Голосование

Как вы оцениваете Смуту?












Оформление



Пользователей
  • Всего: 28891
  • Последний: mr.Fox
Сейчас на форуме
Пользователи: 1
Гостей: 571
Всего: 572

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Тема: Корчма " В гостях у истории"  (Прочитано 20566 раз)

  • Сообщений: 696
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #75 : 05 Сентября, 2010, 07:21 »
Ух, сколько всего за один день понаписали.
Вот некоторые моменты (на все пост будет мега обширным ;) ), на которые обращу вниание.

В чем совпадали (да еще часто) интересы Добрыни (Владимира) и Свенельда? В источниках они вообще не пересекаются. И даже домыслы и намеки выискать не просто.
Кто такие русские на 9в я не знаю, но вот Русь (русы) – это уже «род» Более того, прибывают князья также со своим родом. А это уже говорит, что «русь» как минимум племя. (научным языком этноним).
Дружина зарождается у славян задолго до «призвания» - в середине 1 тыс н.э.
Так ли хорошо вооружены и организованы «викинги», как вы думаете – еще большой вопрос. Более того и тактику и рейды разве могли принести только «викинги»?
Прежде чем «переспали все со всеми» , посмотрите кто эти все, сколько их было и как происходила, по-вашему ассимиляция этих всех. (по численности варягов .см например «Варяжский вопрос в цифрах» Прозоров Л.Р.)
Дружина – это не просто костяк и «их мало» - на тот период это и есть большая часть войска. А крестьяне вообще в походы не ходили. «Модернизированный» с/х инвентарь будет применяться в гуситских войнах в 15в. и в крестьянских войнах в германии в 16в., но не в 10в на Руси. Полифункциональным являлись топор и может рогатина.
(о гос-вах у ранних германцев и речи не идет, что не мешало родовому ополчению вооружаться оружием, а не мотыгами).

Еще раз «Русь» - этноним, «викинг» - нет. Потому Русь не может быть ветвью викингов.
Олег – отец Игоря?! (источник пожалуйста)
Феодальный строй как раз не подразумевает тотальной военской повинности (наверное потому, что военкоматов еще не было ) Как раз наоборот. Рекрутирование появляется гораздо позжею
По «народам» и «племенам» - это все современные термины и часто граница между ними очень тонка или размыта вовсе. Так древляне, поляне – это не просто «племена», но «земли» (прислала нас древлянская земля – а это территориальный признак, который в свою очередь является одним из гос. Признаков гос-ва). И вообще, что есть племенной союз? Особенно если в источниках говорится, что им правит «царь», «король» (например, Руян)?
Ободриты при том, что это западные, более узко – прибалтийские славяне, от коих т происходили переселения будущих кривичей и словен. А у западных словян гос-венность (в разных ее проявлениях) наблюдается.

По Куликовской битве – 2 источника: Задонщина и Сказание о Мамаевом побоище. Где там про «нашитые доспехи»?

P.S. Про логику. Логика применяется на основе фактов, а не заменяет их, как увы часто происходит.

  • Сообщений: 418
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #76 : 05 Сентября, 2010, 13:19 »
В общем, панове, несмотря на то, что вы пожурили и меня , претензий к вам по-прежнему нет. :)
Просто на будущее предлагаю подобные посты удалять, ибо они обрастают страницами ненужных пояснений того, что уже решено и оговорено. Как снежный ком. А виноваты в словоблудии получаются все. Как экспонат, такое "краткое изложение ранней истории Отечества", конечно, представляет интерес, но разбирать каждую строчку и переубеждать автора - дело неблагодарное, как... категорически, в общем.
С уважением.
"Родился ли на свете и согревается ли лучами солнца тот человек, который бы подчинил себе силу нашу? Не другие нашею землею, а мы чужою привыкли обладать. И в этом мы уверены, пока будут на свете война и мечи." (ответ князя Даврита аварам; Менандр, VI в.)
  • Сообщений: 191
    • Просмотр профиля
    • Кровавая Эпоха
0
« Ответ #77 : 05 Сентября, 2010, 14:26 »
Поддерживаю. И кстати сказать, было почти изначально видно, что т.н. Мастер Джедай никакой не учёный и даже близко не стоял, наделал в своих рассказах столько грубейших ошибок, как будто бы малолетний двоишник, уж извините за прямоту.
  • Сообщений: 388
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #78 : 05 Сентября, 2010, 14:59 »

Цитировать (выделенное)
Просто на будущее предлагаю подобные посты удалять, ибо они обрастают страницами ненужных пояснений того, что уже решено и оговорено. Как снежный ком. А виноваты в словоблудии получаются все. Как экспонат, такое "краткое изложение ранней истории Отечества", конечно, представляет интерес, но разбирать каждую строчку и переубеждать автора - дело неблагодарное, как... категорически, в общем.
Вопрос довольно сложный... но я, пожалуй, соглашусь.

"…Рыцарей не было. Так их нигде не было. Только в Германии, где были Ritter. ВОт ведь незадача... А сходная идеология, скажем "рыцарская", и соцустройство - почему бы и не быть…"
© (Magnus Maximus @ 01 апреля 2005, 18:52, Тоже-форум).
  • Сообщений: 3233
  • За создание русификаторов За создание технических проектов различного характера За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #79 : 08 Сентября, 2010, 19:33 »
На счет этноса может чего здесь удовлетворит
..ВНЕШНОСТЬ КНЯЗЯ СВЯТОСЛАВА ИГОРЕВИЧА КАК ЭТНООПРЕДЕЛЯЮЩИЙ ПРИЗНАК,,
                  http://www.russkiy-rok.ru/yellow/analit/y-113.html
Об этнической природе варягов
(к постановке проблемы)
                  http://rujan.jino-net.ru/article.php?id=4_10_1
--------------------------------------------------------------------------------------
Еще сайтец на тему поднятых тем для любителей поспорить 
  http://rusich.moy.su/publ/3
« Последнее редактирование: 10 Сентября, 2010, 19:52 от vasul »

СиЧЪ Total War СиЧЪ Total War
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Сайт работает на быстром VPS/VDS хостинге от FASTVPS


Powered by SMF 2.0 | SMF © Simple Machines LLC