Фракция: Польша

вопрос поводу 1220 и 1228, насколько такие брони реальны?!

полностью выбиваются из традиции, так что мне кажется что полностью нереальны такие брони

извиняюсь, если не в тему, но темы Литвы нет\закрыты, поэтому выкладываю сюда:
взято с литовского сайта, вроде про модельки - но все же интересно(переводил гугл переводчик, я текст не трогал):

Заметки армии

Литовская кавалерия были почти исключительно небронированных застрельщики. Некоторые дворяне были почте, хотя они обычно боролись с их последователями, а не как отдельный более тяжело вооруженные подразделения. Samogitans могли иметь более доспехах, представлено элементом Конной армии. (Samogita литовской провинции или региона с балтийского побережья, между тевтонских рыцарей в их юго-запад, Ливония (управляется Тевтонского ордена), чтобы их на север.

Литовские и Samogitan лошади бороться прежде всего с длинным копьем света, которые могут быть использованы для обоих Сунув и бросать его. Они зачастую осуществляются луками, но это, похоже, использовались исключительно для боев на ногу.

Auxilia элементы представляют собой группы литовских стрелков. Psiloi элементов лучников, воевавших в застрельщики.

Заметки о тактике

Литовская армия обычной проблемой светло-Конной. Сложно убить, но не значительный удар. Они имеют очень хорошую группу плохо текущие войск - ни одна из их исторических оппонентов действительно соответствуют их уж и плохо. Их доминирующее положение плохой собираюсь является одним из серьезных преимуществ, другим их скорость. Они имеют скорость быстрее атака против любых слабости. Если вы можете получить фланговых атак, сделайте это.

При запуске литовцев вы должны решить, если вы собираетесь тратить пунктов главным образом на вашей легкой кавалерии, или на Auxilia / Psiloi. Обычно враг озабочены защитой своих флангах против света армия обеспечит лошади одного или обоих флангов по шероховатой местности. против литовцев это не работает так хорошо, так как они имеют силу в Бад-собираетесь войска для запуска колонки из них в любом таком положении. Но плохо текущие боевые могут быть огромными пип-сток. Держите плохо текущие войск в колонку как можно дольше, так что вы можете перемещать пехоту для борьбы с одного пункта, даже в плохих собирается. Это поможет вам отложить принятие решения до вашего врага совершающее свои силы. Если он попытается Поддержка с фланга уж и плохо, тратят большую часть пунктов нападении, что слабым звеном с пехотой. Если он оставляет подвесной флангах, оставить пехоту на низких пунктов и попытаться драматических обход маневров с вашей легкой кавалерии. Но не попробовать оба - вы не будете иметь пунктов с таким названием.

Большая забота о литовской армии противник лука или арбалета. Позднее скандинавы получить четыре таких элементов; Поздняя польского и тевтонского ордена каждые два, тоже два элемента в каждой из пост-монгольской русский и выше Османской империи. Литовского исторические противники в списке, только прусский / эстонской армии не получает никаких ракетных войск. (Кстати, пруссы являются чудовищно Mismatched против литовцев - отряде против света лошади очень мрачно; факторы, такие же, но свет лошадь не умрет, если в два раза)

Добавлено: [time]02 Марта, 2010, 12:43:09 pm[/time]вот непосредственно по Польше:

Польша осталась раздробленной до конца 13 века. К тому времени, два крупных события имели место. Во-первых, монгольское нашествие которые обрушились на польской деревни после поражения польской армии в Лигниц. Интенсивность и масштабы разрушений все еще обсуждается, но это было, скорее всего, ответственность за вторым событием: немецкий "Ostsiedlung. После монголо-татарского нашествия, часть Польши была обезлюдел, и многие немецкие поселенцы переехали Востоке. Как и в Чехии и на берегу Балтийского моря, они надеялись, что поворот от крепостной зависимости в Германии респектабельный вольницы за пределы империи, и они помогают возрождению сельскохозяйственного производства и ремесел в некоторых областях, а также создание или (вос-) польском населяющий городов. Немецких учреждений и городских законов влияние на многие аспекты польской городской жизни, как немецкие законы часто проводились быть более продвинутой, чем местные варианты и скопированы. Из-за этого иногда бывает трудно провести различие между немцами и поляками Germanised. Был также приток евреев, которые были с распростертыми объятиями примерно в то же время они были изгнаны из Англии Эдуарда I.

Добавлено: 02 Марта, 2010, 12:54А вот Польский народный фольклер:
можно к примеру при общении с гильдмастером или тавернщиком городов спрашивать о городе, а он тебе басню

ЛЕГЕНДА Варшавской MERMAID
Давным-давно, принц из региона Мазовше взял своих людей и
отправились на охоту. В лесу он увидел зверя, и полон решимости
убить его. Он был достаточно близко, чтобы стрелять в нее стрелу из своего лука, но, как
он взял свою цель, то зверь вдруг исчезли. Тщательно удивлен,
Принц решил остановиться на ряде рек для питья воды. Как он
наклонился, чтобы пить, он увидел русалку.
Русалка сказал принц следить за стрелкой она выстрелил из своего лука.
Князь пошел стрелке вдоль берега реки, пока не достиг
посредничества. На поляне он увидел запустить вниз коттедж под рыбак
большой дуб. Он отправился на дачу, чтобы попросить еды. Внутри, принц
увидел молодую женщину, сидящую у камина кормить близнецов Babies:
Мальчик и девочка. Молодая женщина поделилась своей кухней, с князем.
После обеда, принц и молодая женщина сидела перед
коттедж и смотрели на реку. Князь настаивал, что молодые
Женщина имя ее маленького сына, войн и свою маленькую дочку, Савва. Он
сказала ей, чтобы очистить землю вокруг коттеджа и растительных культур. Он дал
эти земли к молодой женщине и ее детям. Он знал, что они
будет упорно работать, чтобы сделать ценные земли и деревня будет результат.
Эта деревня станет Варшава.
Как молодой женщины слушали князя, она видела русалку Rise
от волн реки. Русалка говорит деревни будут расти в
красивый город из-за напряженной работы простой рыбак, который
решили жить там.

