[WB] Knights the last battle

KakOckhama
Это конечно не полные латы, но может немного утешит

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]

колени плосковаты или мне кажется?

Может ракурс не удачный
Колени те же что у модели которая обсуждалась выше

текстура кольчуги бледная и расплывчатая

метал опять же напоминает пластмассу
 
Добавлено: 26 Декабря, 2011, 18:17

текстура кольчуги бледная и расплывчатая

метал опять же напоминает пластмассу(нет блеска)

Спасибо, Кунц.

На всякий случай.

Плащ - это уж слишком

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]

http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/7602966.html# - тут верится что железо , а не пластмасса и кольчуга четкая

Кстати,(мою личное мнение), кольчуга славная получилась, а вот металл да, бледен, как и раньше.
По поводу коленей, видимо ракурс.

Ну ты опять меня не понял 
Я не имел ввиду мышцы,на 2й картине ,чтоя залил,там ведь вообще воин худой и высокий, я про язык тела.
Сравни его и пацанов на фреске, вот в игре какраз 2й вариант.
И опять же,это я не к ребятам адресую ,которые над мобом трудяться,а просто к слову,чтобы не скучать 

Идиот.

Leshanae (Администратор)А ты, значит, очень умный.
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        

Ну, поди-тко да.

Кстати,(мою личное мнение), кольчуга славная получилась

Поддержу,класно вышло

Идиот.

Забавный высер, а если обосновать?) Только пиши в ПМ мне,не засирай своими умозаключениями тему и дуй делать уроки
 
Добавлено: 26 Декабря, 2011, 23:33

Плащ - это уж слишком

Кстати в ранних версиях мода видел плащи, или показалось?

Любой доспех пробиваем  . Но самое смешное что облачившись в латы ты скован в движениях и сил на долго не хватит. Простым способом является повалить и... всё.. черепашка беззащитна.
К примеру: Цвет рыцарства в Битве при Пуатье (1356) полег в глупой ситуации их просто затоптали свои же. В грязи завязли спешенные и устоять когда напирают заде было невозможно.
С рыцарям рядом всегда были рядом пажи, которые всегда были готовы поднять своего хозяина вдруг чего.   

Уважаемый Ульрих, много букв против.

Помнится у Сенкевича в "Крыжаках" упоминался некий легендарный, но вовсе не уникальный, рыцарь победивший в таком виде турнирного состязания, как прыжки в полных латах через живого коня (или даже нескольких коней  ).
Кажется, упоминался там и бег в доспехах.
Да и битвы происходили не в 10 раундов по 3 минуты, а длились часами без передышек.
Речь ведь идет о профессионалах высокого уровня, готовившихся с детства. Одетых в доспехи отличного качества (уже ведь 1460-е), индивидуально подогнанных и едва ли через чур сковавшие движения (если бы рыцарь в бою двигался так как это показывают в кино, он бы пропускал каждый первый удар). 
На поле боя были и кутильеры и лучники, прикрывавшие своего господина, но едва ли их основной задачей было переворачивание его со спины на лапки.
Понятно, что какой-нибудь лучник в стеганке чувствовал  себя комфортней (особенно, когда приходило время уматывать), но "черепашка" - это, на мой взгляд, перебор. Единственной причиной, почему латник не мог встать после падения - это то, что ему не давали этого сделать (спросите гуситов ).
Так что, думаю, не стоит слишком уж сильно замедлять тяжеловооруженных.

p.s. А в ситуации при Пуатье, даже будь они в одних трико ... э-эх!

С наилучшими пожеланиями,

 

на тему последнего сообщения, смотрим, радуемся и думаем.
Le combat en armure, Daniel Jaquet
Armour Aerobics

Любой доспех пробиваем  . Но самое смешное что облачившись в латы ты скован в движениях и сил на долго не хватит. Простым способом является повалить и... всё.. черепашка беззащитна.
К примеру: Цвет рыцарства в Битве при Пуатье (1356) полег в глупой ситуации их просто затоптали свои же. В грязи завязли спешенные и устоять когда напирают заде было невозможно.
С рыцарям рядом всегда были рядом пажи, которые всегда были готовы поднять своего хозяина вдруг чего.   

Уважаемый Ульрих, много букв против.

