Крестовые походы

Ну, у всех свои гастрономические пристрастия.

Это не гастрономические пристрастия это какбэ процесс приготовления пищи… а в те далекие времена полуфабрикатов и супов быстрого приготовления не было.

Daime, artem1066,  это вам надо в тему к IGOR SLAVIANIN, с вашими подробностимя...

И навряд ли жарили... при жарке мясо усыхает, теряет массу... нет, в такой ситуации варить надо.

Почему прочитав какой-нибудь красочный эпитет о чьих-либо зверствах мы должны расценивать подобные ужасные акты как проявление больного помешательства внушительного числа людей. Почему мы должны отказывать в разумности этим людям. Ведь даже нацисты, травившие и пытавшие людей в концлагерях подходили к этому вопросу рационально и последовательно. Разве стали бы крестоносцы обуреваемые голодом уподобляться идиотам, расточительно расходовавшим человеческие пищевые ресурсы и подходившие к процессу готовки столь грубо.

На ХЛегио не так давно рацион крестоносцев немного обсуждали:
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=8443&mid=123205#M123205

И навряд ли жарили... при жарке мясо усыхает, теряет массу... нет, в такой ситуации варить надо.

Почему прочитав какой-нибудь красочный эпитет о чьих-либо зверствах мы должны расценивать подобные ужасные акты как проявление больного помешательства внушительного числа людей. Почему мы должны отказывать в разумности этим людям. Ведь даже нацисты, травившие и пытавшие людей в концлагерях подходили к этому вопросу рационально и последовательно. Разве стали бы крестоносцы обуреваемые голодом уподобляться идиотам, расточительно расходовавшим человеческие пищевые ресурсы и подходившие к процессу готовки столь грубо.

А шашлык?Разве мясо усыхает?Да и вряд ли крестоносцы ето делали от голода, скорее для запугивания слабонервных мавров.

А шашлык?Разве мясо усыхает?

Да, возможно я использовал не совсем правильный термин, суть в том, что при жарке мясо теряет свою массу. Поэтому в условиях экономии средств (что справедливо для военных действий) мясо желательно варить, что не только сохранит его качества, но и дополнительно получица насыщенная жирами жидкость – бульон, что опять же ползительно.

Да и вряд ли крестоносцы ето делали от голода, скорее для запугивания слабонервных мавров.

Во-первых, а почему это мавры (и почему собственно мавры) слабонервные? Во-вторых, собак ели тоже с целью устрашения?
Между прочим, каннибализм во время голода довольно частое явление. Поэтому подобные художественные обороты о «детях на вертеле» достойны только популярных произведений. Люди же, неважно кто они: крестоносцы или сарацины, чьи моральные нормы противяца каннибализму будут подходить к таковому с опаской, весьма осторожно и аккуратно, для начала, никто не будет жарить детей на вертеле, впрочем, как и разделывать их для готовки, подобным увлекаюца только авторы, маньяки и Сталин. Для обычных же солдат, это будет весьма отвратительным действом, на которое они (причем далеко не все) пойдут в силу острой необходимости. Чаще всего с мертвых тел будут срезать бесформенные куски мяса, чтобы потом их приготовить и употребить, ни в коем случае не цельные части тела, так как это может вызвать отторжение пищи во время еды.

 
Добавлено: 14 Марта, 2012, 01:53

Т.е. я о том, что не надо превращать людей в диких монстров... человек - монстр цивилизованный.

Попрошу   не  говорить про муслимов    валить их )  эта  война  принесла не мало горя !   генералы нечего не решали  на все  воля Аллаха    !  и  Каждый Генерал говорил  своим   войнам Снами Бог !
 
Добавлено: 30 Марта, 2012, 19:34

у  Крестоносцев  Всегда менялись лидеры а    против них   дрался всегда 1  Салах-а-дин  и  Турецкий  султан )    ну до  салах а дина тоже были но не такиее великие !   нельзя сказать  что  Ричард Плантаген ( Львиное Сердцо) был  хуже или лучше Салах а дина    Или Балудин IV  они все  были  великими Полководцами  Просто   Бог решил что    не к чему    европецам вмешиваться  в  дела востока  !  Кстати Не один  крестоносец не носил    титул Избранник Бога  (Аллаха )     Только у Салах а дин был этот титул  так как он Один из великих полководцев !

