Болталка

Vanok, засуну свой нос в общий диалог, это о ком?

то шо творят ща...

 

Vanok, засуну свой нос в общий диалог, это о ком?

Об уже отсутствующих.

Комедия кстати продолжается - у меня порвался шнурок на ботинке и я понял что не могу купить новый, потому что все обувные или хозяйственные магазины в округе закрыты.

NightHawkreal, у меня в Петербурге только официально закрыто всё, на деле можно постучаться и тебя запустят А соседние кафешки просто убрали столы и прикидываются магазинами.

все обувные или хозяйственные магазины в округе закрыты.

У нас сегодня открылись все магазины с площадью больше 80 кв. метров.

воин Тан Суллы,
Помню на одном магазине в первый день было написано "Не дергать дверь - срабатывает сигнализация!" 

Vanok, 

Комедия кстати продолжается - у меня порвался шнурок на ботинке и я понял что не могу купить новый, потому что все обувные или хозяйственные магазины в округе закрыты.

Надо дополнить список запасов на случай апокалипсиса, к тушёнке и патронам добавить шнурки.

Я как то вместо шнурка использовал жилы кабеля. Завязывать и развязывать было неудобно, но обувь была завязана.

Я как то вместо шнурка использовал жилы кабеля. Завязывать и развязывать было неудобно, но обувь была завязана.

Ну, эрзац решений может быть миллион вплоть до пучка собственных волос, если из-за карантина долгого ещё и парикмахерские закрыты.

Я тут перечитал всё это. Странные дела происходят - один человек одним и тем же аргументом стабильно разводит главного администратора на какие-то невменяемые простыни.

Антон Правдин, 

Наткнулся тут на интересную информацию:

Патентная заявка Майкрософт на использование человеческого тела (живого) в целях майнинга криптовалют (с названием, например, боди-коин).
Идея состоит в интегрировании некоего сенсора в тело человека, передающего "активность человеческого тела" через некий девайс индивидуума в криптовалютную систему в целях майнинга.
Это такой заход с целью массовой чипизации населения? А что ещё будет передавать этот чип? И номер заявки "WO2020060606" умиляет... Заявители специально подгадывали для большего хайпа или это такая внезапная случайность?!

https://patentscope.wipo.int/search/ru/detail.jsf?docId=WO2020060606&tab=PCTBIBLIO

видел вчера смешную бесхвостую собаку у мусорки... видать сожрала чего в кульке... ну а выс...ь -- видать проблема... и вроде хвоста нет а жёлтый кулёчек  весело сзади мотыляется... цивилизацииия...

Зелёная дымка окутала дерева тонкий скелет
Сыплю в кормушку горсти пшена
Шага не сделав, рядом стою
Умная птица второй прилетает
Но прилетает
 

А вот и новые данные от американской CDC. Статья от 21.04.2020.

https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/COVID19/

В одной таблице собраны данные по неделям по смертности от COVID-19, пневмонии, пневмонии связанной с COVID-19 и от гриппа.
И всё это для анализа и сравнения.

Да, там говорится, что поскольку данные оперативные, их ещё нужно уточнять, не исключено, что дополнительные тесты покажут, что часть смертей от гриппа и пневмонии окажется связана с COVID-19, но эта специализированная организация сравнивает смертность от пневмонии и коронавируса, выделяя отдельно  пневмонию, связанную с коронавирусом. И даже если сложить смерти от коронавируса и смерти от пневмонии связанной/вызванной коронависом, то цифры получатся меньше, чем у просто пневмонии почти в два раза.

И ещё интересно, оказывается, что смертность от пневмонии и коронавируса по возрастным группам в США очень похожи. И больше всего умирает от пневмонии не детей до 5 лет, а людей старших возрастных групп, как и от коронавируса. Что не отменяет того, что в других странах может быть иное распределение.

Что лично для меня удивительно, так это то, что от гриппа в США смертность сравнительно небольшая. Видимо есть страны, чей вклад в общую цифру смертности от гриппа гораздо больше.

