[Обсуждение] Native vs cRPG vs Strategus

цРПГ без Стратегуса - развлечение на пару месяцев максимум.

Собсно, с таким подходом и сам натив - развлечение на недели три. Какого черта мы тут вообще делаем уже больше года?

Logen, золотые слова Но если от натива требуется регулярный отпуск через каждые три-четыре недели, то с появлением стратегической части, которая приносит с собой новые поводы для скандалов/интриг и драм, отпуск от ВБ можно сокращать, а пребывание в мире МиБ продлевать

Ларес,
Т.е после 30 уровня начинаеться натив?

Teddy bear,
Я никогда не понимал значения этой "ц"

У меня вообще такое ощущение, что была бы воля Богатыря, он бы запретил Армагану выпускать модульную систему, чтобы существовал единственно православный натив (к слову, Warband - аддон к игре, а Native это официальный мод). И чтобы (да не дай бог!) никто даже не думал бросать натив ради других еретических модов. Прости Богатырь, тут без сарказма никак.

Про предательство - ну даже смешно. Я не давал клятв верности нативу и тем кто в него играет. Я играю во что хочу.
И стыда потому не будет.

Вообще, у меня ощущение что столько криков только из-за того, что закоренелым "нативцам" (под этим словом я понимаю всех, кто играет только в фаллометричные моды, где единственная цель - выиграть в раунде; тот же самый Vikingr это то же самое что и натив) - им играть становится не с кем. Так в этом не вина мода цРПГ Стратегус. Скажем так: если бы не было таких возможностей к модостроению, популярность маунта была бы существенно ниже, соответственно и кланов/соперников было бы меньше, и момент утери нативом своей публики наступил бы гораздо быстрее. Натив-то обезлюдивает, но игра популярности не потеряла, и именно за счёт модификаций.


А насчёт "спротивности" модов, так в цРПГ точно так же проходили турниры, к слову они были намного интереснее нативных, и там точно так же можно было тренировать командное взаимодействие как и в нативе.
Задрачивание?... стопицот раз сказано было о том, что для всех кто терпеть не может задротство (это кто ещё задрот, кстати - одни и те же карты тренировать, одними и теми же классами, одним и тем же оружием, и всё ради одной цели - выиграть 20 раундов и ощутить ято больше спортсмен чем противник...), есть спецкнопка, позволяющая не думать о каче. Нажал - бегай и играй как в нативе. Многие так и делают, потому что нет интереса качаться или нет времени, зато играешь как хочешь.

Хоук, если тебе так удобнее - да, после 30 начинается натив, но с порезанными луками (не этого ли ты хотел?). И это достигается в считаные секунды.

А Нерзул всё правильно сравнил.

Вообще что надо признать - так это то, что прокачанный шмот весьма сильно влияет и делает персонажа значительно могущественнее. Но нубам он особо не помогает.

Нубу прокачанный шмот не поможет, а умелому игроку прокачанный шмот, в общем-то, не особо нужен.

цРПГ без Стратегуса - развлечение на пару месяцев максимум.

Собсно, с таким подходом и сам натив - развлечение на недели три. Какого черта мы тут вообще делаем уже больше года?

Кто-то больше года, а кто-то почти два=)
Дело в том, что натив перестал эволюционировать очень давно. Он сильно эволюционировал в период бета-теста (в котором я лично участвовал начиная с сентября-октября 2009 года и знаю, о чем говорю), и еще некоторое время спустя после оф. релиза. Это нормально, это естественный ход вещей. Эволюция игры заместилась эволюцией игроков. Кто-то "рос над собой" в кланах, кто-то на пабликах, кто-то просто фанился время от времени, кто-то серьезно задрач... тренировал определенный стиль игры или класс и т.д. Но и этот этап эволюции подошел к своему логическом завершению - возможности самосовершенствования как отдельных людей, так и их объединений уперлись в потолок, все хитрости известны, все приемы изучены, все карты вылизаны до зеркального блеска. Речь идет о большинстве, для новичков, понятно, ВБ кладезь новых ощущений. Как-никак ПЕРВАЯ в истории мироздания средневековая сетевая экшен-ролевуха (а не потуги на базе второй Халфы и не полуинди поделки). Но большинству процесс наскучил, топтаться на месте стало неинтересно. А цРПГ предложил им нечто принципиально новое, но в той обертке, к которой все так привыкли. Появилась огромная МАССА новых возможностей, а, значит, и способов развития и общения. Ведь сетевая игра - это, в первую очередь, взаимодействие с социумом, а уж потом все остальное. Так цРПГ стал знаменит. Он не просто "перекрасил" натив, а заменил его чем-то принципиально иным, но с той же внешностью и механикой. Зачем играть в другие игры, где сделано то же или почти то же самое, что предлагает тандем цРПГ+Стратегус, если мы ЛЮБИМ ВБ (МиБ), нам нравится его сообщество и мы не хотим с ним(и) расставаться, "патамушта надоело"? Вот и все. По-моему, это довольно просто.