Помнится у Сенкевича в "Крыжаках" упоминался некий легендарный, но вовсе не уникальный, рыцарь победивший в таком виде турнирного состязания, как прыжки в полных латах через живого коня (или даже нескольких коней  ).
Кажется, упоминался там и бег в доспехах.
Да и битвы происходили не в 10 раундов по 3 минуты, а длились часами без передышек.
Речь ведь идет о профессионалах высокого уровня, готовившихся с детства. Одетых в доспехи отличного качества (уже ведь 1460-е), индивидуально подогнанных и едва ли через чур сковавшие движения (если бы рыцарь в бою двигался так как это показывают в кино, он бы пропускал каждый первый удар). 
На поле боя были и кутильеры и лучники, прикрывавшие своего господина, но едва ли их основной задачей было переворачивание его со спины на лапки.
Понятно, что какой-нибудь лучник в стеганке чувствовал  себя комфортней (особенно, когда приходило время уматывать), но "черепашка" - это, на мой взгляд, перебор. Единственной причиной, почему латник не мог встать после падения - это то, что ему не давали этого сделать (спросите гуситов ).
Так что, думаю, не стоит слишком уж сильно замедлять тяжеловооруженных.

p.s. А в ситуации при Пуатье, даже будь они в одних трико ... э-эх!

С наилучшими пожеланиями,

 

Любой доспех пробиваем  . Но самое смешное что облачившись в латы ты скован в движениях и сил на долго не хватит. Простым способом является повалить и... всё.. черепашка беззащитна.
К примеру: Цвет рыцарства в Битве при Пуатье (1356) полег в глупой ситуации их просто затоптали свои же. В грязи завязли спешенные и устоять когда напирают заде было невозможно.
С рыцарям рядом всегда были рядом пажи, которые всегда были готовы поднять своего хозяина вдруг чего.   

Уважаемый Ульрих, много букв против.

Помнится у Сенкевича в "Крыжаках" упоминался некий легендарный, но вовсе не уникальный, рыцарь победивший в таком виде турнирного состязания, как прыжки в полных латах через живого коня (или даже нескольких коней  ).
Кажется, упоминался там и бег в доспехах.
Да и битвы происходили не в 10 раундов по 3 минуты, а длились часами без передышек.
Речь ведь идет о профессионалах высокого уровня, готовившихся с детства. Одетых в доспехи отличного качества (уже ведь 1460-е), индивидуально подогнанных и едва ли через чур сковавшие движения (если бы рыцарь в бою двигался так как это показывают в кино, он бы пропускал каждый первый удар). 
На поле боя были и кутильеры и лучники, прикрывавшие своего господина, но едва ли их основной задачей было переворачивание его со спины на лапки.
Понятно, что какой-нибудь лучник в стеганке чувствовал  себя комфортней (особенно, когда приходило время уматывать), но "черепашка" - это, на мой взгляд, перебор. Единственной причиной, почему латник не мог встать после падения - это то, что ему не давали этого сделать (спросите гуситов ).
Так что, думаю, не стоит слишком уж сильно замедлять тяжеловооруженных.

p.s. А в ситуации при Пуатье, даже будь они в одних трико ... э-эх!

С наилучшими пожеланиями,

 

Да что ж вы к словам придираетесь, да понятно что если не мешать упавшему он встанет в латах.
Это и так понятно. Короче, я практик, могу сказать вам для примера что от "расвета до заката" побегайте в противогазе с полной выкладкой. И поваленый противник это безпомощьность и смерть в полевых условиях, да ещё в толпе.

В принципе сделать это вполне реально, только требует не мало времени, и очень много геморроя со скелетной привязкой 

Не требуйте лишней красоты от Кунц Аулок, она излишняя, ведь мы не в музей каждую отдельную модель выставим. В игре вы даже не заметете всех тонкостей стежка или изгиб армированного доспеха. Главное сходство под требованья и возможность движка.
Да у нас есть модели от Nurimitsu с точностью музейной из под лупы, но они высокополигоны у вас будет слайд шоу уже при 20 vs 20 если мы будем придерживаться точности до заклепки.