В одной таблице собраны данные по неделям по смертности от COVID-19, пневмонии, пневмонии связанной с COVID-19 и от гриппа.

Угу. А если гражданин Век посмотрит на коды J10-J18, указанные в таблице, то еще и увидит, что они указывают на разделение по возбудителям пневмонии, то есть узнает, что медицина всяческими силами старается определить конкретного возбудителя пневмонии и даже отдельно их учитывает в свой классификации

Ну и до кучи можно так же посмотреть на то, когда начались смерти от коронавируса в США и узнать, что в определенный момент количество смертей от коронавируса превысило. количество смертей от всех случаев пневмонии, кроме гриппа (его выделили отдельно). То есть, если данные были бы взяты только за конец марта - начало апреля, то количество смертей было бы почти одинаковым. А это уже к вопросу об относительных и абсолютных цифрах.

Ну что же, будем считать, что гражданин Век таким вот хитрым способом отчасти признал свою неправоту в предыдущих обсуждениях. Похвально.

они указывают на разделение по возбудителям пневмонии, то есть узнает, что медицина всяческими силами старается определить конкретного возбудителя пневмонии и даже отдельно их учитывает в свой классификаци

Да, но CDC считает возможным сравнивать смертность от коронавируса и пневмонии, вызванной коронавирусом со смертностью от пневмонии, вызванной всеми остальными возбудителями. А Вы утверждали, что это неправильно, но организация CDC это сделала.

когда начались смерти от коронавируса в США и узнать, что в определенный момент количество смертей от коронавируса превысило. количество смертей от всех случаев пневмонии

Это да, но вот вопрос - долго ли будет смертность от коронавируса превышать смертность от пневмонии или гриппа? Март-июнь? Март-август? А по пневмонии стабильно каждый месяц примерно одни и те же цифры.
Дать объективную оценку опасности коронавируса можно будет после того, как смертность от него в мире превысит смертность от гриппа или пневмонии, не связанной с коронавирусом накопительно за год.
Я пишу об этом с самого начала.

И ещё в копилку для понимания того, кто формирует политику Швеции в отношении коронавируса и на чём основывается такая политика. В данном случае это частное мнение специалиста, к которому, наряду с другими, прислушались власти Швеции.

Эпидемиолог Юхан Гизеке, советник директора ВОЗ, главный ученый European Centre for Disease Prevention and Control, советник правительства Швеции и т.д. суммирует результаты своих исследований коронавируса:

- реальная летальность коронавируса составляет 0.1%;

- это относительно легкое заболевание (mild disease) похожее на грипп, людей испугала его новизна, а также то, что самые уязвимые и умирали первыми, что создало ощущение высокой летальности;

- когда начнутся массовые проверки на антитела выяснится, что 50% населения им уже переболело, хоть с карантином, хоть без, результаты будут схожими во всех странах, а у населения просто выработается естественный иммунитет (herd immunity);

- политика карантина не основана на каких-либо внятных моделях с доказанной эффективностью, правильной политикой была бы защита конкретно стариков и уязвимых групп.

Why lockdowns are the wrong policy - Swedish expert Prof. Johan Giesecke - YouTube

Да, но CDC считает возможным сравнивать смертность от коронавируса и пневмонии, вызванной коронавирусом со смертностью от пневмонии, вызванной всеми остальными возбудителями. А Вы утверждали, что это неправильно, но организация CDC это сделала.

Я не отрицал такой возможности в принципе, я говорил о непродуктивности такой задачи для определения более опасного возбудителя путем сравнения коронавируса со сборной солянкой всего остального, ибо, как уже было сказано "все остальное" - это целый комплекс различных заболеваний и последствий, каждый из которых имеет свои причины появления/своего возбудителя. Если ставить задачей именно сравнить опасность коронавируса и гриппа по отдельности с опасности всех остальных возбудителей пневмонии, как поступили в данной статье, то ок, они эту задачу выполнили. Но это именно сравнение коронавируса со всеми остальными, без отдельных выборок по принципу "только дети до 5 лет" и именно чтобы показать масштабы на фоне остальных болезней дыхательных путей. При этом авторы, как я считаю, все равно сделали не совсем корректную выборку, ибо взяли и те дни, в рамках которых последствия болезни еще не могли наступить в силу долгого инкубационного периода вируса и условий его распространения. То есть, посчитали и те дни, когда коронавирус еще даже не завезли или завезли, но им еще не успело заразиться большое количество людей, хотя в это же время грипп и прочие ОРВИ никуда не девались и ими люди продолжали болеть как и в предыдущие годы. Но, повторюсь, даже при таком сравнении видно, что COVID-19 далеко не так безобиден и масштабы его вполне сравнимы.