Ларес,
Т.е после 30 уровня начинаеться натив?

В принципе, да. В "чистой" цРПГ. И наскучивает он так же быстро, как и "обычный натив". Но ведь можно уйти на пенсию и продолжать бессмысленный бег на месте=) А что можно в нативе, если он уже засел в печенках? Просто уйти? Альтернатива, кто бы спорил.

Teddy bear,
Я никогда не понимал значения этой "ц"

Без "ц" - это книжка правил страниц на 600-700, огромная карта в несколько квадратных метров, куча фишек, кубики и ведущий (ГМ). В "ц" все это компутер заменил собой, любимым. Хотя есть и альтернативные трактовки. Я их раскрывал в своей статье о цРПГ.

Damon,
Думаешь я ее читал? Так все таки возможен ли Стратигус без РПГ?

А насчет эфолюции это как посмотреть, вон исправили пинок и все сразу начали либо ругаться либо эволюционировать.

NightHawkreal, ты, как видно, и мои посты не читаешь. А возможен ли режим skirmish в Total War безо всего остального? Или чистая глобалка с автобоем? А нужны ли они кому-нибудь в таком виде? Ведь есть и серии Europa Universalis и прочие глобалки, так же есть "XIII век", но ведь все продолжают играть в Total War и никак не успокоятся.

Кстати, патч с порезанным пинком и уменьшением области force shield был как раз тем самым финальным аккордом в эволюции сетевой части. Больше ничего существенно привносящего изменения в механику не было опубликовано. И не  будет=) Будут новые проекты. Армаан проболтался.

Ты сравниваешь две разные вещи, к тому же сам отвечаешь на свой вопрос, Тотал без глобалки - 13 век и в него играют. А вот если взять этот ваш стратегус, оставить в нем интриги предательства, и прочее. но убрать кач?

Главное чтобы он DLC не начал продавать

А вот если взять этот ваш стратегус, оставить в нем ... но убрать кач?

Часть людей уйдёт.

Кстати, что ты подразумеваешь под "убрать кач": сделать невозможным построение персонажа со свободным распределением навыков (то есть, фактически прикрутить стратегус к нативу), либо оставить такую возможность, но убрать процесс раскачки? Второй пункт реализован той самой спецкнопкой.

На мой взгляд, в любом случае будет гораздо менее интересно.

NightHawkreal, в "XIII век" не играют. Его проходят и забывают. На некоторое время или навсегда - не суть. В Тотал рубятся месяцами. Разницу чуешь? А убирать кач/баттлы/осады (поскольку одно от другого неотделимо) из цРПГ - это то же самое, что из Тотала убрать битвы. Играли бы в такой Тотал? Играли бы. Некоторые вообще так и играли, особенно, если компы были не вчерашнего, а позавчерашнего века - все через автобой. И при этом получали свою долю удовольствия. В глобалках это вообще общее место. И в хексогональных варгеймах. А теперь сравни с теми, кто играл в "полный" Тотал. Сравни, и почувствуй разницу, как говорят в рекламе.

Damon,
Ирония в том. что когда я играл в Рим меня как раз таки первыми достали бои Хотя если подумать, даже если убрать раскачку персонажа, то кач все равно останеться - все будут набивать хотя бы жизни.

Leshanae,
Сделать набор классов пошире и все.

Кстати, патч с порезанным пинком и уменьшением области force shield был как раз тем самым финальным аккордом в эволюции сетевой части. Больше ничего существенно привносящего изменения в механику не было опубликовано. И не  будет=) Будут новые проекты. Армаан проболтался.

Ну, то что не будет - это давно было понятно. И это и можно, как Богатырь любит, назвать предательством

NightHawkreal, ирония в том, что ты можешь играть в битвах, а можешь - автобой. Можешь качаться в црпг, можешь сделать shit the fan skip the fun. Можешь вообще выкинуть компьютер в окно и не играть, если душа требует. Никто никого ни к чему не принуждает. Хотя некоторым по какой-то загадочной причине кажется иначе. А преимущества/недостатки одной игры и другой, натива и Статегуса/цРПГ, одного мода и другого - это все из разряда, "феррари круче, чем ламборджини, я в ламборджини даже с*ать не сяду!". То есть пустой и заведомо бесцельный флуд, обусловленный отсутствием полной идентичности вкусов у населения планеты Земля.

Damon,

Все бы ничего. но как я уже говорил РПГа гробит личный скилл игроков, одну их главных веще, которые я ценю

Damon,

Все бы ничего. но как я уже говорил РПГа гробит личный скилл игроков, одну их главных веще, которые я ценю

Каким образом РПГ-составляющая гробит личный скилл? Подробнее пожалуйста. Ну или конкретные примеры. Адреса, пароли, явки 

Механика боя в цРПГ абсолютно такая же, как в нейтиве. Блоки делаются все так же правой кнопкой мыши, а удары левой. Докачавшись до 30 лвл, ни ты перед соперниками, ни они перед тобой особого преимущества не имеют.

