Викинги. Вооружение и снаряжение

просто принять как аксиому

А, ну, тут у меня опыта нет. Никогда не принимал наглость или хамство за аксиому

не в их культуре

Там были другие названия, местные, и таки подчиняющиеся своим местным языковым обычаям и правилам.

Приведу аналогичный пример: если в одном источнике написано, что маска сделана из туфа, в другом - из дерева, а в третьем - из обсидиана, то либо те, кто ее изучал – дегенераты, либо все-таки она вылита из бронзы.

В скрижали, я считаю.

Эт че, приказ?

Это Наше величайшее соизволение! 

Сначала своими степенями махал, теперь такие "аксиомы" двигает. Хе

Я теряю нить твоих рассуждений. Фоменко своими степенями не махал, аксиомы не двигал. О ком речь?

В языках ориентируемся черти-как, доказывать ничего не собираемся, но с головой в омут дабы отстоять великие идеи непонятого гения. Так что-ль?

Разве я не привел пример слов (древнего языка), которые более подходят под смысловую нагрузку термина «викинг»?!
Я не отстаиваю идеи непонятого гения… о ком вообще речь?

Или тролль?

Попрошу без грязных намеков и гнуснейших инсинуаций!

А, ну, тут у меня опыта нет. Никогда не принимал наглость или хамство за аксиому

Это чтоли переход на личности? Где я проявил наглость или хамство к тебе?! Не моя вина, что ты так остро реагируешь на Фоменко, а мою очевидную иронию в отношении положительного-отрицательного характера развития темы Фоменко-вики в упор не увидел.

О, еще один бессмысленный пост

Я теряю нить твоих рассуждений.

Угу, и своих тоже
Кстати и Фоменка махал, и Петрик и еще уйма псевдоакадемиков, работающих зачастую на собственное ЧСВ. Как и последователи

Это чтоли переход на личности? Где я проявил наглость или хамство к тебе?! Не моя вина, что ты так остро реагируешь на Фоменко

Боже упаси! Мне дела нет до фоменки. Эт Вы кинулись его защищать. И ирония вовсе была не очевидная. Если была.

Короче, мало-мальски внятного подведения основания под теорию о викингах из пемзы мы так и не увидим

О, еще один бессмысленный пост

Зачем так самокритично.

Угу, и своих тоже

Спасибо, мне так приятно, что ты за меня делаешь выводы... 

Кстати и Фоменка махал, и Петрик и еще уйма псевдоакадемиков, работающих зачастую на собственное ЧСВ. Как и последователи

Примеры того что Фоменко махал своими достижениями будут? Или опять мне поверить тебе на слово?!

Боже упаси!  Мне дела нет до фоменки. Эт Вы кинулись его защищать.

Если тебе нет дела до Фоменко, то зачем ты поднимаешь этот вопрос в каждом своем посте?! Зачем каждый раз извращаешь его фамилию?! Тебе не кажеца, что такая реакция и такое отношение неуместны?!
Я защищаю не столько Фоменко, сколько правила поведения в отношениях... не знаю почему, но мне кажеца грубым, искажать фамилии с таким умыслом и всячески высказывать свое призрение к людям, независимо от степени их учености.
И даже у Фоменко есть чему поучиться, и даже из его работ можно подчерпнуть достоверную информацию и рациональное ее понимание…

И ирония вовсе была не очевидная. Если была.

Естественно очевидная, как и ее абсурдный характер по отношению ко всему моему посту… если только не вырывать эту фразу из контекста.

Короче, мало-мальски внятного подведения основания под теорию о викингах из пемзы мы так и не увидим

Так же как о викингах на неделю или из морской мили… хотя, наверное, фьорды стоят в одном ассоциативном ряду с захватчиками и грабителями. Но, позволь, причем здесь все это? Вед я говорил об ином толковании – не от «vik», а от «kun».

Фиии. Как глупо, и как скучно, хоть много слов умных и даже предложения искустно сложенные есть, но банально. Завязывайте. Я вот убрал умные слова из вашей дискуссии и вышло:Ты дурак, нет ты, а ты 2 раза, зато ты 3

Как глупо, и как скучно

Ой, не то слово
Завязываю. Но побуяню еще последний пост

такое отношение неуместны?!
мне кажеца грубым, искажать... призрение... подчерпнуть...

Мне кажется грубым искажать родной язык, имея ученую степень, и это опять таки про Вас, уважаемый Или что, тоже ирония?
Я не помню, чтоб когда-то писал фамилии неприятных мне людей правильно, прелесть интернет общения, ога
К археологии и истории имею таки отношение, потому абсурдность написанного в НХ для меня очевидна.