Это да, но вот вопрос - долго ли будет смертность от коронавируса превышать смертность от пневмонии или гриппа? Март-июнь? Март-август? А по пневмонии стабильно каждый месяц примерно одни и те же цифры.

По моему скромному мнению не будет, потому что вирусный потенциал исчерпан, а принятые карантинные меры позволили снизить потенциал заражения. Для этого они, собственно, и вводились. Но! Если даже со всей этим паникерством в отдельные дни коронавирус по опасности превысил грипп и сравнялся со всеми другими случаями пневмонии, то говорить о его безобидности считаю неправильным. Он оказался очень даже "обидным" и мог повлечь большее количество смертей без карантинных мер. Это уже к вопросу зачем вообще было придумывать все эти ограничения, который подымали другие авторы.

Дать объективную оценку опасности коронавируса можно будет после того, как смертность от него в мире превысит смертность от гриппа или пневмонии, не связанной с коронавирусом накопительно за год.

Если ты посмотришь на  данную тобой же таблицу, то увидишь, что смертность от гриппа в разы меньше смертности от всех остальных возбудителей пневмонии (ну кроме все того же COVID-19). Если быть точнее, то она в 10 раз меньше. Это не помешало медикам выделить грипп в отдельную группу и считать его отдельно именно по той причине, что они видят в гриппе большую опасность, чем в каждом другом отдельном возбудителе пневмонии. Хотя, казалось бы, вот очевидная (по твоей логике) вещь: грипп вообще не опасен, ибо вызвал только 5000 смертей супротив 50 тысяч. Но нет, медики упорно продолжают считать его опасным. Видимо, на то есть причины. Именно поэтому и опасность коронавируса по такому принципу тоже считать нельзя. При таком подходе можно посчитать только одно: что это не очередная "испанка" и что масштабы опасности COVID-19 как болезни, способной уничтожить человечество,  действительно очень сильно завышены. Тут я действительно не могу не согласиться. Правда, эпидемия еще не закончилась, а поэтому окончательные выводы делать не стоит. Мало ли что.

Зелёная дымка окутала дерева тонкий скелет
Сыплю в кормушку горсти пшена
Шага не сделав, рядом стою
Умная птица второй прилетает
Но прилетает
 

Что это? 

Еще раз повторюсь: пневмония - это следствие других заболеваний. Ее нельзя брать саму по себе и сравнивать с COVID-19. Просто подумай сам: подавляющее количество летальных случаев у COVID-19 - осложнения в следствии возникновения пневмонии. Значительное количество летальных случаев смертей от гриппа - осложнения от пневмонии.

Да, но CDC считает возможным сравнивать смертность от коронавируса и пневмонии, вызванной коронавирусом со смертностью от пневмонии, вызванной всеми остальными возбудителями. А Вы утверждали, что это неправильно, но организация CDC это сделала.

Я не отрицал такой возможности в принципе, я говорил о непродуктивности такой задачи для определения более опасного возбудителя путем сравнения коронавируса со сборной солянкой всего остального, ибо, как уже было сказано "все остальное" - это целый комплекс различных заболеваний и последствий, каждый из которых имеет свои причины появления/своего возбудителя.

 

Ты это уже писал несколько страниц назад, тебе, вроде, нормально всё объяснили почему сравнивать пневмонию и коронавирус напрямую нельзя.

Оказалось, что можно.

