Общее обсуждение и обфлуживание новостей

Я тут подумал... Мне кажется, что разделение рубящего и режущего - правильный подход.
Объясняю на примере "оружие против брони" из 13-го века: у нас есть сабля и топор (или фальшион) с одной стороны и кольчуга с другой. Сабля 13-го века при попадании по нормальной кольчуге со стеганкой под ней не должна наносить урон. ВООБЩЕ. В ПРИНЦИПЕ. Она легкая и очень узкая, легче меча, она хорошо режет, но довольно хреново рубит. Топор или фальшион же, даже не прорезав кольца кольчуги, будет ломать кости, наносить повреждения внутренним органам и т.п. Меч, в принципе, действует так же, только этот эффект у него выражен более слабо, чем у топора/фальшиона. В то же время против стеганки/тряпки режущий удар сабли должен быть более эффективным, чем рубящий удар мечом.

Фактически, в МиБе очень сложно (практически невозможно) сбалансировать сабли и мечи именно из-за того, что все они наносят один тип урона - режущий. В результате складывается бредовая парадоксальная ситуация, когда вегирским скимитаром вполне можно уложить мужика в латном доспехе.

Damon,
Если там будет хват короткого меча двумя руками - то лучше уж не выпускают.

leechina,
Пока отличий от МиБ во всем что они сказали я не вижу.

Фактически, в МиБе очень сложно (практически невозможно) сбалансировать сабли и мечи именно из-за того, что все они наносят один тип урона - режущий. В результате складывается бредовая парадоксальная ситуация, когда вегирским скимитаром вполне можно уложить мужика в латном доспехе.

Я думаю, разрабы в этом плане не в последнюю очередь руководствовались вопросами баланса, а вовсе не по причине невозможности воплощения. Представь себе WoT, где против стайки Т-26 (чуваков со скимитарами) выходит ИС-3 или Тигр (мужик в латах). Это если моделировать "честно".

Damon,
Если там будет хват короткого меча двумя руками - то лучше уж не выпускают.

Вспомнил Викингр? Тебя не спросят, захотят - выпустят=)

leechina,
Пока отличий от МиБ во всем что они сказали я не вижу.

Наверное, это потому, что их нет

у нас есть сабля

Собственно, это меня в типах урона и смутило по причине моей исторической необразованности. Ладно варбанд - мешанина из всего подряд. Но вот как было с использованием сабель и аналогичного оружия в войне роз?

Damon,
Ну в моем понимании, а так мне пофиг и на них, и на тех кто на это все поведеться.

JoG,
Ты забываешь про подкольчужниг. По идее вообще тяжелый доспех можно взять только ударив в сочленение.

Logen,
А сабли то там будут?

Ты забываешь про подкольчужниг. По идее вообще тяжелый доспех можно взять только ударив в сочленение.

Или чеканом по шлему.

у нас есть сабля

Собственно, это меня в типах урона и смутило по причине моей исторической необразованности. Ладно варбанд - мешанина из всего подряд. Но вот как было с использованием сабель и аналогичного оружия в войне роз?

Плохо всё было .
В Германии на тот период были всякие гроссе мессеры, но это что-то навроде гибрида фальшиона и сабли. В Англии - хз.

JoG,
Ты забываешь про подкольчужниг.

Нет.

Я думаю, разрабы в этом плане не в последнюю очередь руководствовались вопросами баланса, а вовсе не по причине невозможности воплощения. Представь себе WoT, где против стайки Т-26 (чуваков со скимитарами) выходит ИС-3 или Тигр (мужик в латах). Это если моделировать "честно".

Если моделировать "честно", то на каждого ИС-3 в команде противника всегда найдется арта (лучники) или КаВэсдудой (какой-нить билльмэн) в своей команде. Вообще, есть множество геймдизайнерских способов нивелировать преимущество тяжелой брони, ИМХО.

Я думаю, разрабы в этом плане не в последнюю очередь руководствовались вопросами баланса, а вовсе не по причине невозможности воплощения. Представь себе WoT, где против стайки Т-26 (чуваков со скимитарами) выходит ИС-3 или Тигр (мужик в латах). Это если моделировать "честно".

