Лорды Фракций

http://translate.google.it/translate?js=y&prev=_t&hl=it&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.maat.it%2Flivello2%2Ftemplari-2.htm%2311&sl=it&tl=ru

na vsiakie pojarnie.. perevod s italianskogo,...

Так как магистерский герб с орлом появился позднее событий затрагиваемых в моде, советую использовать для Отто фон Керпена символ - золотой крест в черной окантовке. Именно так реконструируют ранний герб магистров ТО.

Van, а чем этот герб плох?

Тут отражен символ ордена и его личный герб.

Akill 11, этот герб не плох, но:
1) он с гравюры 17 века
2) в ордене запрещалась личностная символика,
по-этому предпочтительнее использовать должностную символику, во всяком случае на сюрко и знамени лорда. Под вопросом щит, ибо существует вероятность использования на них даже только родового герба. Так что его, для разнообразия, можно поместить на щит.

P.S: в Р13 мы использовали дворянские гербы для братьев ордена за неимением лучших альтернатив

Van, спасибо, учтем.
Магистров других орденов я так полагаю это тоже касается.

Если известны должностные гербы магистров тамплиеров и госпитальеров, то - да. В противном случае допускается использование их родовых гербов в сочетании с орденской символикой. Это чисто игровая условность.

Начал немного наводить порядок в родственных и семейных связях лордов.
На настоящей момент в модульке прописаны следующие сильные мира сего того

#################################################
"Kingdom_of_Jerusalem"
King_Jean_de_Brienne (Мария Монферрат/Maria of Montferrat)
Jean_d'Ibelin (Мелисанда Арсурская/Melisende of Arsur)
Gautier_de_Montbeliard (Бургундия де Луизиньян/Bourgogne de Lusignan)
Balian_I_Grenier (Маргарет де Бриенн/Marguerite de Brienne)
Aymar_de_Lairon (Жулианна Гренье/Julienne Grenier)
Jacques_de_Dournai
Raoul_de_Saint-Omer (Агнес де Гренье/Agnes de Grenier)
Guy_de_Montfort (Эльвиса Ибелинская/Helvis of Ibelin)
Rorgius_II_Carpenel

#################################################
"Order_of_Hospitaliers"
Magister_Geoffrey_le_Rat (не женат)
Marshal_Garin_de_Montaigu (не женат)


#################################################
"Sultanate_of_Rum"
Sultan_Kaykhusraw_I
Al-Efdal
Nur ad-Duniya ad-Din Sultan-Shah
Izzeddin_Keykavus
Kawam_ad-Din
Bahram_Taranblusi
Ya'kub_Kabaklak
Husameddin_Hasan
Arslan-Shah
Sayf_ad-Din
Mugnith_ad-Din_Togril-Shah
Akchiya_Aiyasi
Nizameddin_Ebubekir


#################################################
"Order_of_Templiers"
Magister_Phillipe_de_Plessis (не женат)
Marechal_Guillaume_d'Arguillieres (не женат)


#################################################
"Union_of_Antioche_and_Tripoli"
Count_Bohemund_IV_de_Poitiers (Плейсанка де Гибелет/Plaisance of Gibelet)
Roger_de_Monts
Alain
Raymond_de_Roupen (Эльвиса де Луизиньян/Helvis de Lusignan)
Astafort_of_Gibelcar
Thomas
Jean_of_Schuf
Guido_I_Embriaco (Долета из Армении/Doleta of Armenia)
Jean
Gerard_of_Ham

################################################
"Ayyubid_Sultanate"
Sultan_Al-Adil_Sayf_ad-Din_Abu-Bakr
Al-Muazzam_Turan-Shah
Az-Zahir_Giyas_ad-Din_Ghazi
Al-Mujahid_Shirkuh
Al-Kamil_Nasir_ad-Din
Ad-Dafer_Khider
Al-Mansur_Nasir_ad-Din_Muhammad
Husam_ad-Din_Omar
As-Salih_Nasir_ad-Din_Mahmud
Al-Amdjad_Bahram-Shah
Az-Zahir_Dawud
Nosrat_ad-Din
Taqi_ad-Din_Ahmad
Al-Moaddem_Turan-Shah
Al-Ashref_Modaffer_ad-Din_Musa
Al-Aziz_Imad_ad-Din_Usman


