Голосование

Как вы оцениваете Смуту?












Оформление



Пользователей
  • Всего: 28884
  • Последний: Menfred
Сейчас на форуме
Пользователи: 2
Гостей: 669
Всего: 671

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Тема: Bannerlord на E3 2017 - первая информация  (Прочитано 49093 раз)

  • Сообщений: 39425
  • За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года И создали они сайт...
    • Просмотр профиля
+1
« Ответ #125 : 15 Июня, 2017, 19:02 »
igort,
Про усталость в разных видах брони.
  • Ник в M&B: Sellsword
Привыкший сражаться не жнет и не пашет:
Хватает иных забот.
Налейте наемникам полные чаши!
Им завтра – снова в поход!
  • Сообщений: 5084
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
+1
« Ответ #126 : 15 Июня, 2017, 19:02 »
Я вот сколько бугуртов ни смотрел, там бойцы выдыхаются в первые же минуты.

У меня приятель реконструктор и они устраивают между собой то, что Вы называете бугуртом, они называют это как-то иначе, я не помню сейчас.
И я был пару раз на этих их бугуртах. Полностью с Вами согласен, они все выдыхались за минуты боя. Минут через десять они уже просто толкались щитами и вяло били друг друга, пытаясь попасть под колено, т.е. по сути использовали приемы на грани фола... а может и за гранью...
Думаю, что никто из них не занимался 20 лет боевым фехтованием, но ребята все были достаточно спортивные, в частности приятель мой кмс по боксу.

Это разумно и достоверно, что в льняной или кожаной броне боец устаёт меньше, чем в ламмелярном доспехе или латах.
Абсолютно согласен. И думаю, что правильно было бы придумать разрабам способ это учесть, но стамина в том виде, в котором она реализована в других играх, в которые я играл, в M&B не нужна.
  • Сообщений: 5084
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #127 : 15 Июня, 2017, 19:06 »
Даже самое ярое желание победить никогда не сравниться с битвой за свою собственную жизнь.

Да, так и есть, но мы сознательно делаем это допущение, т.к. в противном случае Хоуку вообще было бы не к чему апеллировать...)))
  • Сообщений: 418
    • Просмотр профиля
+1
« Ответ #128 : 15 Июня, 2017, 19:07 »
igort,
Про усталость в разных видах брони.
ах об этом, простите не сообразил. Вы о реальности или как в игре должно быть? По мне как в Бритенвальде, может чуть поменьше сделать, в самый раз. А то напялят в некоторых модах рыцарскую броню, возьмут лук (:D в латных перчатках!), поставят уровень легкий и потом сетуют, что вражины как колосья валяться у них. Ну пулемет уж бы пускай взяли и сетовали бы.  :)

P.S. До сих пор помню, как тут человек жаловался, что убивает пачками. А потом ему "открыли глаза" и он узнал, что от врагов получает 1/4 урона. Он был так рад когда ему сказали где это поменять, что игра для него заиграла новыми красками, когда его стали валить с одного-двух ударов просто на средней.  :thumbup:
« Последнее редактирование: 15 Июня, 2017, 19:14 от igort »
杜甫

两个黄鹂鸣翠柳,
一行白鹭上青天。
窗含西岭千秋雪,
门泊东吴万里船。

  • Сообщений: 5084
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #129 : 15 Июня, 2017, 19:12 »
Свечку не держал, но тут Vanok прав, люди жизнь из последних сил защищали и "о смене портянок и горячем борщице" вряд ли думали, когда к тебе ломятся в ворота, чтобы всех вырезать без разбора.
Ну, когда рука не поднимается от усталости для удара и даже адреналин уже перестал вырабатываться от морального и физического истощения, то на стене ты или нет, нет никакой разницы.
Козельск пал именно после того, как защитники истощили свои силы. А не тогда, когда был убит последний из них, который все время осады и штурмов без смен стоял на стене не смыкая глаз и рубил врага, как траву косил.
« Последнее редактирование: 15 Июня, 2017, 19:18 от Век »
  • Сообщений: 39425
  • За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года И создали они сайт...
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #130 : 15 Июня, 2017, 19:14 »
igort,
Я думаю все было несколько сложнее, например броня может быть дорогой и хорошо подогнанной к телу.