Но это именно сравнение коронавируса со всеми остальными, без отдельных выборок по принципу "только дети до 5 лет" и именно чтобы показать масштабы на фоне остальных болезней дыхательных путей.

Во второй таблице специалисты делают и это - выборку по каждой из возрастных групп, в т.ч. и по детям.

При этом авторы, как я считаю, все равно сделали не совсем корректную выборку, ибо взяли и те дни, в рамках которых последствия болезни еще не могли наступить в силу долгого инкубационного периода вируса и условий его распространения. То есть, посчитали и те дни, когда коронавирус еще даже не завезли или завезли, но им еще не успело заразиться большое количество людей, хотя в это же время грипп и прочие ОРВИ никуда не девались и ими люди продолжали болеть как и в предыдущие годы. Но, повторюсь, даже при таком сравнении видно, что COVID-19 далеко не так безобиден и масштабы его вполне сравнимы.

Думаю, что эта таблица в дальнейшем будет дополняться и можно будет посмотреть, когда выложат обновлённую. Да, видно, что не безобиден, это было видно и раньше, другой вопрос, что пока это "небезобидность" уровня пневмонии, хотя уровень "небезобидности" в сравнении с гриппом уже превышен конкретно по США на данном этапе значительно.

По моему скромному мнению не будет, потому что вирусный потенциал исчерпан, а принятые карантинные меры позволили снизить потенциал заражения. Для этого они, собственно, и вводились. Но! Если даже со всей этим паникерством в отдельные дни коронавирус по опасности превысил грипп и сравнялся со всеми другими случаями пневмонии, то говорить о его безобидности считаю неправильным. Он оказался очень даже "обидным" и мог повлечь большее количество смертей без карантинных мер. Это уже к вопросу зачем вообще было придумывать все эти ограничения, который подымали другие авторы.

Взвешенный тезис, согласен, но есть же ещё Швеция, с которой можно сравнить результаты строгих карантинных мер в других странах. Сравнивать правда лучше будет через некоторое время, но и сейчас кое-что видно.

При таком подходе можно посчитать только одно: что это не очередная "испанка" и что масштабы опасности COVID-19 как болезни, способной уничтожить человечество,  действительно очень сильно завышены. Тут я действительно не могу не согласиться. Правда, эпидемия еще не закончилась, а поэтому окончательные выводы делать не стоит. Мало ли что.

Тоже согласен.

Во второй таблице специалисты делают и это - выборку по каждой из возрастных групп, в т.ч. и по детям.

В том числе, а не ТОЛЬКО. И это тогда уже не выборка, а статистика. Выборка - это когда ты взял только часть статистики, и показываешь только ее, как было в случае с твоими аргументами (только дети до 5 лет). А здесь все возрастные группы указаны и на основании этих совокупных данных выводы делать вполне можно, ибо они целостные. Допустим, на основании этой статистики видно то, о чем я писал раньше: что коронавирус, в отличие от ряда других возбудителей пневмонии, гораздо меньше опасен для детей, зато более опасен для старших возрастных групп. Для этого статистика и нужна, чтобы можно было наглядно такие выводы делать. Но это все равно не совсем те данные, которые позволяют сделать наиболее целостные выводы, хотя уже что-то.

Допустим, я могу предположить, что в предыдущих спорах мы говорили о разных вещах, отсюда и такое непонимание, но я просто не видел в твоих словах иных аргументов, кроме пресловутых "до 5 лет", поэтому просто не мог сделать иных выводов.

И правда, странно что то со всеми этими карантинами. Пост на самом верху. Тема: Корона-Вирус.
https://foren.germany.ru/discus/f/36106945.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&part=136&vc=1

Яндекс переделал дизайн Кинопоиска какое то время назад и у меня профиль снова пуст (зашел сейчас). Исчезло все, друзья, оценки, списки фильмов, все мои 400+ любимых фильмов и многие сотни просмотренных, нннноооооооуууууу. 
Теперь придется все снова смотреть. :с

400+ любимых фильмов

У меня любимых фильмов немного, так что храню их у себя в памяти