############################################
"Teutonic Order"
Hochmeister_Otto_von_Kerpen (не женат)
Grosskomtur_Girardus (не женат)

В общем дело в следующем: нужно как-то установить родственные связи между лордами и, по возможности, дать им реально существовавших жен, дабы не было ситуаций, когда какой нибудь Ибн-Юсуф приходится сыном Жану Ибелину. Для тех лордов, у которых в скобках прописаны жены они прописаны и в игре, также для них прописано и по одной дочке (от балды). Прочих родственников нет.
Если есть информация о том, кто кому приходился каким либо родственником, кто на ком был женат и прочая подобная, предлагайте.
Кроме того можно добавить всяческих сыновей (возможно бастардов) в качестве второстепенных НПСей (не лордов) (могут служить в войске отца в качестве юбербойцов, состоять рыцарями в орденах, просто тусоваться по Святой земле или выступать в качестве квестодателей/участников каких либо событий).
По мусульманам: наверное стоит сделать гаремы? (с главной-любимой женой во главе?)
Ордена: жен и родственников нет.
Если есть инфа о реальном возрасте представленных персонажей по состоянии на 1206 год также не будет лишней.

shturmfogel, работа на 10 +++ . Мартин , тут как раз по твоей части . а так же всем кто в состоянии помочь по этому вопросу .

для начала вика, про возраст:
"Kingdom_of_Jerusalem"
King_Jean_de_Brienne (Мария Монферрат/Maria of Montferrat) -58 , 1148 года ( Мария - 15, 1191 года)

Jean_d'Ibelin (Мелисанда Арсурская/Melisende of Arsur) 27, 1179 года ( Мелисандра

Gautier_de_Montbeliard (Бургундия де Луизиньян/Bourgogne de Lusignan) http://fr.wikipedia.org/wiki/Gautier_de_Montbéliard кто по французски шпрехает? ему на начало мода 7 лет?

Balian_I_Grenier (Маргарет де Бриенн/Marguerite de Brienne) 11 лет на начало мода http://nl.wikipedia.org/wiki/Balian_I_Grenier

Aymar_de_Lairon (Жулианна Гренье/Julienne Grenier) 14 лет на начало мода

Jacques_de_Dournai

Raoul_de_Saint-Omer (Агнес де Гренье/Agnes de Grenier) 68 лет

Guy_de_Montfort (Эльвиса Ибелинская/Helvis of Ibelin) 40 лет

Rorgius_II_Carpenel

либо я чего-то напутал, либо старики и дети в Иерусалимской политической элите

мдя... какая-то катавасия с возрастом

King_Jean_de_Brienne (Мария Монферрат/Maria of Montferrat) -58 , 1148 года ( Мария - 15, 1191 года)

58 лет и 15 лет? ну Жан конечно мужик, экую нимфетку себе отхватил да еще и королеву
что с возрастом то делать, фигня какая-то
то, что женам по 14 лет - это нормально, средневековье, а вот что

Balian_I_Grenier (Маргарет де Бриенн/Marguerite de Brienne) 11 лет на начало мода

сие не есть гуд

Jean_d'Ibelin (Мелисанда Арсурская/Melisende of Arsur) 27, 1179 года ( Мелисандра

  он на ней вроде позже женился, у него еще и первая жена была, но это наверное стоит опустить (если я не путаю )

пожонил короля и королеву , им можно прописать кого нибудь из детей или сделать короля опекуном какой нибудь мадамы, что более вероятно - миниквест, войди в королевскую семью, потешь своё самолюбие, получи богатое приданное, почет, уважение и ващще! чего нет в нейтиве



"Я в Падуе, чтоб выгодно жениться... И в Падуе я выгодно женюсь!" Укрощение строптивой

Martin, просьба подобрать по возрасту и правящих и их жон на наш период

Gautier_de_Montbeliard (Бургундия де Луизиньян/Bourgogne de Lusignan) http://fr.wikipedia.org/wiki/Gautier_de_Montbéliard кто по французски шпрехает? ему на начало мода 7 лет?

