Ха, пацики, кто не в курсе, на недавно прошедшей Битве Наций сборная России одержала тотальную победу над всеми и вся, и три или четыре завсегдая этого форума были там, так что порадуемся комрады за мошь и крутость русского брата
а так же форму брони, её характеристики, скорость ветра, дождя и ещё вагон параметров, зашитить попутно докторскую по физике и стать почётным доктором наук технического вуза?
Туника в тот период была настолько широка ( НАМНОГО шире, чем делают современные реконструкторы ), что у нее можно было закладывать нехилые складки. Возможно, они смягчали удар.
Божественный Август у Гая Светония надевал (правда в гражданской жизни) по нескольку туник зимой... Зимой он надевал не только четыре туники и толстую тогу, но и сорочку, и шерстяной нагрудник, и обмотки на бедра и голени теоретические инсинуации)
если честно не убедил никто, мне видится, что в древнем мире, основным защитным аксессуаром был шит, и посему доспехи не столь популярны и необходимость в поддоспешники, как целенаправленно шьющемся виде зашиты не было. Хотя сушествование льньного доспеха вроде бы доказано.
А что касается Античности восточной? Азия, иные регионы? кто что знает кто что скажет?
dap, в записках говорится о том что солдаты стали себе шить не поддоспешники, а самостоятельные элементы доспеха, или я не прав?
раз уж решили мы тут подключать научные всякие моменты в нашу беседу давайте мочить как мне кажется по рассово-верной схеме, этакой даже игре) 1) кто знает какие источники указывающие на наличие поддоспешной амуниции в период Древнего мира?
з.ы. просьба приводить только источники двух трёх я думаю будет достаточно з.ы.ы. так глядишь и доползём помаленьку потехоньку до 16-17ого веков)
Наивысшей дальнобойности (889м) достиг турецкий султан Селим III на соревнованиях в Стамбуле в 1798 году. Английские рекорды безприцельной стрельбы составили 557 м . На мраморной плите из ОЛьвии имееится надпись IV века до новой эры о достижении некоего Анаксагора, пустившего стрелу на 521,6м. Рекорд по дальности выстрела из спортивного лука,установленный перед Второй мировой американцем Праути, равнялся 440м, а в 1970х годах наивысший результат составил 691 м. По точности классическими считаются показатели английского короля Гериха VIII, попадавшего в яблоко с расстояния 220м. Современные соревнования, проводящиеся в Шотландии по старинным правилам, предусмтривают для мужчин стрельбу на дистанции 180 ярдов (164м).
Тисовый логбоу 26кг-навесная-150 метров, прицельная(куда целишься, туда и попадаешь) не дальше 35м. Сложностоставной клееный 20кг-навесная примерно 200метров, прицельная 50м.
не забывайте так же про то что современные реплики дико не дотягивают до луков средневековых по силе натяжения так что шмалить на 200 метров из лука не проблема, но зачем это делать?
давайте для начала определимся с терминологией - стёганки, стегло, и всякие прочие афоризмы надо бы отразить для европы имеются ряд терминов которые стоит рассмотреть - акетон и гамбезон, вот уже тут начинается путаница, однако же мне более всего импонирует следующие распределение терминов гамбезон - поддоспешник различной длины ( в зависимости от периода) акетон - стеганная зашита используемая как в качестве наддоспешника, так и в качестве самостоятельного доспеха период 14ый век что по поводу славянско-варяжского региона?
leechina, а что конкретно не нравится вам? ведь фактически так и есть, когда натуральное хозяйство заменяется рыночными отношениями, появляется возможность кормить армию, или я не прав?
да не за что всегда рад помочь хорошему человеку) но мне кажется что-либо доказать относительно 10-11 веков крайне сложно, тут нам ни копанины не письменных источников, не ренессанса с его великолепнейшей живописью. Вспомните к примеру гобелен из Бойе, ряд изображенных на ней бойцев в чём-то клетчатом, и хоппа на фестах начали проклёвываться стёганно-клечатые вафли-матрасы, и без разницы всем, что уже доказано, схематическое изображение кольчуги, вообщем сможем мы только собрать и интерпретировать в нужном нам русле целый комплекс пежде всего изо источников, с небольшим вкраплением нарратива, это по крайней мере касается европейского региона
что значит маргинальным? впервые как мне помнится огнестрел на поле боя заюзала одна монаршья особа в середине 14ого века, это если мне не изменяет память, при чём заюзала его с целью сугубо пацанских понтов, мне так кажется постпенное вытеснение огнестрелом всех остальных срдств поражения личной силы противника случилось лишь потому, что экономика наконец-то худо бедно смогла кормить всё укрупняющиеся армии, которые в итоге вытеснив рыцарство, как институт подготовки и комплектования армии, нуждались в крайне простой тактики и оружии, коим и стал огнестрел. ведь арбалет и лук требуют подготовки бойца, огнестрел нет, всё остальное на мой взгляд фикция
ордонанс конца 15ого века, даже близко никаких упоминаний об огнестрелах
В инструкции генерал-капитану всех франкарше Эмери де Пюизье (1466 г.) было, в частности, предписано следующее: "Вольные лучники будут делиться на четыре разряда, одни с вужами, другие с копьями, другие с луками и другие с арбалетами". Вужье или гизармье, помимо вужа (гизармы) "должны иметь защиту живота, хорошо заточенные эстоки,... салады с забралами, перчатки и большие кинжалы, без мечей". Копейщики-пикинеры "должны иметь салады с забралами и перчатки, и мечи средней длины, хорошо заточенные. И пусть их копья будут длиннее копий жандармов". "У лучников будут салады без забрала, луки и мечи, достаточно длинные и острые, называемые мечами-бастардами. И если они захотят иметь щиты, то это будет хорошо, и еще кинжалы, средней длины, с ронделями на рукоятях". Арбалетчики имели салады с забралами, "но, чтобы они не сильно мешали им смотреть. А если по сторонам шлема имеются нащечники, то только левый, чтобы они смогли прижимать щеку к арбалету, как им хочется. И будут иметь не очень длинный меч".
