Викинги. Вооружение и снаряжение

Ну с Русью понятно - норманизм живет и процветает (то что уже Святослав и Владимир даже к Игорю, не говоря уж о Рюрике, никакого отношения не имеют - давно и не мной доказано. Точно так же открытым остаётся вопрос о происхождении самого Рюрика и его истинной роли в событиях середины 9в.). Ирландия - ладно. А вот какую такую династию, хотелось бы знать, основали викинги в Англии? Кроме быстро вылетевешего Кнута со своими - какую? Может и Гарольд Годвинсон - теперь датчанин? Это при том что когда данные варвары приперлись в Англию там давно существовали и государственность, и довольно крепкая королевская власть и уэссекская династия. Так можно договорится что они и саксам государство "построили"...

Звание ярла было наследственным.Это примерно как барон или граф в Европе.Точно провести черту сложно.

В число варягов обычно так же включают, насколько я помню, жителей островов и южного побережья Балтики.

(да, стегачи, да копья - не такие уж и короткие - до 2,5 м, топоры и некоторое количество мечей - хорошего, впрочем, качество, плюс обилие дротиков).

насколько мне известно нет находок стеганых доспехов на викингов.
их худо бедно заменяли кожаные рубахи

Друзья мои. Викинги являлись простыми, практичными хозяйственниками. Из-за скудности плодородной почвы, из-за малого пространства уютного проживания, викинги вынужденно начинают свои грабежи. Ведь викинг от "вик" грабёж. Насчёт русских князеё это вообще история запутанная. Из чего мы в основном бывшие СССр овцы строили свои знания происхождения Руси. Это Слово о полку Игореве и археологические находки того времени, ну и конечно же догадки некоторых историков. А на Западе уже велись хроники тех же Каролингов. Где например рассказывается и о Рюрике и о Рогволоде, который стал Полоцким князем. Государственность на наших территориях была и до прихода викингов, просто викинги подобрали то, что плохо лежало, ну и вцепились в это мертвой хваткой.

У меня с викингами есть одна устойчивая ассоциация. Касаеца оная одной занимательной части их народонаселения, берсерками именуемых. Здесь я выделю два значимых для моей ассоциации момента, первое то, что сии воины, входя в свое боевое безумие, так прославившее их, нередко грызли свой щит (я, к сожалению, не могу найти причины тому действу… но полагаю, что оно все же было оправданным… возможно это какая-то стимуляция?!), и второе, в силу известности своим бесстрашием и кровожадностью, нередко берсерки становились объектом для подражания, целью которого была личная выгода этаких псевдоберсерков. Так вот история (или миф) рассказывает нам об одном случае, когда псевдоберсерк вздумал потерроризировать славное селение, пугая их своей "как бы кровожадностью" и требуя отступных. Кульминацией этой занимательной истории стал момент когда псевдоберсерк подражая реальным прототипам инициировал процедуру загрызания щита, а один умелый парень ударил в этот самый щит ногой… тем самым вызвав целый каскад событий ознаменовавшихся частичным исчезновением у псевдоберсерка челюстно-полостной системы... вот, в принципе, и все, что я могу сказать о викингах.

Государственность на наших территориях была и до прихода викингов, просто викинги подобрали то, что плохо лежало, ну и вцепились в это мертвой хваткой.

а вот есть версия и кажись даже давно уже доказанная археологическими находками что викинги плавали в Америку через Гренландию, и у них там были колонии - вот только где эти американские викинги?
Похоже индейцы извели этих обормотов. Отсюда вывод: самые крутые - индейцы , вот только испанцы этого незнали и победили их.

Испанцы завалились туда целыми колониями и с кучей мушкетов, сравнил. А викинги туда разве что одной ладьей заплывали раз в полгода. Насчет их колоний в америке я сомневаюсь.
Да и что им было ловить в америке? Испанцам нужна была земля, а викингам кое-что другое, а обезьян-индейцев особо не пограбишь.

Викинги - были первооткрывателями!!! А потом португалия что творилось и только потом Колумб... и испанцы, занятная история (видимо в школе не учат такому? не в обиду).

Чет не вериться что на ладье(которую кстати они могли перетаскивать по земле) можно океан переплыть. да там и хавки не хватит, да и в шторм она утонет.

Да какой нафиг океан? Исландия>Гренландия>Северная америка, и разумеется не за один присест переплыли. Это колумб болван неграмотный поплыл куда-то и приплыл в америку надуру через весь океян благодаря везению.

