сейчас 79-летний Лиланд был молодым фармацевтом на острове, когда его застигли последствия. Он вспоминает, что получал угрозы смертью и круглосуточную защиту полиции, и говорит, что до сих пор разочарован отказом судьи вызвать в суд кого-либо, кто был на вечеринке, или поделиться ключевыми следственными документами — если бы это было заблокировано, это было бы обвинительным актом и просьбой о суде присяжных. — сказал он. — Правосудие не восторжествовало. Было так много несоответствий, но нам не разрешили делать свою работу, чтобы добраться до правды — какой бы она ни была.

«Я был молод и верил в систему. Я верил, что все играют по одним и тем же правилам. Я понял, что это не так».
председателю жюри угрожали..?? угу...

Я верил, что все играют по одним и тем же правилам. Я понял, что это не так  -- хммм... клевета на институты демократии...
рептилоиды убийцы...

P.S.  и вообще цинизм всей истории даже немного удивляет...
если снова таки опустить все словословия...
молодые люди с вечеринки в подпитии, едут вдвоем  ночью на пляж ... конечно случайно... и конечно заподозрить их в каких-то человеческих страстях -- это неприемлемо... ведь это "не простые" люди.. а она и вовсе "примерная" католичка ...а он и вовсе со всех сторон сверх положительный... да и откуда им знать что такое секс...
неее... невозможно... за сим и не видим "ни одной " версии хде даже хто рискнул предположить подобное... невозможно ведь... проще гангстеров было выдумать чем такое...
имхо --сюр какой-то...

Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 7 ... 408
СиЧЪ Total War СиЧЪ Total War
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Сайт работает на быстром VPS/VDS хостинге от FASTVPS


Powered by SMF 2.0 | SMF © Simple Machines LLC