я не берюсь утверждать, что Daime не прав или искажает факты, однако мне кажется, что неогнестрельное оружие сохраняет своё значение намного дольше чем здесь пытаются утверждать
если шиты правильными делать и работать им уметь то проблем со шитом быть в принципе не должно, а уж если вы острыми железками херачите друг друга по шитам....кхм....ну чтож удачи вам и по больше шитов
железные шиты, это скорее всего баклера и более поздние ништяки в 13-14ом веках предпочитали дерево слух услышанный вами однажды был подтверждён на моих глазах - в Минске есть уважаемый клуб ИР "Кантон Тун" они в одно время изготовили матёрые дошатые шиты с соблюдением технологии и правила набора досок, для своего времени это был прорыв шо пиздец, ибо остальные пользовали фанерные шиты. После изготовления гнутых дошатых тарчей было принято решение о проведении военно-полевых испытаний, и как вы слышали после первого же удара острым фальшионом он благополучно прорубает вернию треть шита и там же остаётся. Но не спишите с выводами, усиленная тканью и ребрами жесткости, целостность шита практически не постродала
на счёт убивания шита с пару минут, товариш гонит по дикому, не знаю уж из чего они там себе шиты вояют, но у нас с этим проблем нет, и при должном уходе шиты живут крайне долго
с источниками тут проблема есть, некоторые товариши желая выходить в бугурты, но одновременно иметь чистую совесть пытаются притянуть ихображения стёганной одежды аж с гобелена из Бойе. Однако я считаю, что о стёганной одежде, спецом пошитой для войны и не являющейся верхним платьем, можно говорить с конца 12ого века
затем значит заглядываемся в библию мациевского после неё всё чаше встречаются в изо и нарративных документах упоминания стёганных доспехов и потом бац копанина http://s004.radikal.ru/i205/1003/85/a30695edf671.jpg пурпуэн карла блуазского
одни мои знакомые комрады из русских клубов пользуют вместо поддоспешников обычные свиты, и ничего у них там никуда не впивается да и европейские поддоспешники не особо мега толстые, лично у меня пару слоев льна, ватин и брезент, хоть материалы и современные, но толшина примерно соответствует копанине
почему кожа? синхронные поддоспешники европы и азии используют лён или другие тканевые материалы, на чём основано ваше предположение о коже, как материале для поддоспешной одежды жителей скандинавии и руси?
что за такая у вас мания на кожу?) почему именно предпочтительным материалом в своих предпочтениях вы видите кожу? проше суконную основу запользовать чаше всего, по крайней мере в изо в качестве поддоспешной амуниции использую верхнию одежду, как показывает практика, верхнию одежду из плотных материалов
но вы не забывайте про эволюцию доспеха для отражения аркебузных выстрелов, и господство у "рыцарства"(всякие около рыцари и прочие), как единственного профессионального военского сословия фулплатовых доспехов века этак до 16ого, это наверное просто так и для красоты сугубо
ну ну это вы в ГАити расскавывать будете, и чувствую скоро в Японии, ясен пень что человечество уже выросло и может хоть чуточку отличатся от наших предков, но когда чуть где порасслабимся матушка природа таааааааак жахнет, что не разгребём
кстати да, многие околокалапсные фильмы описывающие полный пиздец нашего будщего и скатывание в пропасть дикости могут и оказатся правдой, представте на минутку если перестанут сушествовать автомобили или электричество, у нас сразу средневековье настанет с гавном на улице, поножовшиной и всеми остальными прелестями тёмного времени
плюсую Agasfer, поговорим об матёро моющейся и со всех сторон чистой Азии
Возможное происхождение чумы в Европе в 1346 г. Пытаясь найти ответ на этот вопрос, историки-контагионисты рассматривают пути, по которым перемещались в те годы товары и люди. Из Азии в Европу с древнейших времен вело три пути: 1) северный путь шел через земли татар, Крым, Черное море и Константинополь; 2) товары из Индии шли через Герат, к берегам Каспийского моря, в Армению и Малую Азию и опять Константинополь; 3) третий путь шел от берегов Евфрата, по Аравии и Египту в Северную Африку. Г. Гезер (1867), основываясь на учении о «контагии», считал, что чума в Европу из Азии пришла всеми тремя путями. Эта версия формально-логически подкреплялась упоминаниями в русских летописях об эпидемии чумы, возникшей в 1346 г. в устье Дона, по Поволжью и на побережье Черного и Азовского морей, а также на Кавказе.
и на добивочку происхождении чумы, как болезни
"Чума́ (лат. pestis) — острое природно-очаговое инфекционное заболевание группы карантинных инфекций, протекающее с исключительно тяжёлым общим состоянием, лихорадкой, поражением лимфоузлов, лёгких и других внутренних органов, часто с развитием сепсиса. Заболевание характеризуется высокой летальностью и крайне высокой заразностью."
хоть и взято с вики, но туда я думаю оно перекочевало из некоего учебника, НО в данном описании не говорится не о санитарных не о прочих антропогенных факторах происхождения чумы, что наводит на мысли о несвязанности чумы и "гавном" в Европе
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации. Сайт работает на быстром VPS/VDS хостинге от FASTVPS
Просмотр сообщений
Пользователи: 2