Это колумб болван неграмотный поплыл куда-то и приплыл в америку надуру через весь океян благодаря везению.

соглалсно версии во времена викингов (до Х в.) это была ещё "зелёная страна", и если не была населена, по крайней мере её береговая полоса ещё не оледенела. Позже же вся территория стала нежилой и этот путь собсно большую часть года был напроч блокирован льдами (как сейчас) и потому ни норвеги ни датчане туда уже неплавали. Колумб-же нашёл другой путь, да и плыл он не "куда-то", а вполне себе целенаправлено и предприятие увенчалось успехом.

З.Ы. неизвестно что представляла из себя в то время индейская культура, и могли ли добраться викинги до Южной Америки, но ипанцы за время одной только конкисты (грабежа, не добычи) вывезли оттуда столько золота, что оно аж упало в цене. Викинги если бы могли знать об этом сожрали бы с досады не только свои щиты но и трусы и валенки.

Испанцы вроде южнее приплыли. А там оцтеки и все такое, золотишко опять же. А в канаде например насколько знаю ничего толкового. И викенги по-моему только туда и могли причалить.

ну да, Колумб приплыл в Южную, викинги в Северную. Но прокурсировать-то вдоль берега им никто бы не помешал кроме индейцев. Значит посчитали что углубляться туда - опасно.
Или как вариант - индейцы ещё не умели обрабатывать металлы. Хотя золото-то они намывали в реках, а не добывали в шахтах, оно уже было. Идея превратить их в рабов и заставить его собирать Колумбу сразу же в голову пришла, пришла бы она и к викингам.

Викинги ниче из себя не представляли, на мой взгляд. Как варвары просто с дубинами гонялись, этакие суровые грязнолицо-бородатые воины с палками-металками:)))) 
Дремор привет.

Не флудил бы лучше безосновательно, а то придет мой коллега и собрат VIKING и покажет кто тут с дубиной
Но раз на то пошло то спешу заметить что японцы кроме как со своими родичами ни с кем не сталкивались и бороться не умели (ну только китайские "мегамастера убийств" вместе со своей суперстеной у монголов отсосали по полной), а вот викинги держали в страхе всю европу в течение нескольких веков, пока это не вышло из моды и скандинавия не приросла к остальным европейцам и это факт, а не рассуждения "что было бы если бы япошки не зассали слезть с острова на материк".
Викинги были обыкновенно-арийского роста и метали копья в чужие задницы, применяя эффективное оружие и тактики, а также фирменное языческое бесстрашие, но уж точно не плясали с мечом в голивудских фильмах, разрубая сотни вражин и демонстрируя показное хладнокровие.

В древнескандинавских источниках говорится об отрядах берсерков, сопровождавших древних конунгов: датского конунга Хрольва Жердинку, норвежского Харальда Прекрасноволосого и т. п. Отряд обычно состоял из 12 берсерков.
К берсеркерам в чистом виде даже сами викинги относились с чувством, средним между восхищением, боязливой почтительностью и презрением. Это - подлинные "псы войны"; если их и удавалось использовать, то главным образом - на положении "прирученных зверей".Сыновья конунга Канута - берсеркеры - плавали на отдельном драккаре, т.к. сами викинги их боялись.
Еще одна особенность берсерков в том, что они "обоюдоруки", то есть одинаково владеют как правой, так и левой рукой и часто сражаются с двумя клинками или секирами сразу.
Мало кто сохранял хладнокровие при виде воющего от ярости, брызжущего пеной воина-зверя, не замечающего в исступлении ни ран, ни усталости. Однако назвать это военной хитростью, "психической атакой" все же нельзя. Берсеркер всерьез был убежден, что одержим "звериным духом"; а все окружающие либо тоже верили в это, либо удерживали свои сомнения при себе - это было гораздо полезней для здоровья...