вот такую сказку может поведать польский деревенский староста:

SLEEPING РЫЦАРИ
Польша всегда была страной сильных и мужественных рыцарей. Многие старые
сказки утверждают, что храбрых рыцарей никогда не умирал, но спал
на протяжении столетий в пещере под гору Pisana.

Однажды, в горной деревне, незнакомец вошел кузницы. Он сказал,
кузнец, что он может получить награду за богатого делать специальную работу, но
он должен обещание никому не рассказывать. Кузнец согласился. Незнакомец
взял слиток золота из-под пальто и спросила кузнеца сделать
подкову от него. Когда это было сделано, незнакомец привел его к
Koscieliska долины. После часа ходьбы, они пришли к пещере скрыт
камни и деревья.
Был яркий золотой свет внутри пещеры. На полу была армия
рыцари в доспехах, положив свою голову на шлеме седла как если бы они были
подушках. В их руках были боевые топоры и копья. Вдоль стен
Пещера стояли красивые лошади спальный покрытый одеялом из деликатных
ткани и подкова сделана из золота.
Незнакомец сказал пораженный кузнеца для замены сломанной башмак
жеребец с большой золотой подковы он сделал. Лошадь не получить
вверх, даже когда кузнец прибил подкову на копыто жеребца.
Конечно, любопытно кузнеца задавали много вопросов, но все это было
чужого скажет ему: рыцари были в глубоком сне, для сотен
лет, и они бы не звонок, пока пришло время великой битвы. На этом
день, гром потряс землю и небо, гигантские сосны будет
Перерыв, как мало палками и камнями рухнет склонам.
Рыцари затем галопом из пещеры на борьбу за Польши еще раз.
Закончив работу, незнакомец привел кузнеца обратно в свою деревню
и сделал его поклясться никогда не говорю о живой душе, что он видел.
Тогда незнакомец заплатили кузнеца мешок с золотом и исчез.
Глупо кузнец не мог не говорить никому о том, что он
видел. Во-первых, он сказал своей жене, а затем его соседей. Вскоре каждый знал, что его
тайну. Однако, как только кузнец сломал его слова, его мешок с золотом
обратились в песок, и, хотя он искал пещеру много раз, он был
и не смог его найти.

а вот легенда о Польском флаге:

Легенда о Лехе и Гнезно
Как Польша получила орла как это гребень
Много, много лет назад, еще много веков назад, жил в польских землях герцога имени Леха. Это было очень давно, а некоторые говорят, что было еще до времен Александра Великого. Как бы то ни было, в земле Польши было еще ни один город в Познани, ни Kruszewica, не было ни больших городов в Великой Польше. Страна была дикая, с нескольких человек, люди жили в небольших населенных пунктах, сильно опасаясь дикие готы, которые вторглись в их с запада и диких гуннов, которые пришли с востока. Смерть и запустение пришли в результате этих захватчиков, и мирное, сельскохозяйственные славян были вынуждены стать воинами, чтобы они могли защищать свои дома и семьи от разрушения.
Леха был первым герцогом Польши. Именно он первым создал герцогство на почве Польши и взяла на себя руководство западных славян. Он объединил племена, и со времени его правления, Польша разработала и вырос процветающий. Лучшее крепости были построены противостоять набегов диких соседей, поля были пропашных и были вылечены прячет, и с приходом более решен раз, мужчины становились все более цивилизованными и обратился к изготовлению глиняной посуды, инвентаря и мебели, шаблон и стиль которой изменилась мало, и даже сегодня посуду можно видеть в использовании, очень похожие на те, которые были использованы во время Лех.
Для того, чтобы обеспечить защиту своей страны от вторжения, Лех держали сильную армию. Это была хорошо оснащена, хорошо обучены и обширна. Он покрыл себя славой, да и имя Леха, это капитан, стал настолько знаменит во всем мире, что его полях были названы Lechici и москвичи часто называют Лачи поляки, и турки называли Польшу Lechistan или в стране, Леха . Его сила натянутой настолько широк являются страной, которая Венгерский Лендьел также почти наверняка происходит от Леха.
Герцог был во всех отношениях выдающийся человек. Он был очень высокий и широкоплечий, такой была его сила, что он может владеть боевой топор, который обычно взял двух человек в лифте. Он был красив, со светлыми волосами, голубыми глазами и четко определены, орлиным особенностей. Он был не только бесстрашный воин, он также был мудрый правитель, и, в отличие от большинства людей его печатью, был вкус к обучению, и досуг, как правило, посвященных спорту. Как и в бою, он привел на местах, и всегда утверждал, первый удар на медведя или кабана, когда зверь был доставлен в бухту. Он, правда, храброе сердце и ценят мужество в другом, будь то человек или зверь.
Лех также добавила соколиной охоты, и было много goshawks и сокола сапсана, некоторые из которых он приучил себя. Ха пытался подготовить молодого канюк, но птица, дав обещание больше, умер. Герцог выразил желание, чтобы поезд орел, и хотя его сокольники сообщила ему, что это невозможно, он все еще сохраняются в надежде, что он может захватывать и поезд "Золотой орел молодой, Фот он думал, что это будет быстрее и сильнее, в полете после его карьере, что любой тетеревятник.
В один прекрасный день весны, Герцог и его двор пошел Хокинг. Прекраснейшая компания изложенные от замка, каждый на смонтированных и одетые в зеленую привычка охота Лех повелел следует носить все те, кто вступил в погонах с ним. Герцог ехал во главе кавалькады, с его любимой ястребом на руке, внимательно следил за хозяином охоты. Он как бы в раздумье, и не обратили внимания на разговор, который происходил вокруг него. Затем, без преамбулы, он отдал свою птицу к хозяину Хант, говоря коротко, "Я был бы в одиночку", и, установив подгонять коня, он поскакал. Его компания была удивлена и беспокойный, но никто не пытался следовать Герцог, поскольку иногда ему дали странное настроение и в таких случаях лучше не приближаться к ним.
Лех призвал коне вперед, он не знал, почему, но, чувствуя непреодолимое желание достичь холме, с которого он увидел в отдалении. После галопирующего некоторое время, он достиг ее, и сдерживая коня, посмотрели вокруг него. Сначала ничего не мог разглядеть, но вскоре он увидел гнездо, сидя на скалистом скалу. Это было гнездо белого орла, который сидел с ней молодые вокруг нее. Она была благородная птица с изогнутым клювом и мощными когтями и крыльями, чтобы нести ее вверх в сильный и изящный полет. Это был орел, который Леха мечтал, чтобы у человека; это была птица, которую внесет соколиной радость, которая будет будить зависть каждый князь в Европе и за ее пределами. Он решил захватить на молодых людей, взять ее домой в своем замке, а тренировать ее со всей тщательностью и мастерством в его команде. Какое редкое премия это будет! Что за удовольствие запасать на него, если он мог бы получить, но одним из тех орлята!
Он прыгнул с коня и поднялся к гнезду. Белый орел пристально следил за ним, а ее птенцы, удивил подход пришельца, пополз под свое крыло. Леха кричал и размахивал руками, думая, пугать птиц из него гнездо, но она не перемешивают. Герцог подошел ближе и простер руку, и орел, с быстрым движением, клюнул на него, словно в предупреждение. Но Леха прислушались к ее нет. Хватаясь за кинжал, он держал ее вверх, так что птица должна рано себя, если она подошла к нему слишком близко. С другой руке, он вновь попытался понять одно из орлята, но птица-мать была на него еще раз, и на этот раз, ни князя, ни птицы, избежала. Лех сохраняется; argently он жаждал одного из орлята и не хотел отказаться от приза котором он думал, что он может захватить с легкостью. Борьба продолжается. Леха, используя свой кинжал более свободно, предпринимает отчаянные попытки подойти к гнезду. Но он был отбит резким мощным клювом и крыльями матери. Орла был несколько раз ранен, и кровь была белой окраски с темными перьями, малиновые брызги. Она защищала свое гнездо и свою свободу и свободу своих малышах. Смелым и щедрым сердцем герцога был тронут этим Unyielding обороны и это благородное мужество, и при виде крови, которая текла вниз белые груди птицы сделал ему стыдно за свои желания, чтобы лишить его свободы потомство так доблестные матери. Смелый птица, которая пролита кровь за свободу и за что ее орлята!
Тогда Леха сел у подножия холма и смотрел на сцену перед ним. Что касается его хватал глаз тянулся Ярмарка земли Польши, его страна, что он любил всем своим сердцем. Неужели он не защищает ее, подобно тому, как орел, защищали свое гнездо? И эта мысль пришла ему: пусть это храбрый, белый орел стал знаком Польша, пусть она и будет залогом свободы, для которых все эти достойные названия полюс должен пролить свою кровь, и орла bolld быть символом мужества . Польша Imortal, так будет Белого Орла быть Imortal. Таким образом, чтобы в этот день, на щите и баннеров Польши, blazoned белый орел на Crimson области. И это место было приятно князю. Он любил эту гору, где он нашел Гнездо орла и который до сих пор носит его имя. Он взял его советники к тому месту, и показал им, говоря: "Давайте строить нашу гнезда здесь, как и орлы"! Так был построен замок, а затем и город, и он назывался "Гнезно", которое в польском из тех дней, означало "Гнездо". И в те далеко раза Гнезно стал справедливым городом, и столицей герцогства Лех's, лежащий на склоне горы, которая носит его имя.
Белый орел всегда была на знаменах Польше и когда, как это произошло во много раз, Польша подверглась нападению, ее сыновья защищали ее не менее мужественно, чем орел, который так давно пролили свою кровь в защиту свободы.