У вегиров всех фракций куча другого оружия есть, причем тут баланс?
А теоретически, да, можно сделать все что угодно, конечно. Дело только в необходимости и человеко-часах. А чем-больше человеко-часов, тем меньше необходимость в таких мудреных формулах - знай себе разноцветные спецэффекты клепай.

Если моделировать "честно", то на каждого ИС-3 в команде противника всегда найдется арта (лучники) или КаВэсдудой (какой-нить билльмэн) в своей команде. Вообще, есть множество геймдизайнерских способов нивелировать преимущество тяжелой брони, ИМХО.

Конечно, ты говоришь о составе команды на начало раунда. А как насчет его конца? Дам намек: почувствуй себя спешенным конником в стандартном нативном турнире. Каковы твои шансы на победу против врага любого класса (исключая разве что другого такого же неудачника, тут будет 50/50)? В памяти всплывают шутки насчет "застрелиться лансой". А заколоться скимитаром?

У меня больше, конечно,  вопросов к JoG

Такое ощушение, что сей товарищ был во всех средневековых сражениях! Остыньте пожалуйста! Это тупо ради моего самолюбия: ибо никто не знает как поведет себя в настоящем сражениии!!!
(Возможно я убегу!!!) P.S.

А и правда, Джог! Остыньте! Зачем рассуждать о саблях и мечах (с этими рассуждениями я в значительной степени не согласен, кстати), если никто никогда не знал чем, когда и почему они закончатся - все могли просто разбежаться и все!
Безо всяких причин! P.S.

Если по-теме, то хотелось-бы,  хотя-бы прихрамыванияий подранков: хоть от кавы или от увечий! Графику подточить и немного геймплей!
Не надо реализма черезчур! (имхо)

А и правда, остыл! Не буду больше рассуждать о саблях и мечах (несмотря на несогласие с этими рассуждениями других форумчан, кстати), ведь был бы я там, я бы тоже, наверное, разбежался в разные стороны и все!
Безо всяких причин! P.S.

Что ни говори, а если не увлекаться и не горячиться, то можно более лучше общаться.
Голосуйте за Хутена!!! P.S.

Нужен симулятор рыцаря, а не аркада. Не ну, странно видеть утыканных стрелами воинов, которые дерутся с прежним энтузиазмом, даже скорость не падает. Или блок тяжеленной кувалды какой-то хлипкой железкой. Или вот скимитар по кольчуге, который обсуждался. Ну непробьет он его. Вот намедни посмотрел серию "непобедимого воина", там катана разрубившая одним ударом 2 свинные туши, ничего не смогла сделать кольчуге. Хочу увидеть реал, а не пародию на средневековье, подобную Варбанде. Уверен, интерес игроков вырастит многократно. 

И еще одно интервью.

Точно, "еще одно"

Если уж говорить о реализме и "играх мечты", то меня в первую очередь заинтересовала бы система боя, в которой, кроме активного выбора удара и блока, появилась бы система стоек (хотя бы динамические переходы и правосторонней в левостороннюю и пр.), более детальный блок щитом (активный выбор направления, причем не по 4-м пререндеренным направлениям, а полноценное "перетаскивание" щита мышкой) с правдоподобной системой коллизий, инерция оружия и тела (а соответственно и физика, чтобы разбежавшийся кабан не просто останавливался, уткнувшись во врага, но толках его), а к этому конечно и понятие баланса (в смысле равновесия), плюс различие между парированием и блоком (в первую очередь - зависимость от угла удар-блок).
Чтобы сильный удар, пришедшийся "вскользь" по удачно (под острым углом) подставленному щиту скользил и его инерция выводила из равновесия, чтобы можно было реалистично упасть и подняться или наоборот - уронить и добить лежачего.
Чтобы игра стимулировала работу в формации, а не гимповала строй, как это сейчас происходит. А для этого, кроме физики тела (чтобы толпа могла "давить" супостата массой), нужна еще нормальная система регулирования скорости движения (как, например, это было в старых играх серии Splinter Cell - колесиком мыши).
А пока ничего из этого, хотя бы частично и с условностями, не будет реализовано все это будет МиБ и ВБ под тем или иных соусом и в профиль. Поиграю, пошшупаю, но надеяться на чудо не стану.

система стоек

Зачем? 

leechina, такого же мнения. В принципе все это можно было бы сделать. Записать с помощью Motion Capture варианты движений (удары-выстрелы, блоки, передвижения) и перенести в игровую механику. Но по всей видимости этого в "Розах" не будет. 