"...Торольв так разъярился, что забросил щит себе за спину и взял копье обеими руками. Он бросился вперед и рубил и колол врагов направо и налево. (Некоторые типы скандинавских копий позволяли наносить рубящие удары.) Люди разбегались от него в разные стороны, но многих он успевал убить..." ("Сага об Эгиле"). Саги (которые, как выяснили современные специалисты, передают события с поразительной точностью) пестрят упоминаниями о том, как умелый воин отбивается один против многих, умудряется проложить путь к предводителю вражеского отряда сквозь стену щитов и толпу телохранителей, рассекает противника от плеча к бедру и т.п.
Тут самое время порассуждать еще об одном полумифическом свойстве берсеркера: о его неуязвимости. Самые разные источники в один голос утверждают, что воин-зверь фактически не мог быть сражен в бою. Правда, детали этой неуязвимости описываются по-разному. Берсеркера якобы нельзя было ни убить, ни ранить боевым оружием (из чего следовало, что против него надо употреблять оружие не боевое: деревянную дубину, молот с каменным навершьем и т.д.); иногда он был неуязвим лишь против метательного оружия (стрелы и дротика); в некоторых случаях уточнялось, что при искусном владении оружием его все-таки можно ранить, и даже смертельно, но умрет он только после боя, а до того словно не заметит раны.
Везде и всегда вокруг боевого искусства высокого уровня складывались легенды. Но, думается, здесь мы сможем докопаться до истины. Проще всего решается вопрос о неуязвимости боевым оружием: до тех пор пока меч оставался у скандинавов оружием немногочисленной элиты (где-то до VIII-IX вв.), такие "элитные" воины очень часто не могли сладить со своими конкурентами - воинами-зверями, применявшими древние приемы боя палицей. В конце концов произошло сращивание двух техник фехтования: многие берсеркеры стали "элитой", а многие из "элиты" овладели берсеркерскими навыками.
От метательного (да и от ударного) оружия берсеркеров берегла своеобразная "мудрость безумия". Расторможенное сознание включало крайнюю быстроту реакции, обостряло периферийное зрение и, вероятно, обеспечивало некоторые экстрасенсорные навыки. Берсеркер видел (а то и предугадывал) любой удар и успевал отбить его или отскочить.
У конунга Харальда, впервые объединившего Норвегию, имелся "спецназ", сформированный из влившихся в воинскую элиту берсеркеров. "Диких" воинов-зверей, не входивших в дружины и подобные им формирования, к тому времени уже в Норвегии не осталось. Одна из битв с их участием выглядела следующим образом:
"Двенадцать берсеркеров конунга находились на носу корабля. Корабль конунга шел вперед, и там была жесточайшая схватка. Когда же проверили войско, много оказалось убитых и у многих были опасные раны... На корабле конунга не было никого, кто бы стоял перед передней мачтой и не был ранен, кроме тех, кого железо не брало, а это были берсеркеры".
Один из лучших воинов Исландии, кстати не считавший себя берсеркером, описывая свои действия в бою против численно превосходящего противника, произносит такие слова:
"Тут я взял меч в одну руку и копье в другую и стал рубить и колоть. Щитом я не прикрывался, и я даже не знаю, что меня защищало" ("Сага о Ньяле").
Защищало его именно берсеркерство - уже "цивилизованное" и потому не считавшееся таковым. Это тем более примечательно, что викингу, овладевшему только "техникой", щит был необходим: полноценно отбиваться наступательным оружием он не мог.
Берсеркерство помогало отбивать опасные удары, но если уж удар оказывался пропущен, оно позволяло "не заметить" его. Трудно поверить, но множество независимых источников сообщают: викинг в какой-то мере сохранял боеспособность даже после чудовищных ран, от которых современный человек мгновенно потерял бы сознание. С отсеченной ногой или рукой, раскроенной грудью, пробитым животом, он некоторое время еще продолжал сражаться - и мог прихватить с собой в Вальгаллу своего убийцу...
И все же сохранились описания случаев, когда берсеркер не просто избегал раны, и даже не просто терпел ее, но, получив удар, оставался именно невредим! Тоже преувеличение? Может быть... Но очень уж похоже это на восточный "метод железной рубашки", при котором закалка костей и мускулов, а главное - умение концентрировать внутреннюю энергию, в определенных случаях делают тело трудноуязвимым даже для клинка. А ведь клинки викингов - не чета восточным: как бы ни восхищались ими северные воины, это восхищение происходит от недостатка материала для сравнений. По крайней мере, во времена берсеркеров закалка клинка была только поверхностной и он был далек от остроты и упругости самурайской катаны.
К тому же даже "энергетика" не всегда спасала берсеркера. Иногда пропущенный удар мечом действительно не рассекал тело, но наносил столь серьезный ушиб, что это могло обеспечить финал схватки. Ведь противники у берсеркеров были им под стать...
Да и не всякий берсеркер умел грамотно пользоваться внутренней энергией. Иногда они расходовали ее слишком экстенсивно - и тогда после битвы воин надолго впадал в состояние "берсеркерского бессилия", не объясняющегося только физической усталостью.
Приступы этого бессилия бывали столь тяжелы, что воин-зверь иногда мог и умереть после битвы, даже не будучи в ней раненым!