Нет, на самом деле неизвестно. Он присоединился к 4-му крестовому походу в 1199 году.

копаясь в хитросплетениях родственных связей лордов Иерусалимского королевства решительно ничего не смог обнаружить о некоем господине по имени Jacques_de_Dournai
кто таков? и как хотя бы его имя по руски звучит? Жак? Дорнье? и вообще что о нем известно и откуда он взялся?

Raoul_de_Saint-Omer ??? (Рауль Тивериадский? )

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%B4%D0%B5_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%BD
один из средневековых рифмоплетов как раз подходящего периода, может пригодится

Трубадура Бертрана де Борна взял на карандаш. Собсно вики показала и других работников стихотворной промышленности

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%B4%D1%83%D1%80%D1%8B

осталось всё это раскопать на предмет самих стихов.

копаясь в хитросплетениях родственных связей лордов Иерусалимского королевства решительно ничего не смог обнаружить о некоем господине по имени Jacques_de_Dournai
кто таков? и как хотя бы его имя по руски звучит? Жак? Дорнье? и вообще что о нем известно и откуда он взялся?

По русски звучит приблизительно - Жак Дэ Дурнэ

Встретил упоминание:
Рауль Тивериадский - сенешаль Иерусалимского кор.?? 1194-1220 "Самый верный человек в Сирии"

Встретил упоминание:
Рауль Тивериадский - сенешаль Иерусалимского кор.?? 1194-1220 "Самый верный человек в Сирии"

Andre de Bur, так Рауль Тивериадский и Raoul_de_Saint-Omer  это одна и та же личность или это четыре разных человека?

shturmfogel
Попробую разобраться. Источник русскоязычный, может и один.

лорды государств крестоносцев, издание переработанное и дополненное
поскольку с возрастом лордов у нас полный жах, включил в их семьи их детей, многие из которых в то время находились во младенческом состоянии (как и некоторые из лордов). Дети будут создавать массовку и выступать в качестве второстепенных НПСей

#################################################
"Kingdom_of_Jerusalem"

King_Jean_de_Brienne / Жан де Бриенн
жена: Maria of Montferrat/Мария ди Монферрат(1191 г.р.) (её дядя: Jean_d'Ibelin (???))
дети: Изабела де Бриенн (1211 г.р)/она же Queen Isabella-Yolande/ она же Иоланта Иерусалимская
(Жан, Коронный принц Армении, от предыдущего брака(?/ от Стефании))


Jean_d'Ibelin /Жан де Ибелин
жена: Melisende of Arsur/Мелисанда Арсурская (д.р. 1185) (1-я жена: Эльвис Нефимская (в моде не будет); 2-я жена: Мелисента (Мелизинда) Арсурская)
дети:
Балиан I, впоследствии Лорд Бейрута (д.р. неизвестна / д.с.1247)
Жан II, впоследствии Лорд Аршура (д.р.1211)
Гуго д'Ибелин (д.р. неизвестна)
Балдуин, впоследствии Сенешаль Кипра (д.р. неизвестна)
Изабелла д'Ибелин (д.р. неизвестна)
(племянница: Maria of Montferrat (???))