Про выбор оружия я уже говорил - таскать лук, 2 колчана и двуручный топор это перебор, тут уж  любой выдохнется.
  • Ник в M&B: Sellsword
Привыкший сражаться не жнет и не пашет:
Хватает иных забот.
Налейте наемникам полные чаши!
Им завтра – снова в поход!
  • Сообщений: 5084
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #131 : 15 Июня, 2017, 19:17 »
Мальта выстояла.
Много какие города выстояли за всю историю войн, ведущихся человечеством, но это не значит, что бойцы при этом ДНЯМИ сражались без смены и отдыха...
Мы ведь это обсуждаем с Вашей легкой руки...
Напомню еще раз Вашу цитату: "а люди раньше целыми днями рубились, особенно на осадах."

Я же считаю, что это не так.
  • Сообщений: 418
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #132 : 15 Июня, 2017, 19:20 »
Козельск пал именно после того, как защитники истощили свои силы
7 недель это очень неплохо, для маленького городка, вы не находите? Рязань (один из крупнейших и укрепленных городов Руси) сдалась через 5 дней. Ну я бы постеснялся на вашем месте их упрекать в невыносливости. Когда обстоятельство вынуждают люди могут проявлять чудеса выдержки и героизма. Как-то двое суток не спал ездил по городам и весям с зарубежным руководством. Они конечно спали, мне приходилось даже ночью работой заниматься. Не особо силен, но ничего как то пережил.  :) А тут ваших детей и жены вырезать собираются...  :D Вы ещё сами себе удивитесь, когда прижмёт.
но это не значит, что бойцы при этом ДНЯМИ сражались без смены и отдыха...
днями нет, сутки-двое - вполне.
杜甫

两个黄鹂鸣翠柳,
一行白鹭上青天。
窗含西岭千秋雪,
门泊东吴万里船。

  • Сообщений: 3708
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #133 : 15 Июня, 2017, 19:21 »
это не странно, просто удивительно для нынешних людей, пост мой выше перечитайте. Люди даже сейчас много часов плывут, едут на велосипеде и потом ещё 42 км марафон сдают без перерыва. Просто мы "немного" отвыкли от таких нагрузок.
Это удивительно не для нынешних людей, а для любых людей. То что сейчас фармакология и ежедневные тренировки позволяют добиваться профессиональным спортсменам это замечательно и невероятно. Я только не понимаю, как это связано со средневековым населением? Откуда это восхищение физическими кондициями людей тех эпох? На чем оно основано?
Люди, делающие вид, что все знают, раздражают НАС - людей, которые на самом деле ВСЕ ЗНАЮТ!!!
- Православные, дайте ему саблю, иначе я его просто так порубаю!!
  • Сообщений: 39425
  • За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года И создали они сайт...
    • Просмотр профиля
-1
« Ответ #134 : 15 Июня, 2017, 19:21 »
Рама,
Размякли люди с медициной и горячей водой.  :)
  • Ник в M&B: Sellsword
Привыкший сражаться не жнет и не пашет:
Хватает иных забот.
Налейте наемникам полные чаши!
Им завтра – снова в поход!
  • Сообщений: 3708
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #135 : 15 Июня, 2017, 19:24 »
NightHawkreal, да-да ваша точка зрения тут всем очень хорошо известна.  :D
Люди, делающие вид, что все знают, раздражают НАС - людей, которые на самом деле ВСЕ ЗНАЮТ!!!
- Православные, дайте ему саблю, иначе я его просто так порубаю!!
  • Сообщений: 418
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #136 : 15 Июня, 2017, 19:24 »
Размякли люди с медициной и горячей водой. 
Вот + вам в карму. У меня тут чуть ли не истерика была когда внепланово воду отключили на 2 недели. Возврат воды мне стал манной небесной. Это я к тому, что разнежены мы сильно и даже в мыслях не допускаем как могли предки выдерживать колоссальные по нынешним временам нагрузки.
杜甫