В источниках отсутствуют упоминания о берсерках — исландцах по происхождению.

Если простой смертный, беря в руки оружие, все-таки видит разницу между тем: быть ли убитым или остаться живым, то перед берсерком этот вопрос не стоит

Вобщем кетамин и РСР - рулят, а может их друиды исхитрились как-то подобие амфетамина выгнать? Очень уж похоже всё это по эффекту - повышение силы, быстроты реакции, утеря интстинкта самосохранения и психозы при длительном употреблении и передозах.

Версия о мухоморах не очень/имхо/По истории получится,что здоровенный нарик со своим братом за ночь в безумстве раскорчевал делянку леса и раздробил и зарыл все валуны для того,чтобы жениться.Вопрос:Зачем нарику жена?Но по эфекту "Железной кожи" очень напоминает "внутренний" стиль хорошей боевой школы с хорошо отработанной нейролингвистической настройкой перед битвой.Зверинный стиль-меведь,волк и кабан/Имхо/

Один, ты назван в честь Скандинавского бога или в честь пословицы "Один в поле не воин"? или еще в честь чего/кого?  Викинги мало того, что Европу трясли и будоражили, так они еще и выступали наемным войском у русских князей (от Рюрика до Ярослава Мудрого эт точно!), византийского императора (Харальд Хардраада) и изредка у французских феодалов и прочих! Но самое интересное это то, что если христиане еле справлялись с арабами в то время (эпоху викингов), то язычники-викинги, особенно даны (в частности Бьорн), наваляли "пилюлей" арабам испанским и марокканским и потом еще и сицилийским нескоко раз, хотя и сами получали в ответ от мусульман не меньше (особенно в битве за Севилью и в одной из морских)! Арабские авторы восхищались росту и силе викингов (ибн Фадлан и другие)! В целом интересно получилось: арабы нашли достойного врага в лице викингов, а грозные для тех же европейцев (что и арабы) викинги нашли достойного врага в лице арабов и их союзников-мавров!!
 Берсеркеры в основном были даны и норвежцы! посчет шведских берсеркеров никода не слышал!?
Один, спасибо тебе за интересную статью о Японии в твоем первом посте соответствующей темы! жаль что дальше пошла инфа ото всех в основном о споре "рыцарь Vs самурай" и "китай со стеной"! Один, скинь туда еще че-нить про Японию Средневековую, пожалуйста, и токо об этом! 

Так кто такие берсерки? Получается, что это люди с каким-то особенным психическим расстройством помогавшем им в бою входить в такое измененное состояние сознания, граничащее с исступлением? Учитывая, что в мирное время они жили одельно от остального народа и их избегали даже собственные односельчане.

И насчет "железной рубашки", это состояние достигалось путем глубокой медитации и долгих тренировок, как физических, так и тренировки сознания, а боевое бешенство берсерка это состояние прямопротивоположное цигуну, хотя тоже эффективное, надо признать  . Но как оно тренировалось и нарабатывалось, если вообще тренировалось?

Я думаю, шо берсерки это просто элитарная часть, а все остальное им приписала народная молва и прочее... тот же Фотий так расписал славян кои брали Константинополь, шо аж жуть берет - берсерки и рядом не валялися! 

Скорее всего - относительно элитная часть с богатым внутренним потенциалом, который раскрывался при использовании определённых химических веществ и выбросе адреналина, а может и длительных тренировках. 

Скорее всего - относительно элитная часть с богатым внутренним потенциалом, который раскрывался при использовании определённых химических веществ и выбросе адреналина, а может и длительных тренировках.

Согласен,поскольку они женились и заводили семьи.Я писал в предыдущем посте о раскорчевке леса.Чего только не сделаешь ради любимой?

Вот кстати, насчет "ВИКИНГИ открыли Америку". Все это конечно отлично, только вот причем здесь ВИКИНГИ? Какое отношение к профессиональным и полупрофессиональным воинам, наемникам и грабителям, дальше Ирландии почти и неходившим, имеют мирные исландские\гренландские поселенцы - крестьяне-торговцы, но никак не пираты. Это я к вопросу о терминологии. К тому же в Америку скандинавы плавали не на дракарах, а на кноррах. Не потому что боевая ладья к этому не способна, а потому - где её взять? И зачем использовать её для перевозки грузов. Не надо смешивать понятия.