Видео  - бомба. Не знал, что рыцари 15 века были настолько подвижны. Только не понял - что за доспехи, 100% реконструкция или современный аналог из титана ... Какого хрена тогда их поднимали лебёдками на коней? Или это был более тяжёлый турнирный вариант доспеха для сшибки на копьях?  Может это придумали для тех, кто нажрался в зюзю - а тут как раз надо выступать...
Исходя из видео - пощекотав друг друга мечами, рыцари начинали поединок без оружия (аналог самурайской борьбы без оружия в доспехах, от которой произошло джиу-джитсу), подсечка-подножка и удар мизерикордией в моск. Как то не гламурно совсем 

Видео  - бомба. Не знал, что рыцари 15 века были настолько подвижны. Только не понял - что за доспехи, 100% реконструкция или современный аналог из титана ... Какого хрена тогда их поднимали лебёдками на коней? Или это был более тяжёлый турнирный вариант доспеха для сшибки на копьях?  Может это придумали для тех, кто нажрался в зюзю - а тут как раз надо выступать...
Исходя из видео - пощекотав друг друга мечами, рыцари начинали поединок без оружия (аналог самурайской борьбы без оружия в доспехах, от которой произошло джиу-джитсу), подсечка-подножка и удар мизерикордией в моск. Как то не гламурно совсем 

ага, немного жести 
Danchik, что до борьбы так это всё о том что завалить черепашку. 
И вообще реконты разные бывают
Западные гламурные 

Ну и наши безбашеные.   с приближением к реальной стенки на стенку.

[url=http://www.youtube.com/watch?v=VssOD98a_Ys#]Vyborg castle medieval festival

Battle at Viborg Castle

В  youtube видео полно разного от туалетного утенка до Ritter
----------------------------

Второй и третий ряд с саперными лопатками? 

Посторонние в рядах "со смешаным древковым". Это изобретение швейцарцев, они не повторили в точности македонскую фалангу. А модернизировали под разные ситуации, я когдата в теме в крадце обьяснял. Ряды меняются между собой в зависимости от ситуации.
Обороняемся..... в первом ряде на колено пику второй ряд от бедра, третий через плечо (толи правое тол левое что бы не мешать четвертому ряду) Это все с 4-5 метровыми пиками, в последних рядах алебарды.
 
Мы движемся... В первый ряд переходят "короткодревковое" алебарды. Смешаная фаланга куда более гибка к разным ситуациям.   
Сейчас вам с ходу я немогу найти матерьял с точностью сказеного, но я думаю вы найдете если захотите.

Drill 1

Тут кто-то упоминал Сенкевича, так у него всегда польские рыцари были круче всех. Повала из Тачева одной рукой ломал рыцарское копьё, Юранд один истребил пол-замка крестоносцев, а Завиша Чарный Сулимчик вобще - one man army. Зачем им было прыгать через лошадей если они могли одной рукой перебить лошадке хребет а потом разорвать пополам. Удивительно как Ливонский орден смог просуществовать в таких невыносимых условиях.... Грюнвальд 1410 вообще выиграли не союз народов, а несколько польских "терминаторов".
Это я к тому, что опусы Сенкевича очень интересны, однако давайте не будем ссылаться на них.

Какого хрена тогда их поднимали лебёдками на коней? Или это был более тяжёлый турнирный вариант доспеха для сшибки на копьях?  Может это придумали для тех, кто нажрался в зюзю - а тут как раз надо выступать...

Лебедками?! Не напомните откуда это?

Просто, Сенкевич со своими супер-поляками или к/ф "История рыцаря" с дурацкими стереотипами. Главное чтоб точек зрения было много, в итоге ведь они все-равно субъективны.

И я говорил за то лишь, что доспех не так уж не удобен и тяжел. И насчет противогаза, Ульрих, тоже все верно. Факт: кондотьеры покидали поле боя, чтоб сбегать к реке воды попить (дело то в солнечной Италии было), а бывало и дохли в своих железках от теплового удара (кстати это, действительно, единственный большой минус полных лат - капитальное нарушение температурного режима тела, а ну еще плавать неудобно ).

Все, больше не буду

Danchik, KakOckhama всё остынте, а то вас забанят а мне лично вы очень симпатичны  и вы мне нужны живими 

Парни, когда-то давно я заикался об увеличении ассортимента полных лат. После это видел кастенбруст, видел миланезу с эмалированным панцирем и ... все.

Еще же офигенские золотые Карла Смелого!

А насколько сложно доработать уже существующую модель.
Например, миланезу (уже есть в игре) переделать в «Уорвиковский» доспех добавив ребра на панцирь (и пусть степень защиты будет выше);
Ту же миланезу покрасить в черный;
Удлиннить юбку (типа, пеший вариант);

Я за скорейший выход 2.3!
Так что может уже в KLB 2.4?


[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]

в последних рядах алебарды

Это в случае если опрокинут,чтобы можно было на средней дистанции драться,пока фаланга перестроиться? А то я  далек от этого,недавно начал интересноваться (благодаря вашему моду  ), интересно вас почитать.