по Польскому Флагу:

В Польше, как орел появился герб впервые на печать нескольких герцогов Пясты (они были изображены как постоянных, так и на лошадях) в 1222-1236 годах. Это была их личного и семейного герба и в то же время эмблемой своего княжества. Орел был выбран в качестве своего герба для своего символического значения. Как король всех птиц было первобытный символ власти, победе, силу и королевскую власть. По этой же причине многие монархи в других странах и используются в их орла гербы. Eagle князей Пяст имеют различные цвета, чем остальные. С самого начала было Белого орла на красном щите (на "красный цвет", согласно геральдической терминологии).
В начале, орел Пястовци не корона. Она как позднее, когда тенденция на унификацию польских земель и восстановлению Королевство Польша (нарушена уже во второй половине 11 века) возникло - когда был увенчан головой сокола. Он состоялся в 1290 году, когда Великий Герцог Польшу и Краков, Перемышль II выдвинул план объединения Польши, вместе со своей собственной претензии к королевской короны. Когда Пшемысль II был коронован как король Польши в 1295 году, он представил Белого орла в короне, на оборотной стороне его королевской печатью величия, как герб всего Царства Польского. Все польские короли, которые последовали приняли его в такой характер.

и сам флаг(и герб):

о появлении города Краков:

Дракон Краков (Краков):
Давным-давно в ранней истории Польши, на реке Висле, было небольшое поселение из деревянных хижинах населенные мирных людей, которые обрабатывали землю и курсировали своей профессии. Рядом с этой деревни Вавель. В стороне Вавель была глубокая пещера. Вход зарос высокая трава, кусты, и сорняки. Ни один человек никогда не решился, что внутри пещеры, и некоторые говорили, что страшный дракон жил в нем. Молодые люди из деревни не верят в драконов. Старые деревенские жители заявили, что они слышали их отцы говорят о дракона, который спал в пещере, и никто не смеет разбудить его, или не было бы тяжелые последствия для всех. Некоторые молодые люди решили исследовать пещеры и положить конец такой глупо говорить. Они думали, что они лучше знали и драконы были просто старых историй из прошлого. Группа из этих молодых людей взял факелы, и пошел к пещере. Они медленно вошел в пещеру, пока они не пришли в темную массу весов блокировании своего пути и звук тяжелого дыхания. Мальчики побежали как дракон проснулся и заорал. Огонь пришел из его уст потепление мальчиков каблуки и спины. Когда они были достаточно далеко, они оглянулись и увидели, Дракон на входе в пещеру, очень рассердился время проснулась от этого сна. С того дня, люди не знали мира. Каждый день появился дракон и унес овцу или, предпочтительно молодых девственниц. Народ сделал много попыток убить дракона, но ничего не удалось, и многие из тех, что попытки были убиты. Героем в этой части рассказа отличается. В селе жил мудрый человек, или сапожник или Чистка лица ученика им Krakus или KRAC. Он получил овец и смешанных толстые, желтые вставки из серой. Krakus смазывают ее всем животным. Затем привели их к месту, где дракон бы их видеть. Дракон вышел как и ожидалось, видел овец, взревел, бросился вниз по склону и пожирал овец. Дракон был страшный пожар в нем, и страшная жажда. Она бросилась к Иверской R Вислу и начали пить. Он пил, пил и не мог остановиться. Дракон начал опухать, но все же выпили все больше и больше. Он продолжал пить до Вдруг раздался взрыв большой, и дракон всплеска. Был большой радостью народа. Krakus, было сделано правителем деревни, и они построили крепость на Вавель. Страна процветала под властью Krakus и город рос вокруг холма, который назывался Краков, в честь Krakus. Когда Krakus умер, народ дал ему великолепные захоронения, и возвел его холм над могилой, которую можно увидеть и по сей день. Люди привезли землю с их собственными руками с горки, и он выдержал все века как памятник этому человеку, что убил дракона Кракове.

вот история связанная с городом Краков:

Трубач из Кракова (Краков)
В Кракове (Krakow), древней столице Польши, есть церковь на рыночной площади. Это высокий, изящный Здание построено из кирпича, в готическом стиле, богато украшенный интерьер. Он состоял из двух башен, одна из которых немного выше, чем другая, и более декоративным. Из выше башни фанфар играет трубач, с каждым часом. Это повторяется четыре раза, но всегда резко обрывается, на сломанной записке. Вот легенда эта традиция:
Один день, старый сторож, стерегли город Краков увидел вдали облако пыли, которые становились все больше с каждой минутой. Это была большая армия татар галопом по направлению к городу. Эти захватчики с востока уже не раз вышла в Кракове и даже дальше, и они были разграблены и сожжены, разграблены и убили и увезли людей быть рабами.
Существовал лишь одно трубач сторожа могли бы сделать. Он должен играть Hejnal, снова и снова. Это, безусловно, вызывают граждане, они, несомненно, будет известно о приближающейся опасности. Так он играл, снова и снова. Сначала люди в Кракове были озадачены. Но в конце концов они поняли, что нападение было неизбежным.

Гости на дальнем лугу татарские воины были монтажа коней и обратил их мечами. Но уже старые сторожа увидели польские лучников прибывать.

Лучники заняли свои позиции вдоль зубчатой как татары поскакал к городу. Но теперь польские стрелы полет. Они падали на татарскими захватчиками, волна за волной. В конце концов, татары были вынуждены отступить, а Краков был спасен от монголов!

Когда радость по поводу победы утих, они поняли, что трубач, который предупредил их нигде не было видно Top. Так что один из его друзей пошел искать его. Howevr, когда он достиг башни он обнаружил, что катастрофа поразила. Одна стрелка татарского пробили старые сторожа 'S горло и он умер. Трубы еще всплеснула руками готова взорвать окончательную записку.

Cracovians никогда не забудет действовать старые сторожа трубача, и было объявлено, что сигнал на горне должна играть каждый день в память о герое. И так сотни лет 'Hejnal' имеет ступеньки над крышами Кракова для благородных сторожа, который спас город.

http://www.bel-knight.com/showjpg.pl?cat=4&id=17

по большей части по моему фантастика
вот взгляните на 1ый ресунок:

первые два чела одеты скорее всего не в ламелярный тип доспеха, а интерпретированные ламелярами кольчуги

Вполне может быть, видел миниатюры, где кольчуги выглядят именно так.