Gautier_de_Montbeliard / Готье де Монбельяр (упоминается в LA CONQUESTE DE CONSTANTINOPLE)
(регент Кипрского королевства (1205-12) и коннетабль Иерусалимского королевства (1210-12).)
жена: Bourgogne de Lusignan / Бургундия де Луизиньян (д.р. 1178) (её сестра: Эльвиса де Луизиньян)
(Бургундия - старшая сестра Гуго I де Лузиньяна (?), короля Кипра / Hugues I de Lusignan/ 1 апреля 1205 — 10 января 1218/д.р. 1194, его жена Алиса Шампанская, дочь Изабеллы Иерусалимской и Генриха II Шампанского)


Balian_I_Grenier / Балиан де Гренье) (Balian Garnier de Sidon) (д.р. 1192)
жена: Marguerite de Brienne/Маргарет де Бриенн (брак 1228 г.) (дочь старшего брата Жана де Бриена (?)) (сделать короля родственником? (братом))
жена: Agnes de Brienne (????)
жена: Marguerite de Reynel (д.р. 1203) (???)
сыновья:
Julien de Grenier / Жульен де Гранье
Жиль де Гренье (или это тотже самый, что и предыдущий)(???)
дочери:
Филиппа де Гренье
Изабелла де Гренье
Агнесса де Гренье


Aymar_de_Lairon / Аймар де Ларон (???) (Lord of Caesaria)
жена: Julienne Grenier / Жулианна Гренье (её брат Balian_I_Grenier)
дети:
Roger de Lairon
племянница:
Agnes de Lairon (её муж: Gilles Brisebarre - возможно сделать второстепенным НПСем)


Jacques_de_Dournai /Жак Дэ Дурнэ (???? кто таков?)


Raoul_de_Saint-Omer / Рауль де Сен-Омер (????)
жена: (Агнес де Гренье/Agnes de Grenier)



Guy_de_Montfort / Ги де Монфор (регент Sidon, к 1212 вернулся в Европпу)
(Эльвиса Ибелинская/Helvis of Ibelin) (брат: Jean_d'Ibelin)
пасынок: Балиан (Ибелин, совершеннолетие 1210 г. (???))
брат:  Симон IV де Монфор (??? - возможно сделать второстепенным НПСем)
дочь: Pernelle de Montfort / Филиппа де Монфор(стала монахиней)
сын: Philip de Montfort / Филипп де Монфор


Rorgius_II_Carpenel (Рогар II - наместник Хайфы.(1198-1244)) ???

#################################################


#################################################
"Union_of_Antioche_and_Tripoli"

Count_Bohemund_IV_de_Poitiers / Боэмунд IV де Пуатье (Боэмунд Одноглазый) (Граф Триполи) (д.р. 1172)
жена: Plaisance of Gibelet/Плейсанка де Гибелет
дети:
Раймунд Пуатье
Филипп де Пуатье, (царь Киликийской Армении (Филипп))
Боэмунд Пуатье (Bohemund V)
Генрих Пуатье
Мария Пуатье
племянник: Раймунд де Рупен

Roger_de_Monts / Роджер де Мон(????)

Alain (???) (Алаен из нейтива? Или Ален де Лон? )


Raymond_de_Roupen /Раймунд де Рупен (внук Боэмунда III Антиохийского, 1216 по 1219 правил Антиохией, принц Антиохийский)
жена: Helvis de Lusignan / Эльвиса де Луизиньян (дочь Амори II) (брат: Гуго I де Лузиньян - король Кипра, сестра: Бургундия де Луизиньян)
дядя: Боэмунд IV
дочь: Мария Антиохийская


Astafort_of_Gibelcar (???)


Thomas / Thomas_du_Perche / Томас ду Перче (Граф Перша (что за город/замок?))
жена: Helisende de Rethel
нет детей


Jean_of_Schuf (Жан Шуфский ????) (Сеньория Шуфа, Центром сеньории служила пещера-крепость, называемая Грот Тирона)

Guido_I_Embriaco / Гвидо I Эмбриако (генуэзец) (Гибелет/ Gibelet/ Signore di Gibelletto) / Guido I Embriaco, Signore di Gibelletto
жена: Doleta of Armenia / Долета Армянская
жена: Алиса (Алекса) Антиохийская(брат Раймунд де Рупен) дочь Боэмунда III.)
дети:
Мария / Maria Embriaco di Gibelletto
Генрих I впоследствии лорд Gibelet (жена - Изабелла Д'Ибелин)
Раймунд /Raimondo Embriaco di Gibelletto
Бертран (Bertrand Embriaco, seigneur de Giblet)(жена Долета Армянская ???) /Bertrando Embriaco di Gibelletto
Агнес / Agnese Embriaco di Gibelletto

Jean (????)

