Архив: общее

Задумывалась мной как элитное оружие, плюс гномы и могли штучные экземпляры украсить, добра у них хватало. Камни на месте. Но боевой части их естественно нет.

Я бы еще обратную часть затупил, на манер молота, или наоборот что то вроде топора навесил.

Почитал холивар про летающие копья... такая штука в голову пришла.

Заметил, что в M&B не реализована нормальная стойка с копьём. То есть сейчас чтобы убить несущегося на тебя всадника надо его аккуратно ткнуть. А вот если возможно бы было реализовать стойку, когда персонаж приседает и упирает копьё тупым концом в землю, а всадник, налетев на него, получает урон, это было бы здорово.

Это вроде "удар черни", и кажется он уже реализован.

Специально для NightHawkreal, пара приколов. Сразу скажу, сам во многом с Асмоловым несогласен. С другой стороны, я как-то пока не написал ни одной книги по оружию, а за ним числится несколько... Так что и спорить с ним тоже трудновато...

Из Асмолова, про меч Цзянь:

Гарда цзяня - плоская, наложенная и имеет форму бабочки или чашечки цветка шириной в кулак, расширяющейся, как правило, в сторону лезвия, хотя бывают варианты, когда ее расширяющаяся часть обращена к рукояти. Центр тяжести этого меча находится на расстоянии 7-9 см от гарды. Его лезвие слегка сужается к острию и имеет ширину у гарды около см, а у острия - 2. Как правило, его верхняя часть гибкая. Это обеспечивает и определенную непредсказуемость точки проведения укола при сложных движениях слегка вибрирующим кончиком меча, а при колющих ударах вперед в прыжке эта вибрация играет роль своеобразного тормоза, позволяющего хозяину меча мягко приземлиться.

Из него же, несколько спорный момент (из-за описания происхождения меча и формы гарды):

Английский двуручник - клеймор имел простую гарду, состоящую из двух перекладин, торчащих по бокам клинка под углом 45 градусов к рукояти. Он был шире немецкого, но его более длинная рукоять позволяла рубить им в вертикальной плоскости, часто с наскоком на противника.

Ranelon,
Наскок еще не значит прыжок, может просто стремительный натиск. А первый вообще вещь малопонятная, возможно штучная.

Предлагаю сделать в замках "склады боеприпасов" - места, где разложены колчаны и дротики. Имхо это не противоречит реальности, а оборону значительно упростит, особенно если отыгрываешь лучника. Можно пойти и дальше, расположив на стенах ящики с камнями, которыми можно от нечего делать покидаться (кто-то так вроде уже делал).
NightHawkreal, Вас послушаешь, так вообще воины спокойно стояли друг напротив друга и обменивались размерянными ударами. А всевозможные приемы (прыжки, подкаты, удары щитом/древком/руками/ногами, обманные удары, захваты) - это голивудская ересь.

Ну солдаты пополнение боеприпасов получают, а ГГ и так крут

Прыжки и подкаты - ересь. Захваты - редкость. Остальное вполне нормально, только ногами били не в голову в прыжке. а максимум в колено.

Частота захватов - прямо пропорциональна форме оружия.  Секира например подразумевает захваты, то же относится к большинству топоров, всем алебардам и т.п. Простые прямые копья, прямые (особенно короткие) мечи с простыми гардами (или и вовсе без гарды) для захватов действительно не предназначены.

Большинство оружия поздних времен, снабжалось самыми изощренными ловушками и мечеломами, до которых люди смогли додуматься. В ранние времена, напротив - оружие делалось максимально простым.
Как ни странно дело здесь в первую очередь в трудоемкости производства. А воины, поскольку их жизнь зависела от качества оружия, ценили наиболее надежные образцы. Естественно они и были самыми простыми. Позднее с развитием технологий, массово клепать мечи со сложными гардами и тому подобное стало нетрудно. И они из редких образцов стали массовыми.