  генералы нечего не решали  на все  воля Аллаха    !  и  Каждый Генерал говорил  своим   войнам Снами Бог !
у  Крестоносцев  Всегда менялись лидеры а    против них   дрался всегда 1  Салах-а-дин  и  Турецкий  султан )    ну до  салах а дина тоже были но не такиее великие !   нельзя сказать  что  Ричард Плантаген ( Львиное Сердцо) был  хуже или лучше Салах а дина    Или Балудин IV  они все  были  великими Полководцами  Просто   Бог решил что    не к чему    европецам вмешиваться  в  дела востока  !  Кстати Не один  крестоносец не носил    титул Избранник Бога  (Аллаха )     Только у Салах а дин был этот титул  так как он Один из великих полководцев !

Хм, а я говорил уже, что на этом форуме остро нехватает смайлика-фейспалма? 

Раз заїхав мужик в болото. Що він напрацювався — ніяк не міг виїхати. Нарешті зачав призивати святих на допомогу. Призиває і поганяє коней; нічого не помагає. Нарешті каже:
— Свята Дорота, витягни мене з болота!
Нічого не помагає.
- Святий Юрію, витягни мене з тої баюри! — та коні як стьобне — і виїхав. Та й каже:
— О, що то хлопець — не те, що баба.

у  Крестоносцев  Всегда менялись лидеры а    против них   дрался всегда 1  Салах-а-дин  и  Турецкий  султан )    ну до  салах а дина тоже были но не такиее великие !   нельзя сказать  что  Ричард Плантаген ( Львиное Сердцо) был  хуже или лучше Салах а дина    Или Балудин IV  они все  были  великими Полководцами  Просто   Бог решил что    не к чему    европецам вмешиваться  в  дела востока  !  Кстати Не один  крестоносец не носил    титул Избранник Бога  (Аллаха )     Только у Салах а дин был этот титул  так как он Один из великих полководцев !

А что, молодец, почти правильно всё смекнул, если не придираться к мелким, несущественным, эм... несуразностям.Я не знал раньше что Салахаддин жил с 11 до 15 век 
И вообще мы тут думаем, как приготовить мясо с наименьшими потерями массы этого продукта.

Крестовые походы: Вооружённые пилигримы (1 часть)
Крестовые походы: Иерусалим (2 часть)
Крестовые походы: Джихад (3 часть)
Крестовые походы: Разрушение (4 часть)

 

Терри Гильям - крутой перец и снял действительно крутой фильм, но особой глубины исследования не демонстрирует.
Хорошее научно-популярное кино в духе "Дискавери".
Хотя серии, где он бродит по жаре с копьем, вставляют
У него целый сериал по историческим всяким сюжетам и героям имеется, с теми же достоинствами и недостатками.

В крестовые походы отправлялись в большинстве своём мелкие феодалы которые рассчитывали получить земли титулы боготство и влияние на новых землях

 

Очень благодарен администрации за этот смайл.

Евген Палей, вы о Детском крестовом походе слышали?

 О детском и не только детском крестовом походе весьма красочно написала Оливия Кулидж.

О детском и не только детском крестовом походе весьма красочно написала Оливия Кулидж.

литературный изыск ...

О детском и не только детском крестовом походе весьма красочно написала Оливия Кулидж.

А про монгольские завоевания В.Г. Ян Не стоит путать научную литературу и беллетристику, в этом разделе уже преценденты подобного были.

А про монгольские завоевания В.Г. Ян

Кстати, да, у него есть интересная фантастическая трилогия «Монгольское нашествие».

Daime, помнишь, как-то тут один перечитал Яна?=)

http://rusmnb.ru/index.php?topic=721.msg318902#msg318902 и ниже...

Модератору - это я не флуда ради, а чтобы показать пагубное влияние чтения исторической беллетристики на неокрепшие умы=)

 Словно современники и историки не пребегают к приукрасу и откровенному вранью,или более того - проявляют невежество.Взять хотя бы записки биологов 19 века о райских птицах,якобы живущих без ног и размножающихся в воздухе...Так что порой художественная литература частенько предоставляет болеет полную и реальную картину...

Moris, нет. Настоящий исследователь никогда не привирает (если он исследователь) - он старается передать то, к чему его исследования привели и их ход. При этом вовсе не обязательно, чтобы результат был правильным.

А вот беллетритику притирать не надо. Беллетристика - это художественное произведение. То есть её цель - не произвести исследование. а передать то, что хотел сказать автор. Со всеми вытекающими последствиями.

Взять хотя бы записки биологов 19 века о райских птицах,якобы живущих без ног и размножающихся в воздухе

А сейчас какой век? В современной биологии много подобных рассказов, если биологией считать настоящую науку, а не телегонию, лысенковщину и им подобное?

 Не стоит грести в одну кучу всех ,,беллетристов''.У кого поднимется язык сказать,что Бальзак и Анн и Серж Голон преледовали одни и те же цели,писали пустые романы?!Шлимана считали любителем и романтиком,светила науки не верили в существование ,,мифической'' Трои!Нужно смотреть не только на статус человека и на ход работы,но и на результат,насколько логически он обоснован,насколько рационально изложены факты.