Вед я говорил об ином толковании – не от «vik», а от «kun».

Ну, и это тоже. В этом случае тоже нет вменяемой базы. Будет - вернусь, почитаю, приму к сведению.

HunterWolf, д'Артаньянствуем?! Уважаю!

Мне кажется грубым искажать родной язык, имея ученую степень, и это опять таки про Вас, уважаемый  Или что, тоже ирония?

У меня нет ученой степени, и я не искажаю слова с целью выражения какой-то затаённой злобы (али еще каких неблагородных чувств)… мне кажеца, ты невнимательно читаешь посты.

Я не помню, чтоб когда-то писал фамилии неприятных мне людей правильно, прелесть интернет общения, ога

Тогда я не понимаю, что за претензии ко мне и моему хамству и наглости… наслаждайся прелестями интернет общения, ога.

да... ан пока доволен...
есть правда пару омрачающих бронзово обсидиановых моментов...
но в общем и целом есть позитивное движение в никуда... шо не может не радовать...

ан поехал дальше заниматься археологическим дегустаторством темно-рубиновых жидкостей на даче... приеду в воскресенье внимательнее изучу лингвистические связи однокоренных слов древних ругательств ... и глянем шо дальш...
HunterWolf,
спасибо шо поглядываешь... но не шибко стесняй...
историческая мысля  должна быть свободна аки копытные лемминги в момент миграции с возможностью неуклонного суицида и не чуйствовать вечную тень банхаммера над головой...

таак записую dap, leechina, - занимались подстрекательством и вели крамольные речи ...

всё побёг, вино греется...

Да-а-а...Преимущества виртуального общения...А если бы находились в одном помещении...

А если бы находились в одном помещении...

Агасферу бы вина не досталось. Поделили бы по-нашему, по-викингски.

и я с точно таким же успехом, могу спрашивать каким образом «vik» вдруг стал «викингом»?

можешь... с успехом...
но почему бы не поверить этому...?
хотя тоже не факт... но им виднее ан думаю...

The syntax of old norse
Jan Terje Faarlund
 Oxford University Press 2004

лично мне нравится вариант -- ушелец...от vike...
бродяга, проходимец, зимогор, шлёндра, перекати-поле...

А если бы находились в одном помещении...

моветон... в такую жару... стокма мужикоф, да в одном помещении... неее... увольте ...

Агасферу бы вина не досталось.

угу.......

это смотря хто на разливе...

В реальности викинги жили в 8-11 веках, воевали против мирных жителей и ополчения, совсем редко - против лёгкой кавалерии.

На самом деле Викинги с дружинами феодалов сталкивались неоднократно, во времена своих набегов.

Набеги же на прибрежные области Бискайского залива не прекращались, несмотря на то что монархи крупнейших государств Западной Европы — Карл II Лысый, Людовик Немецкий (843–876 гг.) и, носивший императорский титул Лотар I (840–855 гг.), владения которого простирались от Фрисландии до Италии, на съезде 847 года в Мерсе (Рурская область Германии) унизились до мирных предложений «морским конунгам». В этом же году флотилия норманнов ворвалась в устье Шаранты.
Разгромив отряды герцога Бордосского и Сентского, Сегуина, который пал в сражении, викинги захватили и разграбили город Сент. Та же участь постигла Люсон, монастыри Иль-Дье, Гранд-Лье и ряд других. Поднявшись вверх по течению, норманны разорили окрестности города Лимож (центральная Франция).
Возвратившись на Нуармутье и пополнив свои силы прибывшими с Севера искателями приключений, викинги в 848 году осадили Бордо. Часть своих судов норманны ввели в протекающую рядом реку Дордонь, намереваясь заняться грабежом на ее берегах. Неожиданное появление войска франков во главе с Карлом II Лысым застало пиратов врасплох. Корабли, стоявшие в водах Дордони, были захвачены, а их команды перебиты.
Но победа была куплена дорогой ценой, развить успех франки не могли. Тем временем викинги внезапным ночным штурмом овладели Бордо и захватили в плен герцога Вильгельма. В разгромленном городе уцелел лишь квартал местной иудейской общины, обитатели которого заблаговременно позаботились о выкупе.