третий человек имеет слишком сложный шлем, неумели в начале 13ого века в Польше зацело выковать такие сложные шлемы

Да, этот капелин, скорее, характерен для 14-15 века.

полностью выбиваются из традиции, так что мне кажется что полностью нереальны такие брони

А вот здесь хз... Я видел фотографии с одного польского реконструкторского фестиваля - там ламелляров и чешуй было немало, кожаных и металлических. Так что хз... Плюс есть упоминания насчет использования чешуй на севере.

Что можно сказать о броне всадника на третьем скрине?

Я сам  поищу кое-что на досуге, благо понимаю польский.

Рамон, лучше на английском . Потому что "Некоторые дворяне были почте" (думаю, речь шла не о почте, а о кольчугах - mail) и "...прежде всего с длинным копьем света" (думаю, речь шла о легком копье - light lance) - это ппц. Кто захочет, тот сам себе переведет.  А так людям, чтобы хоть что-то понять, надо делать двойной перевод: хреновый русский -> английский оригинал -> нормальный русский.

Рамон, лучше на английском . Потому что "Некоторые дворяне были почте" (думаю, речь шла не о почте, а о кольчугах - mail) и "...прежде всего с длинным копьем света" (думаю, речь шла о легком копье - light lance) - это ппц. Кто захочет, тот сам себе переведет.  А так людям, чтобы хоть что-то понять, надо делать двойной перевод: хреновый русский -> английский оригинал -> нормальный русский.

это переводил гугл-переводчик с польского\литовского

Кто захочет, тот сам себе переведет

что ты имеешь в виду?

Рамон, лучше на английском . Потому что "Некоторые дворяне были почте" (думаю, речь шла не о почте, а о кольчугах - mail) и "...прежде всего с длинным копьем света" (думаю, речь шла о легком копье - light lance) - это ппц. Кто захочет, тот сам себе переведет.  А так людям, чтобы хоть что-то понять, надо делать двойной перевод: хреновый русский -> английский оригинал -> нормальный русский.

это переводил гугл-переводчик с польского\литовского

Я думал, что это с английского, так как в польском тексте видел слова "eagle", "mermaid", "sleeping" и т.п., а в тексте о Литве - окончания непереведенных слов похожи на английский и ошибки, характерные для машинного перевода именно с английского ("копье света", "почта").

Кто захочет, тот сам себе переведет

что ты имеешь в виду?

Дай хотя бы ссылку на оригинал, мне, например, гораздо проще прочитать польский текст в оригинале, чем этот перевод.

непомнишь как в гугле список посещенных сайтов открывать? - я ща уж не помню где я её откопал

в хроме?

да

не, не скажу

может кто шпрехает по польски чего уразумит

http://buwcd.buw.uw.edu.pl/e_zbiory/ckcp/ateneum_wilenskie/1930/zeszyt3-4/imagepages/image96.htm

и  ещё   http://www.freha.pl/

может кто шпрехает по польски чего уразумит
http://buwcd.buw.uw.edu.pl/e_zbiory/ckcp/ateneum_wilenskie/1930/zeszyt3-4/imagepages/image96.htm

Это не подходит. Насколько я понимаю - это бацинет 14 века и, возможно, корона к нему. Возможно, принадлежали Казимиру Великому.

и  ещё   http://www.freha.pl/

А вот здесь, теоретически, должно быть все, что нужно. Я немного пробежался по подразделам - от брони и оружия до повседневной одежды.

Кстати, те черно-белые картинки, которые я выложил раньше - это реконструкции, основанные на печатях. Часть из этих печатей есть в Оспрее "Medieval Polish Armies". Действительно, то, что показано как чешуя - на самом деле кольчуга. С ламеллярами 1228 и1220 (или что это?) непонятно... Точно могу сказать, что шлем на 1228 реконструирован неправильно, да и вместо ламелляра на печати, скорее всего, изображена кольчуга.

http://www.freha.pl/

Это эдакий польский "Т-форум"

Прикладываю свой тестовый вариант таблицы по польским князьям и измененную карту. Хотелось бы обсудить это дело.

http://i.imgur.com/eX1J8.gif
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/Mon_Henrykow_Slaskich_(1201-1241).png

Дитрих, спасибо за информацию, учтем. Кстати, заменил огромный bmp файл на сжатый, а то 4 с лишним мегабайта как-то не того=)

В чем суть изменений на карте, предложенной мной:
1) Добавление доброй половины Мазовецкого княжества за Вислой. Плоцк перенесен на правильный берег и добавлены Цеханов (деревня) и Добжин (не уверен точно, замок или деревня).
2) Добавление Ополе, как столицы Опольского княжества.
3) Замена некоторых нас. пунктов на более важные, имеется больше информации по правителям.
4) Передвижение Вроцлава и Бжега к Одре.

Дитрих, лично меня как, эммм, скажем геймдизайнера, не устраивают 2 вещи:
1) перенос Плоцка прямо под нос крестоносцам в 2 секундах езды реального и получаса игрового времени (из соображений баланса);
2) Бялогард на берегу реки, из-за которого придется прокладывать брод, с которыми мы и так хлебнули массу проблем.