Но, возвращаясь к топорам, боевым молотам и т.п., напоминаю, что сама их форма предназначена для ударов за защиту противника, захвата меча или щита с последующим рывком на себя, что оставляло его открытым для ударов соседей, или оружия во второй руке.

ГГ то может и крут, но лезть в мясорубку не хочет, если бой 500 на 100, и неловкое движение может послужить причиной провала. А стоять и ждать, пока завалят кого-нибудь из друзей-лучников - тоже как-то неприкольно.
Подкаты иногда практиковались, но не в фехтовании, конечно. К примеру, если надо было подобраться к македонским сариссафорам. Если повезет, можно завязать рукопашную схватку, если не повезет... А один фиг, ничем другим их не достанешь. А так хоть какой-то шанс К тому же достаточно прокатиться под копьями первой шеренги, остальные вряд ли увидят этот маневр.
Хотя древний мир и так традиционно порождает массу холиваров, не будем добавлять еще один, к тому же абсолютно бесполезный для нас 

Сорри за оффтоп
Item Editor работает под какие версии МиБ? Я пробовал на Warband, выдает ошибку. Есть ли подобные средства?

Delphin,
Колобка ткнет более коротким копьем или мечом стоящий в переднем строю прежде чем он встанет. Макендонцев сложно было пробить, разве что заманить их на неровную местность или задавить числом.

Для варбанд свой есть, что то там Tools посмотри в обмене опытом.

Я знаю спецприем, который точно необходимо применить! Стояние на копье! Враг офигеет, попробует повторить и встанут ряды массово заколотых злодеев...

Скорее мрет от смеха или изумления.

глотание шпаг тоже пригодиться может))

вот где то нарыл http://mysredizemie.narod.ru/weapons.html

не плохое описание)

[quote author=NightHawkreal link=topic=9841.msg360240#msg360240 date=1300719109

Знаете в чем одна из особенностей например боевого топора? Им не рубят дрова. не думаю что такая раса, пошла бы в бой с с\х инструментами.
[/quote]

Жить захочешь и ножкой табуретки бить будешь врага + не у всех были деньги на нормальное оружие . . .
Добавлено: [time]02 Май, 2011, 20:58:41 [/time]

Delphin,
Метнуть легко, бросают то не в цель а по площади.

У Гомера здоровенный воин помер от стрелы в пятку, не все следует понимать буквально. А фильм, с прыгающим Ахилом и прочим бредом....

Топоры гномов вообще не весть кем придуманный бред, метательные в особенности.
Добавлено: [time]22 Март, 2011, 09:12:42 [/time]somlich,
Надюсь эта мотыга не являеться киркой.

Метание мелких метательных топориков исторический факт!
Добавлено: [time]02 Май, 2011, 21:01:49 [/time]

То больнее будет падать
Добавлено: [time]14 Март, 2011, 18:55:29 [/time]К тому же кольчуга не такая тяжелая штука

Видно ты считаешь кольчугу однослойной кожанкой . . .
Добавлено: [time]02 Май, 2011, 21:05:38 [/time]

Ranelon,
Наскок еще не значит прыжок, может просто стремительный натиск. А первый вообще вещь малопонятная, возможно штучная.

Наскок- есть прыжок вперёд на цель!
Добавлено: [time]02 Май, 2011, 21:11:20 [/time]

Moll Chun,
Кирка абсолютно не сбалансированна для боя, вражеский воин - это не рудная жила. Войск у гномов было полно, потому что у такого немногочисленного народа каждый мужчина должен быть воином.

Очевидно Даин настолько тороплися, что повел на войну к Одинокой Горе только ополченцев с кирками, но при этом каждого успел нагрузить провизией и нацепить на них лучшие доспехи.

Zoldat,
Это все Джекичанство, не думаю что в истории был хоть один отряд, вооруженный скамейками.