система стоек

Зачем? 

Когда я о стойках говорил я не имел в виду какие-то декоративные кунг-фу стойки. Я это связывал как раз с концепцией баланса.
Ну вот например сейчас мы имеем правый удар двуручником, анимация которого включает шаг правой ногой вперед, что декоративно изображает влияние инерции оружия. А потом шаг назад. Это - чистая декорация, ни на что это не влияет. На бегу вообще корпус всегда фронтально ориентирован, плоскость, которую через ноги проводим всегда (в среднем) перпендикулярна движению. И это ни на что не влияет. (а мы-то понимаем, что если ты стоишь не отставляя/выставляя ноги, то сильный удар/толчок даже если ты примешь его на щит посадит тебя на задницу или минимум заставит сделать шаг назад.)
И вот - если же влияние вводить, то, к примеру, я блокирую щитом удар, при активном блоке вывожу щит вперед и соответственно поворачиваю корпус, после блока атакую мечом с шагом правой ногой, тем самым дополнительно увеличивая дистанцию  поражения.
Сейчас это работает просто - надо увеличить дистанцию - ты просто ее уменьшаешь, нажимая "вперед" и т.д.
Но если вводить понятие баланса в сочетании с активным блоком щитом, то у тебя получится, что перейдя в правостороннюю стойку при атаку мечом ты становишься более уязвим для удара слева (справа - относительно тебя, там где нет щита, а твой щит ушел назад и влево) и кроме этого - более уязвим для толчка или тяжелого удара справа (слева - относительно тебя, удар перпендикулярный отрезку, который мы можем провести между твоими ступнями), который собьет тебя с ног или выведет из равновесия.

Я ни фехтованием, ни даже боксом не занимался, но занимался дзюдо и для меня это как-то само собой разумеющееся, но довольно сложно выразимое. Я могу также ошибаться в деталях, но по сути - вряд ли. Для меня стойки - это те положения, которые должен занимать боец в бою а зависимости от его оружия, которые не просто отражаются в анимации, но также влияют на его уязвимость. Сейчас этого в игре нет, а мне кажется это бы сильно ее обогатило.
Я могу описать концепцию детально и не так сбивчиво, но кому это нужно?

leechina, такого же мнения. В принципе все это можно было бы сделать.

На самом деле это довольно-таки сложно сделать. И моушн-капча -- вообще не панацея.
И в ВотР этого конечно не будет, иначе бы об этому уже кричали на всех перекрестках.

leechina, не знай я тебя, подумал бы, что ты делаешь знатный наброс на вентилятор. Но, вижу, наболело=)

декоративно изображает влияние инерции оружия

Вообще нет 

более уязвим для толчка или тяжелого удара справа

Правостороняя стойка - она с правой ногой сзади 

Но остальное все, тем более суть - принято, но думаю реализовано не будет еще очень, очень долго.

Наболело , правду говоришь.
После "Принца Персии", который я узрел, в 1991 году, МиБ был первой игрой, предложившей что больше, чем блок-удар. Видимо следующего откровения надо ждать лет через 10-15. "Увижу ль я Бразилию до старости моей?" (С)
---
Спасибо, Логен, за ценные замечания. Так победим.
П.с. И все же это инерция. Нога следует за ударом. В чем ошибка?

leechina,
Того что ты описываешь нет даже в мощных файтингах вроде теккена.

Воспринимайте битвы в МиБ как резню и все станет проще.

Чего лично мне бы очень хотелось (не суть, от данного проекта, от МиБ 2 или любой другой игры в жанре "средневековый махач"), это морфинга анимаций а ля Overgrowth (собсно, единственный из известных мне проектов, который использует подобную технологию) и пофиг на боевку (если только она не сведется к автоблоку и комбо вида "клик-клик-клик"). Иногда посмотришь на действительно классные моды под Варбанду - тут тебе и графика, и историчность, и ракурсы бывают на видео - залюбуешься, но буратиноботы портят всю малину напрочь. Паралитики, млин. Самый толстый пример - "отмена выстрела" из лука или металки. Ну, а смена направления бега и вовсе не нуждается в представлении. УжазЪ. Но на морфинг надеяться явно не приходится. Так и будем любоваться дерганьем марионеток. Увы.