А вот с позиции историка или географа я говорить не могу ибо это не в моей компетенции. Будем ждать вердикта наших советников по исторической составляющей.

Damon, да уж, согласен. Но вспомните, как появился ТО в Прибалтике. Конрад Мазовецкий (который присутствует в моде) в 1225 пригласил братьев и пожаловал им Хелмскую (Кульмскую) землю, которая входила в состав Мазовии. Т.е. земли ТО на 1327 г. это бывшая часть Мазовии и захваченные территории пруссов.
К чему я, собственно, клоню. Польша с ТО не могли воевать друг с другом. И у тех и у других были другие дела. У Польши - междуусобные войны между князьями, у ТО - война с язычниками. Сильная взаимная неприязнь началась попозже, после объединения Польши.

P.S. Бялоград я всунул немного не туда. Он на восточной стороне реки, так что брод прокладывать не придется.

К чему я, собственно, клоню. Польша с ТО не могли воевать друг с другом. И у тех и у других были другие дела. У Польши - междуусобные войны между князьями, у ТО - война с язычниками. Сильная взаимная неприязнь началась попозже, после объединения Польши.

Единственный выход из этой ситуации - убрать Польшу из мода. Совсем=) "Вечный мир" между ТО и Польшей означает сильнейший перекос баланса (Польша будет в наиполнейшем шоколаде отсиживаться за спиной ТО). Так что назовем этот момент "альтернативным взглядом на историю".

Бялоград я всунул немного не туда. Он на восточной стороне реки, так что брод прокладывать не придется.

Ок, для меня одним вопросом меньше.

Damon, информация по женам/дочерям князей нужна? Сколько их должно быть? Тоже 21?

Damon, информация по женам/дочерям князей нужна? Сколько их должно быть? Тоже 21?

Мы еще не определились на 100% со списком лордов, какие уж тут дочки-матери. В нативе было по 4 штуки на фракцию. У тевтонцев пока отключили (хотя помимо братьев, были ведь и союзники, не соблюдавшие обетов). В общем, если есть желание, поищи штук 5-6.

1. Ядвига, муж - Генрих Бородатый. Отец -   Бертольд IV, князь Мерании
2. Анна, муж -   Генрих Благочестивый. Отец - Оттокар I, король Чешский
3. Ядвига, муж - Владислав Одонич. Отец - Мщивой I Гданьский
4. Ефросинья, муж - Святополк II Великий. Отец - Святополк Пржемыслович, сын короля Чехии Владислава II
5. Агафия, муж - Конрад I Мазовецкий. Отец - Святослав Игоревич, князь Новгород-Северский.
6. Виола, вдова Казимира I Опольского (умер в 1330г.) Отец (спорный вопрос) - Калоян, царь Болгарии. После смерти мужа была регентом (вместе с Генрихом Бородатым) Опольского княжества.

Еще по польской армии с форума ТВ:
Kalash: "Hi! I was talking about polish armors with Damon, but he's not present on forum from some days.
Polish infantry from XIII century used mainly aketon armor, because it was cheap and warm when the weather was cold. Villagers didn't used any armor. Many polish knights used old types armors because they weren't rich as knights in western Europe, and the technology of producing armors came from Europe later (выделено мной - JoG).  Some polish warriors used armors and helmets from east, especially soldiers from Mazowsze. Polish knights used scale armor vest's over mail too.
So, summarizing it'll be enough good if You will make some aketon armors with polish signs like those which You've already made, and scale armors over mail like those which i've send to You before, and of course some mail armors with heraldic signs on surcoats, and everything will be fine . You have to use those resources which You already have because it's everything about polish army from XIII century. Enough findings, now it's time to work!"

JoG: "Thank you for the information. Basically, that's what I tried to tell the mod team on the official forum. Now the Polish army is better armored than Teutons, which is absolutely wrong.
There are some polish aketons present in the mod, I guess there will be even more in the final version."

Kalash: "I wrote this message before playing the latest version - as I see it's better than any other mod for M&B - pretty nice job guys!  About armors, i see that you made them exactly as i was thinking. Of course, teutons must have heavier armors than polish. maybe You should reduce armor points of polish ones a bit OR dont give polish troops that many heavy armors. Most of them didn't have money for them. maybe that will be more realistic, but i dont think that its good option. Why have you made those armors if no one is going to use them?  Just reduce points from some of them a bit. Teutonic infantry is using aketons too, but they should have crosses and all that "teutonic stuff" on it to make them diferrent than polish troops.

 Another thing is, that i don't think that sign of lord from Gniezno is right. I mean, eagle on it. This eagle is from XX century... It was used as emblem of Poland during times when Poland was in Warsaw Pact. After WWII polish and russian  (yep, polish too) comunists decided to erase crown from eagle's head  because "Poland has no king" but at fact Poland haven't got independence too and thats why the crown was erased. Sad thing,but now we have this crown again.  Sorry for little offtopic there =). Of course, it's not information against Russia! I think that Russia is great country and our two countries should live in friendship.  You shold replace this eagle with another one from medieval times. White eagle is polish emblem from 1295. It was sign of Przemysł II and Przemysł I. Next kings of Poland used it, because they liked it =)"