Опять речь того кто книгу читал на "лукоморе", ибо Толкиен упоминал что Даин прибыл с бывалыми бойцами(даже по меркам самих гномов!) . . .
Добавлено: [time]02 Май, 2011, 21:15:24 [/time]

Я говорю об игровой реализации метания копья. Пока на мой взгляд это вещь не необходимая и излишняя. Ты метнул копье и оно что потом автоматически возвращается в инвентарь? Не порядок. Так что пока эта ваша идея в моде использоваться наверно не будет.

Можно и невозращяться в инвентарь я кидая 1(!) топорик как и в истории шёл в бой с оружием нелезя в обоз, вывод: вполне здравая идея!
Добавлено: [time]02 Май, 2011, 21:19:42 [/time]

Live_Man,
Чтобы били на всю карту, типо не успели отреспиться и уже под обстрелом.

С ног скорее всего упадет прыгун

1. Исторический факт(бить стрельбой через все поле боя).
2. Щиты созданы для укрытия от  чмочных игровых снарядов которые бьют слабее кинжала стрел . . .
Добавлено: [time]02 Май, 2011, 21:25:26 [/time]Ещё неплохо внести в игру тараны(тараны, тараную черепаху, бревно, бревно окованое, осадная башня с тараном и т.д. . . .) и ещё чтоб сила удара зависела от силы(и капельку от всего остального) солдат, ещё неплохо-бы внести переносные щиты(в игре они непереносные) и осадные орудия прочие всякие . . . Ибо осад в этой игре незаслужено обделены вниманием! . . .
Добавлено: [time]02 Май, 2011, 21:30:22 [/time]

Почитал холивар про летающие копья... такая штука в голову пришла.

Заметил, что в M&B не реализована нормальная стойка с копьём. То есть сейчас чтобы убить несущегося на тебя всадника надо его аккуратно ткнуть. А вот если возможно бы было реализовать стойку, когда персонаж приседает и упирает копьё тупым концом в землю, а всадник, налетев на него, получает урон, это было бы здорово.

Полностью согласен! Ибо если ты зажимаешь Л.К.П.(Или аналог) то когда всадник с конём проскакивает сквозь без ран и замедления и влияния на пехотинца(кроме как эфекта грусти) то это выглядит очень идиотски, а стойка это верно . . .

Кстати возвращаясь к нашему почившему в бозе холивару, продолжал почитывать всякую гадость и дошел до сборника "История боевых искусств". Где с применением источников, местами приведением картинок (в основном все же на другую тему), подробно и популярно доказывается, что метание копий исторический факт, причем далеко не только копий.
И что им злоупотребляли все начиная с греков (если верить тому что там написано, пол фаланги носило метательные копья или метало основные, переходя в мечевой бой), римлян, кельтов (особенно фениев), викингов и вплоть до средневековых рыцарей. В обучающую программу которых, в обязательном порядке входило метание как дротов, так и копий.

Забавнее всего, что бой, даже на оружии типа палиц (включая двуручные), мог начаться или закончиться, броском этой самой палицы. При том, что она по определению была одна. Поскольку их учили использовать оружие всякими нетрадиционными методами. Бить рукоятями мечей (как палицами), гардами (как топорами), использовать щит как двуручное (иногда метательное) оружие и т.п.
И вообще если верить сохранившимся источникам, бой тяжело бронированных воинов сплошь и рядом переходил в рукопашную, где порой самым эффективным приемом было не огреть противника двуручным мечом (который перехватывался на счет раз), а засветить ему тыльной стороной латной перчатки в челюсть или в кадык. Тем более что в некоторых странах их снабжали когтями (например в Испании).