Вот пример столкновения с Франкской конницей

Растянувшаяся на несколько лет мирная пауза оказалась лишь прелюдией к новому наступлению норманнов. В 911 году их флотилии опять появились на Луаре и Гаронне.
Большой норманнский флот двинулся от Руана вверх по Сене. Желая усыпить бдительность парижан, Рольв Пешеход не тронул города и, проведя корабли в обход, направился к городу Сенс, на реке Йонна. Овладев Сенсом, он внезапно повернул назад и устремился к Парижу. Однако, не дойдя всего 35 километров до столицы королевства, резко изменил свои планы и высадил войско на берег. Разграбив по пути местечки Флери (Флери-Мерожи, на левобережье Сены) и Этамп (около 40 километров к югу от Парижа), норманны пошли к Шартру, избранному главной целью похода.
Предпринятая ими осада города затянулась, и засевшие за мощными укреплениями жители сумели продержаться до прибытия им на помощь отрядов герцога Ричарда Бургундского и графа Роберта Парижского.
В решающий момент развернувшегося под стенами Шартра кровопролитного сражения горожане во главе с епископом Гвальтельмом, вооружившимся копьем, на древке которого красовались священные реликвии — частицы одеяния Богородицы, совершили вылазку, ударив в тыл неприятелю. Боевые порядки норманнов оказались разрезанными надвое, однако, их отступление с поля боя, несмотря на существенные потери в 6–7 тысяч воинов, вовсе не походило на бегство. Большая часть воинов под началом Рольва Пешехода благополучно достигла Руана.
Остальные викинги, отбиваясь от наседавших преследователей, отошли за Луару и укрепились на крутом холме близ городка Лош (в 30 километрах юго-восточнее Тура). К подошедшему туда же войску Ричарда Бургундского и Роберта Парижского вскоре присоединился со своим отрядом Эбль, граф Пуату, который, желая лавров победителя исключительно для себя, атаковал лагерь норманнов собственными силами.
Обернувшаяся жестоким конфузом попытка штурма заставила предводителей западнофранкского войска впредь действовать более согласованно. Стремясь превратить осаду в полную блокаду, они распорядились окружить холм, где расположился противник, передвижными палисадами. Но викинги, предприняв неожиданную вылазку, захватили эти конструкции и огородили ими свою стоянку словно стеной. В одну из ночей норманны, небольшими группами и по одиночке, стали просачиваться через кое-как сооруженные укрепления осаждающих.
Как только пробравшиеся в лагерь неприятеля викинги набросились на полусонных западнофранкских воинов, оставшиеся норманны по сигналу рога с боевым кличем бегом ринулись с вершины холма к подножью. В возникшей сумятице, рубя всех, кто пытался преградить им путь, норманны почти без потерь прорвали кольцо блокады и устремились к переправам через Луару. Нагнать их удалось лишь за Шартром. Однако здесь преследователей ожидал сюрприз. Единственный подход к месту привала скандинавов, расположенному между рекой Эр и болотом, преграждал вал из освежеванных туш захваченных при отступлении домашних животных, на гребне которого стояли готовые к бою воины.
Это жуткое сооружение оказалось неприступным. Лошади, чуявшие запах крови, отказывались повиноваться седокам. Всякая попытка взобраться наверх по скользкой поверхности в пешем строю была заранее обречена на провал. Из опасения прихода на выручку обороняющимся значительных сил было решено попросту оставить норманнов в покое.http://lib.rus.ec/b/353104/read

Заслуживает внимания вывод автора:

"Викинги не сумели сокрушить ни одно из подвергавшихся их нападениям государств. Случаи, когда норманнам удавалось закрепиться на более или менее значительных территориях, вовсе не походили на то, что совершили венгры, отвоевавшие тогда же себе новую родину в Центральной Европе. Ни единого прочного государственного образования с определяющим скандинавским элементом на захваченных землях так и не возникло. Скандинавские колонисты в Англии и на севере Франции, на удивление, скоро утратили почти все свои этно-культурные признаки и особенности политической организации: их конунги и ярлы превратились в обычных феодальных сеньоров — герцогов, графов, баронов…
В общем, если отбросить в сторону масштабы учиненных викингами грабежей и разрушений, феодально-христианская цивилизация как более высокая ступень общественного развития по сравнению с миром варварства, оказалась «не по зубам» его североевропейскому реликту.
Впрочем, по мере того, как в Скандинавии набирают силу процессы становления раннефеодальных государств, викинги становятся таким же реликтом варварства и у родных берегов. Борясь с вольными пиратскими дружинами, по самой своей природе представлявшими отрицание централизованной власти, несколько поколений северных конунгов то лишают их пристанища, то нещадно истребляют мечом, то стремятся поставить под контроль, привлекая к организуемым самолично широкомасштабным предприятиям, сочетавшим пиратские и завоевательные цели. Умело и непрестанно наносимые удары оказались для «движения викингов» смертельными, и оно ушло в небытие, оставляя в наследство своим могильщикам лучшие кадры — идеальный материал для пополнения военно-служилого сословия."