Отсюда мораль: как я писал раньше в теме "Баланс", следует радикально уменьшить бронирование польских стрелков и пехоты. Из стрелков оставить кольчуги только конным кушникам и, возможно, обычным кушникам, но с очень низким шансом выпадения как рандом наряду со стеганками. Переименовать "тяжелобронированного стрелка" в "опытного стрелка" ("досвядчоны стжельчы пехур") и дать ему гамбезон/акетон, но ни в коем случае не кольчугу. Так же стОит порезать защиту "тяжелобронированного пехотинца" (т.к. их в армиях поляков почему-то довольно много) до уровня хорошей стеганки/старой кольчуги с соответствующим переименованием юнита.
В 0.622 Польша имеет хорошую пехоту (лучше, чем у Ордена - я обьяснял почему), хороших стрелков (в 0.622 их, вроде, еще больше подняли за счет лучников, по кр. мере в польских магазинах появились хорошие луки), и отличную, а, главное, многочисленную (за счет городской линейки) конницу (больше конницы только у монголов). Т.е., например, над Орденом у Польши преимущество по качеству войск по всем пунктам, что совершенно противоречит истории.
Пускай фишкой поляков будет многочисленная кавалерия, но поднимать им еще и пехоту, и стрелков - это, ИМХО, перебор. Выше говорится, что польские РЫЦАРИ использовали устаревшие типы бронек, а сейчас в моде даже польская пехота и стрелки укомплектованы по последнему слову технологии того периода.

Получите-распишитесь:

Please, change armaments of polish faction. They look stupid, and actually not as they should look like!

Poland was divided in this time for provinces, so there's good idea for troop trees to advance like in province system- kind of

For example; Lightest cavalary, similar to Lithuanian and Russian could be "Mazovian knight", when "Silesian knight" would be strongest, best equipped, most western, similar to crusaders/ teutons.
There is another idea for elite polish unit- Senior's guard / senior's druzhina. The division of country in XII century should leave superior prince, called "Senior". First of those senior princes was however banished from Poland by his brothers, so the idea pretty much collapsed, but still, even in XIII century many princes were calling themselves senior princes, and were trying to hold senioral province of the country for themselves.

Another idea- Battle of Legnica 1241 (Knights of Silesia, Małopolska- southern territories of Poland, and volounteers from rest of polish principalities and from western Europe were fighting Tartars- and lost) This should be greatest point of interest for polish XIII century military. In this battle there were also Teutonic knights, as well as other orders- for example Templars and Hospitallers. The Templars and Hospitallers had some lands in Poland, mainly in Wielkopolska (Greater Poland? South of Western Pomerania, north of Silesia anyway). So... you could add them to polish forces You'd have little trouble seeking their arms & armour
Note- the iconographic sources showing battle of Legnica come from XIV century!! Don't use those in creation of mod!!!!!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/Legnica.JPG -for example here the fellas with those "Frigian hat- like helmets" are the Tartars, not Poles! Poles wear XIV century great helmets and bascinets! Also note retarded horses with their crazy eyes... (That's why Chrisians lost :P)

The "Frigian (phrygian?) hat- shaped" helmet is actually only depicted in one- maybe two polish prince's stamps, and it may be, that these are just mistakes of the sigil maker, schematized "norman" helmets (like this http://www.thorkil.pl/platnerstwo/helmy/wczesne/39a.jpg). Phrigian helmets use in Poland is not sure, and they're surely not a characteristic polish head cover. Those round helmets painted red and white could stay, if u treated them as "Secret helmets"- i'll describe them later on. They however cannot have the bottom part- that small brim or smthng, because it would suggest, that it's some kind of retarded kettle hat. Most definitely throw away this unpainted segmented - round- flat helmet. It looks as ppl using them were retarded or having hydrocephalus :P

It's safe to say, that most of polish XIII cent. princes are depicted in their stamps in those "norman" helmets with nose guards probably (but details as nose guards can't be seen on such small space as stamp).

Those helmets are most popular untill half of XIII century, than there are pot helmets like in "Maciejowski bible" or similar, from the given time period.

Another important note: Late medieval (starting from XIII cent.) most popular helmet was kettle hat (polish: Kapalin). In XIII century we know only 2 types of such helmets- both types are shown in "Maciejowski bible" as well (you can google it, entire bible is online- site is called Medieval tynes or smtng like that). -it's best source for XIII century western europe armament. You should rly study that. (note however, that there is only 1 type of pot helmet there, and that this bible was made in France, so it depicts top- notch XIII century armaments, when showing "Good guys", and when showing "bad guys" the monk used archaization and maur- like armaments to stress, that those were the bad guys- don't try giving Teutons or Poles round viking- like shields! This is supposed to be archaisation or more likely arab equipment).

Still, remember, that most knights were probably too poor to buy a helmet (even princes were shown in old fashioned norman helmets, when there were cool- modern pot helmets avalaible So- try making more knights covered with maille hoods, maybe with "secret" helmets on. Those were even cheaper than kettle hats, and were still offering good protection. Of course those secret helmets were worn along with maille hood and pot/ great helmets later on.

Next tip- In XIII century those russian- like helmets were not at use in Poland for 200 years or so. Just remove them from the Poles.

About heraldic signs... XIII century is only beggining of those. Our knights hardly ever used those really. Some princes used them. Among first signs was white eagle (very different from actual, modern Polish eagle), Lion, Gripphon, Eagle with moon on it's chest (Silesian eagle). Try not giving those idiotic looking and quite modern eagles on polish wappenrocks. Try just making those clothes colourfull, and not in Red & white (XIII century Poland was not Soviet :P). Heraldic signs were only born in XIII cent. Poland, and were primitive, or just copied from west- most from German Empire- to show, that the prince of Poland had sign similar as powerfull German emperors started to use.