И тоже самое о маневренном бое, с прыжками и т.п. Все перечисленные выше (кроме римлян) активно применяли прыжки для уклонения или нападения.
Причем, что для нас наиболее интересно: викинги прославились умением, прыгать в полном оснащении на несколько метров. Самый заметный такой прыжок в бою (!) с одного корабля на другой (а ведь у них еще и борта есть), на 6 метров! Офигеть можно.
Но и рыцари развлекались тем же. В их обучение входили прыжки в доспехах на стену. Как тренировка штурма. Один из зафиксированных рекордов - прыжок (точно он не описан, есть лишь имя (баварский герцог Кристоф вторая половина 15 века) и результат: вырвал гвоздь на высоте 340 см...
И прыжок известного конкистадора Альворадо, благодаря которому местность получила новое название. Он перепрыгнул (при помощи копья использованного на манер шеста) протоку, по которой плавали боевые каноэ (напомню подобные лодочки спокойно носили пару десятков бойцов), прыжок скромно так назвали "Прыжок Тонатиу" (Прекраснолицего) ну и место где он был совершен так же... 

Мне просто лень было разъяснять, я  понял что и ненадо ещё со спора про гномов-арбалетчиков . . . 

Я имел чес аналогичную информацию(за исключением прыжка конкинстадора), но из разных источников . . .

Ranelon,
Викинг как мухомор скушает. та и не такое сотворит
Добавлено: 03 Мая, 2011, 21:51А если серьезно у меня что то сомнения про все эти истории, главный вопрос зачем? Да и факты любили искажать.

У викигнов не любили. Достоверность их саг до сих пор самая большая из всех источников того времени. Просто викинг должен был представить свидетелей всех своих поступков. Если их не было, они не считались. В том же источнике приводился пример, как считали раны у одного викинга. На 20 штук свидетелей нашли, а что и 21ю он тоже в бою получил доказать он не смог...
К тому же грибочки не причем. Если фении действительно пошаливали, берсерки на начальных этапах тоже. то воины усвоившие психотехники берсерков, в этом не нуждались. Ибо могли призывать боевое бешенство и гасить его по желанию.
Плюс разбор всех источников там критический, авторы сами указывают в чем и где сомневаются, а что по их мнению явная нелепость вызванная неграмотностью составителя источника. Я приводил примеры, где авторы книги считают событие достоверным, и заслуживающим внимания.
 Насчет прыжка вверх, они предлагали варианты (взбежал по стене, или использовал копье). Но сделал то он это в латах!
С Альворадо еще проще, местечко в его честь переименовали ацтеки, которые сами прыгать умели. Так что он даже на их взгляд, совершил что-то достойное уважения.

Кстати продолжил читать про обучение рыцарей, еще будучи пажами они должны были освоить: запрыгивание на лошадь с копьем в руках, перепрыгивание через лошадь с хваткой за луку седла, лазали по любым (самым крутым и неудобным) лестницам и даже танцевали в полных доспехах (там указывается что было найдено множество доспехов для юношей и даже для детей 7-8 лет!).

Вспоминаю одно легенду или сагу, когда кто то в прыжке пнул берсерка, который жевал собственный щит сидя в седле, в результате у него отлетела челюсть.

Не знаю, я читал совсем другие вещи, про метакие всякой всячины согласен, даже двуручного меча, про рукопашную, но вот про прыжки на стены и лазанье, если учесть что рыцари - это прежде всего всадники. А на стены пусть лезет чернь.
А конкистадор, захотел в****ся вот и сиганул. Тоже мне Бубка

Вообще-то он хотел спастись, дело было при осаде города, и мост по которому конкистадоры сматывались, обрушился. Как говорится: "жить захочешь и не так вывернешься" Но Бубка и рядом с ним не валялся. Он бы просто в землю ушел... Копье не спортивный шест, а в доспехах прыгать не то же что в трусах да маечке. Тут действительно, не было бы у него соответствующего опыта, там бы и помер.

Насчет берсерка жевавшего щит в СЕДЛЕ - точно лажа. Берсерк, в боевом безумии лошадь на холодец порвал бы. Да и не дружили викинги с лошадками. Это поздние викинги, уже и берсерка бы уделали, и на лошадке бы прокатились. Ибо все это освоили. А ранние пешедралом или на кораблях...