两个黄鹂鸣翠柳,
一行白鹭上青天。
窗含西岭千秋雪,
门泊东吴万里船。

  • Сообщений: 418
    • Просмотр профиля
+1
« Ответ #137 : 15 Июня, 2017, 19:26 »
Откуда это восхищение физическими кондициями людей тех эпох? На чем оно основано?
На знании истории и исторических фактах... :embarrassed:
Ну так если начать с основ... Все знаменитые греческие ученые были или бойцами на кулаках, или гоняли на колесницах с риском для жизни. Только бились они не в перчатках, а ещё становились регулярно чемпионами. Немного отклонились от темы, но ваше упорное желание считать наших предков слабаками лежащими перед ТВ на диване, а не пашущими по 12 часов землю, к примеру (много кто сейчас такое выдержит? с деревянной или в лучшем случае железной бороной)?
« Последнее редактирование: 15 Июня, 2017, 19:32 от igort »
杜甫

两个黄鹂鸣翠柳,
一行白鹭上青天。
窗含西岭千秋雪,
门泊东吴万里船。

  • Сообщений: 5084
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #138 : 15 Июня, 2017, 19:27 »
Ну я бы постеснялся на вашем месте их упрекать в невыносливости.
Начнем с того, что Вы можете стесняться на любом месте, но не приписывайте мне каких-то странных своих фантазий. Я не упрекал в невыносливости защитников Козельска.

днями нет, сутки-двое - вполне.
Мне кажется, что Вы переоцениваете свои силы. Очень сильно переоцениваете. В десятки раз.
Но в любом случае не дай Вам бог убедиться в своей ошибке...
  • Сообщений: 5084
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #139 : 15 Июня, 2017, 19:30 »
На знании истории и исторических фактах...

Мне кажется Вы ошибаетесь в оценке своих знаний.

  • Сообщений: 5084
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #140 : 15 Июня, 2017, 19:35 »
Всю ночь естественно не рубится никто, боец ляжет не столько от усталости, сколько тупо от ран - нельзя долго сражаться и не пропустить удар. Даже турнирным мечом по защищенной голове - уже...
Допустим боец везучий, и не пропустил ни одного удара, чисто теоретически такое возможно, наверное. Он ляжет и без ран, тупо от усталости. Если не через 10-15 минут, то через полчаса, если не через полчаса, то через час точно.
Еще раз повторю Хоуку:
Никто днями не рубился без отдыха и даже часами. Уставшие либо погибали, либо сдавались, либо отступали побросав бесполезное уже оружие.
  • Сообщений: 418
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #141 : 15 Июня, 2017, 19:36 »
Мне кажется, что Вы переоцениваете свои силы. Очень сильно переоцениваете. В десятки раз.
судя по риторике вы не глупый человек, что было то было. Честно, не спал в разъездах и перелётах 2-е суток, человеческий организм удивительная вещь.

Мне кажется Вы ошибаетесь в оценке своих знаний.
тут мне возразить нечего, мои знания оценить может только такой же компетентный и имеющий в исторической дисциплине репутацию человек.
И прекратите переходить на личности, уверен, что это не в ваших правилах и разница по взглядам на некоторые вопросы не должна превращать наш обмен мнениями в бессмысленные прения.
« Последнее редактирование: 15 Июня, 2017, 19:41 от igort »
杜甫