Gerard_of_Ham (????)

###################################################


по личностям, выделенным красным, я ничего не нашел

зы: поскольку лорды-сарацины и лорды-турки будут многоженцами прошу выкладывать списки аутентичных женских имен для формирования гаремов (понятное дело, что исторически верные женские имена для гаремов не нужны, просто чтобы звучали исторично, аля "Зульфия, Зухра, Лейла, Гюльчатай..."), а равно свои соображения по этому вопросу

Тивериада - это область княжества Галилейского, одного из 4-х баронств королевства. Его лордом был Гуго Тивериадский, но до 1152. Еще один рыцарь из этого рода Рауль Тивериадский служил сенешалем с 1194 по 1220, и как утверждал Амбруаз, Рауль действительно слыл «самым верным человеком во всей Сирии».

Братья Гуго и Рауль  упоминаются в книжке "Латино-Иерусалимское королевство" как Тивериадские или де Сент-Омер, а также то, что в 1205 г. они (и Тьери де Термон) ушли из Святой Земли в Константинополь...

После Третьего Крестового похода у центральной власти вновь возникла потребность в каком-то стабильном судебнике. Король Амори II, проявляя инициативу, попытался было восстановить с помощью одного из «сведущих людей» - Рауля Тивериадского - «Письма Святого Гроба». Однако бароны не обнаружили заинтересованности в реконструкции обычаев, предоставлявших сравнительно большие прерогативы королевской власти: Рауль Тивериадский, принадлежавший к этой же баронской олигархии, отказался взять на себя восстановление статей прежнего сборника. Все же в 1197-1205 гг. удалось положить начало повой записи феодальных кутюмов, или кодификации права: была создана «Книга для короля» - она-то и образует самую старинную часть сохранившейся редакции «Иерусалимских ассиз». Позже, по-видимому в 50-60-х годах XIII в., «Книгу для короля» дополнили другие записи, произведенные знаменитыми законодателями Иерусалимского королевства - Филиппом Поварским и Жаном д'Ибелином. Они свели воедино все кутюмы, которые сеньоры могли бы использовать для обоснования своих привилегий.

короче будем считать Raoul_de_Saint-Omer  Раулем Тивериадским

Может уже и было.
-Король Ричард I Львиное Сердце
-Уильям (Вильгельм, Гильельмо) Монферрат (или Вильгельм де Монферрат)
-Робер де Сабле
-Гарнье де Наплуз
-Сибранд (Зибранд)
-Салах ад-Дин
-Фридрихом Швабским
-Герман фон Балк
могу ещё лордов и информацию про этих.

Может уже и было.
-Король Ричард I Львиное Сердце
-Уильям (Вильгельм, Гильельмо) Монферрат (или Вильгельм де Монферрат)
-Робер де Сабле
-Гарнье де Наплуз
-Сибранд (Зибранд)
-Салах ад-Дин
-Фридрихом Швабским
-Герман фон Балк
могу ещё лордов и информацию про этих.

У нас определённый временной период , тут важно что бы лорд жил в это время , а не покоился в земле , или ещё не родился .

и дополню комрада, если конечно позволят, чтоб этот лорд на святой земле находился и было ему от 16ти и старше

Может уже и было.
-Король Ричард I Львиное Сердце
-Уильям (Вильгельм, Гильельмо) Монферрат (или Вильгельм де Монферрат)
-Робер де Сабле
-Гарнье де Наплуз
-Сибранд (Зибранд)
-Салах ад-Дин
-Фридрихом Швабским
-Герман фон Балк
могу ещё лордов и информацию про этих.