Grettis saga(Сага о Греттире)
"
XL

Под праздник середины зимы Греттир приехал к одному человеку по имени Эйнар. Он был человек богатый и семейный и имел дочку на выданье, ее звали Гюрид. Гюрид была собой красавица и считалась лучшей невестой. Эйнар пригласил Греттира на праздник середины зимы к себе, и тот принял приглашение.

Тогда часто бывало в Норвегии, что лесные бродяги и разбойники выходили из лесов и, угрожая жителям поединком, уводили женщин или силой забирали у людей добро, если те не могли дать им отпор. Вот случилось, что однажды на праздник середины зимы к Эйнару хозяину явилась целая шайка разбойников. Их вожака звали Снэколль. Он был великий берсерк. Он потребовал, чтобы Эйнар либо отдал ему свою дочь, либо защищал ее, если это ему по силам. А Эйнар был тогда уже в летах и к битве неспособный. Он счел себя в великой опасности и спросил потихоньку у Греттира, что тот ему посоветует, — «ведь ты слывешь знаменитым мужем».

Греттир посоветовал ему соглашаться лишь на то, что не будет для него зазорно. Берсерк сидел на коне, на голове у него был шлем, и нащечники не застегнуты. Он держал перед собой щит с железным ободом, и вид у него был грозный. Он сказал хозяину:

— Выбирай, да поживее! А что тебе советует этот верзила? Или он сам хочет со мной потешиться?

Греттир сказал:

— Мы с хозяином друг друга стоим: ни тот ни другой не задира.

Снэколль сказал:

— Вы и подавно испугаетесь со мной биться, если я рассвирепею.

— Поживем — увидим, — сказал Греттир.

Берсерк решил, что тот просто зубы ему заговаривает. И вот он громко завыл и, поднеся щит ко рту, стал кусать край щита и свирепо скалиться. Греттир бросился вперед и, поравнявшись с конем берсерка, как ударит ногой по низу щита. Щит так и влетел берсеку в рот и выломал челюсть, и она свалились ему на грудь. Греттир же левой рукой схватил викинга за шлем и стащил с коня, а правой рукой в то же время выхватил висевший у пояса меч и ударил викинга по шее, так что голова слетела с плеч. Люди Снэколля, увидев это, бросились врассыпную. Греттиру не захотелось их преследовать, ибо он увидел, что они и без того совсем струсили.

Хозяин очень благодарил его за этот подвиг, и многие другие люди тоже. Все находили, что Греттир проявил здесь великую силу и смелость. Он пробыл там в почете все праздники, и хозяин с подарками проводил его со двора.

Греттир поехал затем на восток, в Тунсберг, и встретился с Торстейном, своим братом. Тот ласково принял Греттира и расспрашивал его о путешествии и о том, как он победил берсерка. Греттир сказал вису:

Тростью шагов Греттир
Прямо в ворота брашен
Другу лебедя крови
Крепость стрел направил.
Так разломил уста
Щит, железом обшитый,
Что соскочила челюсть
Со дна языка наземь.

Торстейн сказал:

— Всем бы ты, родич, взял, когда б не горькая твоя судьба."

исландский текст
"40. kafli

Að jólum kom Grettir til þess bónda er Einar hét. Hann var ríkur maður og kvæntur og átti dóttur gjafvaxta er Gýríður er nefnd. Hún var fríð kona og þótti harla góður kostur. Einar bauð Gretti með sér að vera um jólin og það þá hann.

Það var þá víða í Noregi að markarmenn og illvirkjar hlupu ofan af mörkum og skoruðu á menn til kvenna en tóku á burt fé manna með ofríki ef eigi var liðsfjöldi fyrir.