Не дождеся, имен называть я не буду, но наблюдения были, есть люди, с которыми до РПГ был  Бой,  а после - стали вестись на самые банальные приемы.

Не дождеся, имен называть я не буду, но наблюдения были, есть люди, с которыми до РПГ был  Бой,  а после - стали вестись на самые банальные приемы.

Возможно (возможно!) человек просто долго не заходил в нейтив. Таким просто нужно время, чтобы чуть привыкнуть. День-два в нейтиве - и ты снова в форме. Не играй вообще в варбанд месяцок и потом зайди - тоже будешь с непривычки нубить. Но два-три дня потренироваться - и все нормально.

Лолшто? Я свой скилл как раз очень сильно поднял именно на црпг. Ну, не общий, а мануалоблочный. В нативе всегда играл либо лучником, либо щитовиком, без щита сливался очень быстро. А как на старом црпг (сразу после последнего на данный момент глобального вайпа) решил прокачать двуруча, так надр...ловчился, что на дуэльном (еу3) меня наперебой стали в разные фракции звать. В одну из них я таки вступил, но это уже другая история. Правда, у меня тогда был двуручник-танцор с упором на ловкость. Сейчас вот, как совершенно справедливо заметил _Nerzul_, после долгого перерыва и нового перса-дамаджера приходится переучиваться и вспоминать былое. Ловкости и впф очень не хватает=(

_Nerzul_,
Механика там совсем бдурагя, потому что во время кача убивают тех кто слабее, или гибнут от тех кто сильнее,  люди забывают большую часть хитростей за ненадобностью. Дело не в перерыве. дело в том, что сменилась система. Я вот давно не играл из за мыши потому что не с кем и негде, а тут зашел на Ндишион и несколько раз подряд положил ведущих с большим счетом.

Damon,
Это стандартная байка, поуплярней только голый дедушка с палкой,  наловчился ты против противников уступающих в показателях, например в скорости, как ты сам сказал, в нативе этот навык может тебя подвести, потому что противник окажется быстрее.

ЗЫ Тут почитал про систему стратегуса - отсутствие кача не поможет.

Докачавшись до 30 лвл, ни ты перед соперниками, ни они перед тобой особого преимущества не имеют.

А как же распределения навыков?

Не дождеся, имен называть я не буду, но наблюдения были, есть люди, с которыми до РПГ был  Бой,  а после - стали вестись на самые банальные приемы.

Насчет банальных не скажу, но это разные моды с различными параметрами оружия и навыков, следовательно есть возможность отвыкнуть от стандартных оружий, скорости и прочего.

Не дождеся, имен называть я не буду, но наблюдения были, есть люди, с которыми до РПГ был  Бой,  а после - стали вестись на самые банальные приемы.

День-два в нейтиве - и ты снова в форме.

Если на дуэли.

NightHawkreal, ну, это палка о двух концах. Наловчился-то я против всяких - и медленных, и быстрых, и со спамитарами, и с 3-х метровыми дрынами, когда я ушел на пенсию пару дней назад, я на 10-ом(!!!) уровне набирал по 6-7-8 фрагов за матч простой колотилкой с ловкостью 3. А к нативу я этот скилл "адаптирую" за пару дней, могу поспорить, даже устроить с тобой показательный матч, если хочешь=) Ты со щитом, я с бастардом. Там и поглядим, гробит скилл или нет=)

Идея интересна, только просто так подраться мне скучно Надо что то придумать Только сравнивать тебя будет сложно, мы с тобой никогда не дрались.

Докачавшись до 30 лвл, ни ты перед соперниками, ни они перед тобой особого преимущества не имеют.

А как же распределения навыков?

Каким образом распределение ОДИНАКОВОГО количества навыков способно дать преимущество?

ЗЫ Лично я в црпг поднял навык ближнего боя по двум причинам. Первое - это то, что на тот момент, когда я начал играть в этот мод, сильнейшие наши дуэлянты (т.е. neih ) тусовались именно там, а не в нейтиве. Именно многочисленные дуэли с ним где-то год-полтора назад помогли мне сильно переосмыслить и разнообразить свой стиль ведения боя. Второе - дуэли в црпг ведутся не в нубско-нейтивном варианте "одень тряпку и возьми пушку помощнее", а так, как они велись в бете варбанда, а именно в броне. Т.е. дуэли здесь часто длятся гораздо дольше, чем в нейтиве, и даже если ты дуэлишься с противником выше тебя классом, то ты не будешь сливаться после первого пропущенного удара. Соответственно, у тебя есть больше времени понять манеру ведения боя противника и научиться ей противостоять. Т.е. дуэль в црпг приносит больше пользы, чем дуэль в нейтиве.

Кстати, несмотря на все просьбы, ТВ так и не удосужились сделать подвид дуэли "до х пропущенных ударов".

JoG,
Я честно не понял того что ты сказал.

А смысл? Упал - значит готов.

NightHawkreal, а я не понял к какой именно части поста претензии.