не туда куда-то Вас, други мои, понесло...

а беллетристике, таки да, место в таверне...

Прочитал недавно код да Винчи, так что не обессудьте господа мудрецы, пришла в голову мысль : вдруг крестовые походы делались вообще для того, дабы скрыть историю смертной жизни Иисуса Христа, которая выйдя в свет могла очень существенно покол***** власть и авторитет церкви. Тем более в руках мусульман, которые могли использовать эту информацию тоже не очень хорошо. Да и если уж

В крестовые походы отправлялись в большинстве своём мелкие феодалы которые рассчитывали получить земли титулы боготство и влияние на новых землях

то можно бы упомянуть ещё и Первый крестовый поход, первая волна которого состояла из голодранцев-оборванцев, и (прости Господи) проституток.

вдруг крестовые походы делались вообще для того, дабы скрыть историю смертной жизни Иисуса Христа,

Подлинную историю жизни Иисуса Христа и сейчас-то никто не знает, а уж тогда... В самих крестовых походах религиозный фанатизм сбрасывать не стоит-шли освобождать гроб господень, церковь хотела укрепить свою власть, как духовную так и светскую на востоке, но многими участниками двигали вполне земные меркантильные интересы. Часто одно другому не мешало.
В целом, Европа воспользовалась ослаблением мусульманских государств из-за феодальной раздробленности, идея открыть гроб господень для христианских паломников, для многих участников походов, играла немаловажную роль.

Прочитал недавно код да Винчи, так что не обессудьте господа мудрецы, пришла в голову мысль : вдруг крестовые походы делались вообще для того, дабы скрыть историю смертной жизни Иисуса Христа, которая выйдя в свет могла очень существенно покол*****

Историю смертной жизни Христа? Очень интересный вопрос.

Жизнь Иисуса Христа - сложный вопрос. Конечно, она подробно описана в Евангелиях, но вопросов от этого не меньше.

По-настоящему, кроме Евангелия о Иисусе и нет никаких источников. Пара предложений у Иосифа Флавия, по одному-два предложения у пары-тройки античных историков. Не вызывающие доверия сообщения из Талмуда. И всё! Но все эти сведения прямо таки тонут в море апокрифов. Их можно классифицировать на несколько типов - в основном по данной теме это новозаветные и гностические, не считая ессейских, эбионитских, мандейских, которые или не дошли, или упоминают о Христе крайне смутно.

Так вот - этих апокрифов столько много и они столь противоречивы, что общая картина, создающаяся из них - то, что общей картины тогда таки не было=) Практически каждая община на ранних этапах, возможно, имела некоторые свои особенности и взгляды, особенно на раннем, экклессиальном этапе становления христианства как религии. Устная традиция преобладала над письменной, некоторые апокрифы были записью устных речей апостолов, говоривших "святым духом" (почитай Дидахе, там эта картина хорошо показана). Со становлением епископальной церкви становиться и богословие, и преобладание письменного слова над устным - тогда же и формируется канон, а всё, ему противоречащее считалось апокрифом и не читалось верующим. Так что в этой массе апокрифов, возможно, и были какие-то, говорившие о том, что жизнь Христа вовсе не безгрешна - но это точно не новозаветные, и уж никак не гностические апокрифы. Возможно, эта традиция была каким-то образом связана с позднеиудескими культами в самой Палестине - с мандеями или эбионитами. Но они до нас не дошли. Я лично ни в одном апокрифе не видел ни намёка на грешность Иисуса. Я читал обвинения апологетов  - в частности, в основном против гностиков со всеми вытекающими, да  против некоторых иудейских культах против них, и всё. Уйма их - если интересно, в ЛС могу скинуть увесистый списочек борцов сочинений против ересей и язычников=).

Что же касается католической и православной церквей на тот момент - они не верили в эти апокрифы, и относились к ним скептически. Но знали некоторые из них - у Данте можно увидеть некоторое влияние апокрифов=) Впрочем. тогда ходили апокрифы всяких более поздних еретичесих течений.

В общем, скажу кратко - предположение глупо. Новый Завет считался непоколебимым и самым наидостовернейшим источником по жизни Христа. Всё, что ему противоречило считало ложью. Независимо от уклона. И ничего "скрывать", тем более таким образом не надо было. Тем более это как-то глупо - начинать войну, дабы заполучить апокрифы или что они там хотели получить.

PS А вообще, в этих ваших "Кодах да Винчи" много подобных глупостей... Я вообще ни одну книгу из цикла не читал, так что простите, если где я написал не про тот взгляд, что там написано у автора.