Svo bar hér til að það var einn dag á jólunum að komu til Einars bónda illvirkjar margir saman. Hét sá Snækollur sem fyrir þeim var. Hann var berserkur mikill. Hann skoraði á Einar bónda að hann skyldi leggja upp við hann dóttur sína eða verja hana ef hann þættist maður til. En bóndi var þá af æskuskeiði og engi styrjaldarmaður.

Þótti honum nú mikill vandi að höndum kominn og spurði Gretti í hljóði hvað hann vildi til leggja «því að þú ert kallaður frægur maður.»

Grettir bað hann því einu játa er honum þætti sér smánarlaust. Berserkurinn sat á hesti og hafði hjálm á höfði og ekki spennt kinnbjörgunum. Hann hafði skjöld járni rendan fyrir sér og lét hann hið ógurlegasta.

Hann mælti við bónda: «Kjós skjótt annan hvorn kostinn. Eða hvað ræður sá þér hinn mikli hrottinn er þar stendur hjá þér eða er ekki það að hann vilji eiga leik við mig?»

Grettir segir: «Jafnkomið er á með okkur bónda því að hér er hvorgi skefjumaður.»

Snækollur mælti: «Heldur mun ykkur ægja við mig að fást ef eg reiðist.»

«Þá veit það er reynt er,» segir Grettir.

Berserkurinn fann nú undandrátt í málinu. Tók hann þá að grenja hátt og beit í skjaldarröndina og setti skjöldinn upp í munn sér og gein yfir hornið skjaldarins og lét allólmlega. Grettir varpaði sér um völlinn. Og er hann kemur jafnfram hesti berserksins slær hann fæti sínum neðan undir skjaldarsporðinn svo hart að skjöldurinn gekk upp í munninn svo að rifnaði kjafturinn en kjálkarnir hlupu ofan á bringuna. Hann hafði þá allt eitt atriðið að hann þreif í hjálminn vinstri hendi og svipti víkinginum af baki en hægri hendi brá hann saxinu er hann var gyrður með og setti á hálsinn svo af tók höfuðið. En er þetta sáu fylgdarmenn Snækolls flýði sinn veg hver þeirra. Ekki nennti Grettir að elta þá því hann sá að engi var hugur í þeim. Þakkaði bóndi honum vel fyrir þetta verk og margir menn aðrir. Þótti þessi atburður bæði vera af hvatleik og harðfengi unninn.

Var Grettir þar um jólin vel haldinn. Leysti bóndi hann vel af garði. Fór Grettir síðan austur til Túnbergs og hitti Þorstein bróður sinn. Tók hann við Gretti með blíðu og spurði að ferðum hans og að hann vann berserkinn.

Grettir kvað vísu:

Snart á snæðings porti
Snækolls þrimu rækis
ímunbukl, það er ökla
áspyrnu fékk þyrnis.
Svo tvískipti tóptum
tanngarðs hinn járnvarði
brodda gangs, að á bringu,
bálkr, rifnuðu kjálkar.

Þorsteinn mælti: «Slyngt yrði þér um margt frændi ef eigi fylgdu slysin með.»

Grettir svarar: «Þess verður þó getið er gert er.»"

про пилумы... если их делать(ну не именно их но что-то похожее) то вешать их не на спину а на место щита, на руке. При этом создать такие модели щита(не всех щитов в игре а несколько, которые будут использоваться юнитами с пилумами) и связки пилумов, чтобы не пересекались. Пилумам не обязательно делать мешок, можно ограничиться "висящими" в воздухе моделями. Извините если что не так.
Добавлено: 06 Мая, 2011, 11:40И еще, будут ли формации(не какие-то непонятные, как в РоР(которые наверное 90% игроков отключили), а как Rangers Appertice? на форуме оффа исходники есть(не помню точно, но сам скачивал))? а карты для боев надо делать НАМНОГО больше, а то не успеваешь приказы отдать как к тебе куча всадников прилетает.

Zoldat, я убит и раздавлен)))