У нас определённый временной период , тут важно что бы лорд жил в это время , а не покоился в земле , или ещё не родился .

Вот поточнее:
-Бонифаций I Монферратский (сын Вильгельма)
-Энрико Дандоло (венецианский дож)
-Балдуин I Фландрский (первый император латинской империи)
-Жоффруа де Виллардуэн
-Исаак II Ангел
-Иннокентий III
да, кстати в 4 КП на Иерусалим крестоносцы не нападали и даже близко не были. они тогда Константинополь захватили

Leturus
Четвертый поход не при чем. Период:

Данный мод охватывает события между Четвертым (1202-1204) и Пятым (1217-1221) Крестовыми походами, начиная с 1206 года и по август 1217 года.

А война в Палестине была пока мамелюки окончательно франков на Кипр не загнали.

Leturus,
    вы бы хоть погугли, эти пассажиры либо коней дали на момент начала мода, либо были мягко говоря далековато от географических границ мода

Приветствую!
Хотелось бы вставить свои 5 копеек по поводу ассасинов, а точнее об исмаилитах низаритах. Во временные рамки мода с 1206 по 1217 государство исмаилитов низаритов вписывается как нельзя лучше. Закат их политического влияния приходится на середину 13 в., длиже к 50-м годам. Особо заумно расписывать не буду - кратко: владели крепостями с близлежащими землями, которые и образовывали государство. Причем крепость могла находится на враждебной территории. Из всех сторон в регионе наиболее активно использовали дипломатию (в т.ч. и убийства ключевых фигур). Платили дань тамплиерам, позднее еще и госпитальерам. В свою очередь им платили дань некоторые из близлежащих христианских правителей. Старались поддерживать мирные отношения с соседями. Тамплиеры и госпитальеры неоднократно оказывали им военную помощь (!), в т.ч. и против христианских правителей (!!!). Ассасины, хашишины - изначально уничижительное именование исмаилитов низаритов их врагами-единоверцами, подхваченое европейцами, которые к тому же вообще не разбирались в течениях и ветвях ислама. Свои воинские контингенты у них ессно были, не хуже, чем у других мусульманских правителей. Фида'и - единичное "оружие", хотя пару раз их сводили в отряды (известны нападения исмаилитского отряда именно фидаинов).
Отличная работа по исмаилитам низаритам - Фархад Дафтари "Легенды об ассасинах. Мифы об исмаилитах", о истории возникновения и падения их государства, и истоках легенд и мифов о них.

Для мода не помешала бы фракция "Низариты" со своей линейкой, ессно без "ассасинов" в боевых рядах. Ассасинов (точнее, фида'и) можно сделать как дорогих, долго прокачиваемых юнитов, без доспехов (по типу монахов в каком-то моде).
Не знаю, на сколько это реализуемо програмно, постараюсь без фанатизма и "можна грабить корованы"    Загнал вас в угол отряд лыцарей/сарасин, а у вас в отряде полторы калеки да пара фидаи. Жмакаем на отряде противника, выбираем "заслать убивцев", фидаи исчезает из меню отряда (насовсем, независимо от результата его работы), тобишь "ушел на дело". Не смог - не судьба, убил лорда - вариантов масса - отряд с потерей лорда ломится в родовой замок, остается какое-то время без движения на месте, теряет неск. бойцов (не защитили хозяина - казнили), падает мораль и т.д. Учитывая, что лорды бессмертны (хотя, вроде можно им это прикрутить), считаем, что лорд тяжело ранен 
При осаде города/замка - посылаем, ждем результата. Убил главу гарнизона? Становятся сговорчивее на сдачу, минус неск. воинов и т.д. Чем больше фидаи отправляем на задание, тем выше шанс удачи. Вопчем, при желании можно адекватно их вписать в игру.