两个黄鹂鸣翠柳,
一行白鹭上青天。
窗含西岭千秋雪,
门泊东吴万里船。

  • Сообщений: 3708
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #142 : 15 Июня, 2017, 19:38 »
На знании истории и исторических фактах... :embarrassed:
"Битвы длились и по нескольку часов, а бывало и всю ночь, в грозу и проливной дождь."
Я наверное задолбал своими вопросами, но что подразумевается под этим? Именно рукопашная схватка (обмены ударами) длилась часами, днями, ночами, или что? Или все-таки крупная битва могла распасться на мелкие стычки, которые стихийно возникали, угасали, до момента пока чья-то армия не побежит с поля боя полностью?
Я просто хочу понять, действительно ли вы верите, что люди могли колотить друг-друга несколько часов, непрерывно.
Люди, делающие вид, что все знают, раздражают НАС - людей, которые на самом деле ВСЕ ЗНАЮТ!!!
- Православные, дайте ему саблю, иначе я его просто так порубаю!!
  • Сообщений: 39425
  • За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года И создали они сайт...
    • Просмотр профиля
-1
« Ответ #143 : 15 Июня, 2017, 19:39 »
Век,
Ты сильно недооцениваешь людей.
  • Ник в M&B: Sellsword
Привыкший сражаться не жнет и не пашет:
Хватает иных забот.
Налейте наемникам полные чаши!
Им завтра – снова в поход!
  • Сообщений: 418
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #144 : 15 Июня, 2017, 19:41 »
На знании истории и исторических фактах... :embarrassed:
"Битвы длились и по нескольку часов, а бывало и всю ночь, в грозу и проливной дождь."
Я наверное задолбал своими вопросами, но что подразумевается под этим? Именно рукопашная схватка (обмены ударами) длилась часами, днями, ночами, или что? Или все-таки крупная битва могла распасться на мелкие стычки, которые стихийно возникали, угасали, до момента пока чья-то армия не побежит с поля боя полностью?
Я действительно хочу понять, действительно ли вы верите, что люди могли колотить друг-друга несколько часов, непрерывно.
ну вы от меня просите невозможного, я не могу отвечать за летописи, но там часто упоминаются многочасовые битвы. А то что человек может по 12 часов находиться под сильнейшими физическими нагрузками я вам ранее ссылку давал.
杜甫

两个黄鹂鸣翠柳,
一行白鹭上青天。
窗含西岭千秋雪,
门泊东吴万里船。

  • Сообщений: 5084
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #145 : 15 Июня, 2017, 19:46 »
тут мне возразить нечего, мои знания оценить может только такой же компетентный и заслуживающий в исторической дисциплине человек.
И прекратите переходить на личности, уверен, что это не в ваших правилах и разница по взглядам на некоторые вопросы не должна превращать наш обмен мнениями в бессмысленные прения.

Не хотел Вас обидеть.
Просто хотел Вам напомнить, что не нужно присваивать себе статус истины в последней инстанции, т.к. сразу хочется пошутить в стиле подписи у товарища Рама...))
  • Сообщений: 5084
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #146 : 15 Июня, 2017, 19:48 »
Век,
Ты сильно недооцениваешь людей.

Жизнь меня научила, что лучше сначала недооценить человека, ошибка станет приятной неожиданностью. К сожалению ошибки бывают обидно редкими...)))
  • Сообщений: 418
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #147 : 15 Июня, 2017, 19:49 »
Не хотел Вас обидеть.
Просто хотел Вам напомнить, что не нужно присваивать себе статус истины в последней инстанции, т.к. сразу хочется пошутить в стиле подписи у товарища Рама...))
я не обиделся, мне очень интересно было с вами обмениваться мнениями! :) И да, с подписью Рамы я согласен! ;)

А вообще такие вещи мало исследованы, наверняка могли бы нам прояснить многие события тех времен. Мы то рассуждаем о них сидя у компьютера или лежа на диване с ноутбуком. Но в защиту своей версии, скажу, у моей жены Бабушка 80 лет 6 часов собирает грецкие орехи, не разгибая спины, жена просто валиться уже через час.  :thumbup:
« Последнее редактирование: 15 Июня, 2017, 19:55 от igort »
杜甫

两个黄鹂鸣翠柳,
一行白鹭上青天。
窗含西岭千秋雪,
门泊东吴万里船。

  • Сообщений: 5084
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #148 : 15 Июня, 2017, 19:50 »
Я просто хочу понять, действительно ли вы верите, что люди могли колотить друг-друга несколько часов, непрерывно.
Абсолютно солидарен с этим вопросом.
Уверен, что в ответе на этот вопрос поможет не летопись какого-нибудь иеромонаха, который писал ее через 300 лет после события, а здравый смысл.
  • Сообщений: 589
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #149 : 15 Июня, 2017, 19:51 »
Он ляжет и без ран, тупо от усталости.
Чисто теоретически если он во время стычки ляжет, то у него два варианта - а)его добьют, б)повесят за трусость. Битва - это не монотонное действие, она состоит из множества мелких стычек. Один и тот же солдат не может в них всех участвовать. То есть когда говорят "битва длилась два дня" не значит, что каждый солдат прямо все два дня непрерывно махал мечом.

СиЧЪ Total War СиЧЪ Total War
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Сайт работает на быстром VPS/VDS хостинге от FASTVPS


Powered by SMF 2.0 | SMF © Simple Machines LLC