Не знал, что рыцари 15 века были настолько подвижны. Только не понял - что за доспехи, 100% реконструкция или современный аналог из титана ... Какого хрена тогда их поднимали лебёдками на коней?

Вообще, подвижны. А лебедки использовались только для турниров(ибо там доспешок под 70 весил), а всё остальное, что показано в НЕКОТОРЫХ фильмах(например Генрих 5 1944г) - миф и выдумка, в доспехе можно запрыгнуть на конька. И всё прочее. То что на видео 100% реконструкция, никакого титана, в топку его,. ну или на другие цели, Вы понели.))

А насколько сложно доработать уже существующую модель.
Например, миланезу (уже есть в игре) переделать в «Уорвиковский» доспех добавив ребра на панцирь (и пусть степень защиты будет выше):

Гы, второй раз предлагают и ИМЕННО этот доспех. Я уже пытался.

в последних рядах алебарды

Это в случае если опрокинут,чтобы можно было на средней дистанции драться,пока фаланга перестроиться? А то я  далек от этого,недавно начал интересноваться (благодаря вашему моду  ), интересно вас почитать.

Cовершенно в баночку 
Так, всё, немного приостановимся с подлиностью к жизни и истории, а то прискачет Gargul с линейкой. 

аПяТь они тут письками исторявыми мериются, а.....



Ulrich von Liechtenstein
Всей команде как обычно респектосы =)

А насколько сложно доработать уже существующую модель.

Можно но тогда нам нужно ещё время.
Нанести ребра на пластины


К тому же я поймал кураж в создании сцен.

Можно но тогда нам нужно ещё время.

В том и беда, а между тем новый год не за горами.

Приветствую форумчан. Позвольте вмешаться в дискуссию...
Alexandr Astr - на втором видео (не французский, а там где в доспехах кувыркаются) - мужик вроде без поддоспешника и без кольчуги (на первом видео это все очень тонкое - специально облегченное для фокусов), а ватник (или стеганка) вместе с кольчугой весили едва ли не столько же, сколько остальной доспех (кстати сравните толщину ватника с другими видео).
Ulrich von Liechtenstein, KakOckhama и пр.
Не стоит забывать и о том, что рыцари - это не переодетые "белые воротнички" на вылазке, а профессиональные воины, которые лет с  7-8 уже ездили в седле и начинали тренировки с оружием (деревянным правда - не помню с какого века конкретно появились пажи).
Применительно к моду - нужно соблюсти золотую середину: и скорость снизить до реалистичной для рыцаря, но и не превратить его в бесполезного хромого истукана (особенно проблемно будет медленному рыцарю/латнику в горных условиях ходить и при осадах - это тоже надо учитывать - у них и так проблемы с подъемом по лестнице). Надеюсь все изменения уже испытали "в полевых условиях"
Также я когда-то писал, что хорошо бы разделить рыцарей хотя бы на два уровня - однощитовики (с настройками силы, ловкости и пр. как сейчас) и ветераны (более прокаченные). Может не заметил, но это дружно проигнорировалось. Если нет - то хоть аргументируйте почему (если уже обсуждалось, то извиняюсь).
А так можно и историзм соблюсти (не все рыцари были одинаковые - одни были просто мужики в доспехах ,а не профессиональные воины), и внести в игру разнообразие не "изобретая велосипед" - те же названия (только надпись "ветеран" добавить), те же доспехи, но плюс ещё одна ячейка в древе развития и, опять таки историзм. Найм и содержание рыцаря стоили очень дорого, следовательно он должен был окупать свои деньги (иначе зачем он нужен?). А в игре иногда получается, что рыцари мало отличаются от простых латников (как по стоимости найма, так и по способностям). А где же правда жизни?
пардон за многа букоф, неудержался ...

Фтопку споры о исторической достоверности. Одно неоспоримо - люди были тогда физически очень сильны и выносливы, а профессиональные воины, мышцы которых привыкли к тяжести оружия и доспехов смолоду - тем паче. Нам очень сложно оценить насколько они были сильнее нас тк мы не сможем достоверно воссоздать условия тех войн. Если доспех предусматривал подвижность, то мышцы человека привыкали к весу и использовали эту подвижность.
В игре скорость зависит от прокачки перса - прокаченный перс в доспехах должен двигаться достаточно быстро, хотя броня должна давать разумный минус к скорости. Это - настраиваемые параметры, главное чтобы патч вышел быстрее, поиграть охота.

"К тому же я поймал кураж в создании сцен."

т.е. будут города/крепости и другие сцены соответствующие эпохе? ура что ли.