Concluding: Poland in XIII century was divided into small principalities, which princes rarely worked together, often fought each other. The further to the east- poorer lands, worse equipment (Note Masovia- which was under heavy russian and lithuanian influence! -also with armament). Poland was trying to match western armaments, but as polish scientists- archaeologists try to generalize- every new piece of equipment known to the western Europe and Outremer was comming to Poland with approximetly 30 years retardation.

ONCE AGAIN- I BEG YOU! Change polish army from retarded smurf helmets and alien headed to somthing more western alike.
If you won't hear me, than leave helmets and give them blue armours, so thay can all look like real smurfs :P

There's only 1 real good source for polish XIII cent. arms, of which i can think of right now. It's depiction of Henryk Probus (Silesian prince who lived in the end of XIII cent.) in codex manesse- yet this was created after his death, at the beggining of XIV century in Germany - link: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/54/Codex_Manesse_Heinrich_von_Breslau.jpg/464px-Codex_Manesse_Heinrich_von_Breslau.jpg

There is of course also his tomb, which is even better for details- http://www.wroclaw.ivc.pl/zabytki/muzea-muzeum-narodowe/pano/lapidarium2-foto.jpg Note on the shield- silesian eagle with moon on it's chest. Note, that it's late XIII early XIV century armament shown there.

Don't get too excited with those phrigian helmets, 'cause it's shown on stamp of Masovian prince (These lands were pretty much under influence of Rus and Lithuanians. For example in XIV century masovian princes wear lamellar armours, which is never seen in any other parts of Poland!)

Sorry for chaotic form of post, but you made so many mistakes I don't rly know what to write :P I only shown some of mistakes, be sure, not all of them. If need any help- have any questions? I'll try to monitor this tread and answer if I'll find some time.

Keep up the great work, regards!

P.s.
http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf27/otm27va&b.gif Picture from Maciejowski Bible- both types of kettle hats and Secret helmet are shown. Note what colours are soldiers's clothes. Medieval times are times of ridiculous fashion, with really pastel colours. Don't make Poles red and white. Such colours were not at national banner at those times. In those times we had no united nation, nor single banner. Those guys tried to follow other christian countries fashion.

Other topic- teutons. Those Were actually wearing "boring" white, because they were forced to do so, by their order's rules.

P.p.s. @Erwinger: In XIII cent. Poles and Crusaders were best allies. They both fought pagans; Prussians, Jacwings, Pomeranians- at their territories Teutonic order built their state. Lithuania was in those times only beggining to develop on political map, and it was among with other pagans true enemy of christian Poles and Teuton knights. As time went forward, after century- relations Pl- Crus were extremely hostile, but generally in XIII century those were fine. Fighting Poles vs Order has as much sence as Order fighting Tartars at Crimea We should take the pain of randomized politics, because such is the game's engine. It won't give full specification of that period That would be Poles fighting Poles and occasionally 1- 2 cities of Russians, and defending aganist Tartar's invasions, Crusaders fighting looters or other rabble, Russians fighting Russians and Tartars  and Tartars fighting everything, including trees, rocks, Tartars, Rhodocks, Swadians, and the rest of merry native bands :P

Regards, again :P

Я там довольно резко ответил, но всё же... Наиболее интересен момент насчет "фригийских" шлемов.

Я там довольно резко ответил, но всё же...

Буду с интересом следить за развитием диспута.

P.S. Броню полякам ослабил =)

Я там довольно резко ответил, но всё же...

Буду с интересом следить за развитием диспута.

P.S. Броню полякам ослабил =)

Такое впечатление, что чувак действительно шарит. По кр. мере о среневековом польском войске он знает больше, чем мы все вместе взятые. Есть смысл внять некоторым его предложениям.
Вообще, он говорит то, очем раньше в этой теме говорил MARIAN - Польша копирует западный стиль ведения боя, абсолютное большинство брони и оруия - западных образцов, но отстают от общеевропейского развития лет на 30. Это все надо умножить на общую бедность поляков (некоторые рыцари даже не имели шлемов, а только куафы (coif)). Даже для кавалерии хауберк - это счастье, хотя некоторые воины с востока Польши использовали ламелляры. Больше шапелей и норманок, меньше (он говорит - вообще убрать, но формально та двух печатях они изображены) "фригийских колпаков", топовым юнитам и лордам можно дать с некоторой вероятностью потхельмы и топхельмы.

Я там довольно резко ответил, но всё же...

Буду с интересом следить за развитием диспута.

P.S. Броню полякам ослабил =)

Такое впечатление, что чувак действительно шарит. По кр. мере о среневековом польском войске он знает больше, чем мы все вместе взятые. Есть смысл внять некоторым его предложениям.
Вообще, он говорит то, очем раньше в этой теме говорил MARIAN - Польша копирует западный стиль ведения боя, абсолютное большинство брони и оруия - западных образцов, но отстают от общеевропейского развития лет на 30. Это все надо умножить на общую бедность поляков (некоторые рыцари даже не имели шлемов, а только куафы (coif)). Даже для кавалерии хауберк - это счастье, хотя некоторые воины с востока Польши использовали ламелляры. Больше шапелей и норманок, меньше (он говорит - вообще убрать, но формально та двух печатях они изображены) "фригийских колпаков", топовым юнитам и лордам можно дать с некоторой вероятностью потхельмы и топхельмы.

Снижать бронированность поляков можно только до определенного предела. Иначе они не будут представлять собой какую-либо силу. Т.е. оставлять кавалерию в коифах я не буду.
У топовых юнитов топхельмы есть