XIII век в восточной Европе

Ну что же, тогда давайте обрати взгляд на монголию родину якобы тех монголов которые покорили пол мира.
металургия там не развита среди кочевников это раз
во вторых там нет никаких преданий о их великом прошлом
и последнее ,там живут все кому угодно, но вот племени монголы там нет и о нем даже не помнят.
Возникает ряд вопросов
как создать армию вооруженную ламелярной броней, снабженную первокласным и передовым оружием, если известно что кузниц и мастерских у кочевников небыло и эта отрасль неразвита даже до сих пор
согласно учебникам истоии нашествие монголов на русь было таким ужасающим что вся обьединенная русь не могла выставить в поле столько войск сколько привели монголы. еть цифры говорящие  о 200-300 тысячном войске.
Возникает вопрос, сколько потребовалось людей чтобы снабжать такое войско провиантом? все мы знаем что путь из монголоии под стены Киева не близкий, а уж если учесть что компании у них были зимние то...
кстати кочевныки имели по нескольку лошадей, а это где то 400-900 тысяч коней. чем их кормить зимой? на такой малекькой территории как киевская область зимой?
Как могли неграмотные скотоводы и пастухи овладеть такой организацией?
Может все таки рассмотреть альтернативные взгляды, а не "классические"?

В Монголии сейчас нету почти ни 1го клана участвовавшие в походах Шынгыс Хана, все эти племена у тюркских народов, я часто слышал что нынешние монголы в Монголии это маньчжуры не знаю правда ли это или нет.
И  у кочевников лошади питались обычной травой.

Я вот тоже не верю в империю монголов!

АМИНЬ....
будем тода гутарить о веротерпимости....

Бьярни
здрав будь... уж монголы интересуют...?
а как успехи в познаниях  литосфы ..?? разобрамшись с проседанием тектонических плит плавающих в магме...?

Дурак ? ты походу любишь видеть смысл слов так как тебе этого хочется, "это даже в той же википедии написано" смысл был : это даже в сранной википедии написано.

Опять взаимоисключающие параграфы. Если Википедия "сраная" даже для тебя, куле ты постоянно ссылаешься на "оф инфу"? Вот он, плачевный результат игнорирования неуважения к людям в белых халатах. Должно быть, прилагается и боязнь длинных рукавов 

Кстати, почему никто не оспаривает существование, скажем, гуннов? Тоже ведь "дикари с неразвитой металлургией и письменностью".

Не-е, гунны - это предки венгров и заодно тюрок, а, как известно, это непобедимые воины и неисправимые ученые. Никаких дикарей, только война во имя Свободы... с неверным, отсталым, развращенным, гнилым Румом 
Добавлено: 16 Марта, 2011, 16:13И, кстати, это не ревизионистские теории. Эти споры - свидетельство международной любви к козакам, о чем уже писал выше. Их хотят иметь родней даже те, кого они всю жизнь били. 

Ну что же, тогда давайте обрати взгляд на монголию родину якобы тех монголов которые покорили пол мира.
металургия там не развита среди кочевников это раз

Что значит "не развита"? Нет, конечно, прецизионные станки и истребители пятого поколения они там не выпускают... Им этого и не надо .

во вторых там нет никаких преданий о их великом прошлом

Сказал - как отрезал .
Вот нет и все тут.
Может, стОит всё-таки матчасть подучить?

и последнее ,там живут все кому угодно, но вот племени монголы там нет и о нем даже не помнят.

Где "там"? Кто живет? Кто именно не помнит?
Кстати, открою страшный-престрашный секрет: если заниматься буквоедством, то племени "монголы" не существовало .

Возникает ряд вопросов

У меня тоже. Первый из них - где санитары?

как создать армию вооруженную ламелярной броней

В "Русь: 13 век" переигрались? Армия татаро-монгол (или тюрко-монгол, как угодно) в реальности выглядела несколько иначе.

, снабженную первокласным и передовым оружием

Автоматами Калашникова и танками Т-34?

если известно что кузниц и мастерских у кочевников небыло и эта отрасль неразвита даже до сих пор

Кому это известно? Товарисчу Фоменко? Т.е. он утверждает, что у монголов не было кузнецов? Вообще??? Боюсь, он лжет заблуждается. Хде санитары?
Кстати, наверное, в Китае, Хорезме, Волжской Булгарии кузнецов тоже не существовало в природе?

согласно учебникам истоии нашествие монголов на русь было таким ужасающим что вся обьединенная русь

"Объединенная Русь" - этапять.

не могла выставить в поле столько войск сколько привели монголы. еть цифры говорящие  о 200-300 тысячном войске.

А почему не миллион?

Возникает вопрос, сколько потребовалось людей чтобы снабжать такое войско провиантом?

Ровно столько, сколько понадобилось.

все мы знаем что путь из монголоии под стены Киева не близкий, а уж если учесть что компании у них были зимние то...

"Зимняя компания" - это имеется в виду, что бэдные монголы собирались и соображали на троих 200-300 тысяч, чтобы согреться? Наверное, это единственное обьяснение, как они умудрились дотопать из самой далекой Монголии(!) до Киева.

кстати кочевныки имели по нескольку лошадей, а это где то 400-900 тысяч коней. чем их кормить зимой? на такой малекькой территории как киевская область зимой?

А почему не три-четыре миллиона?

Как могли неграмотные скотоводы и пастухи овладеть такой организацией?

"Жить захочешь - не так раскорячишься" (с)

Может все таки рассмотреть альтернативные взгляды, а не "классические"?

Если альтернативные взгляды не выдерживают никакой критики, то уж увольте...

во вторых там нет никаких преданий о их великом прошлом

пять тысяч монгольских тугриков...
что за дядька изображен неизвестно, наверное какой-то никому неизвестный монгол из монгольских преданий

раньше на монетах Чингисхан был, но сейчас у них монет вроде нету, инфляция
у них там два национальных героя  -Чингисхан и Сухэ-батор
ну еще есть Жугдэрдэмидийн Гуррагча - первый монгольский космонавт, но он чуть поменьше герой, чем те двое

как создать армию вооруженную ламелярной броней?

Ууупс


корякский ламеллярный доспех
коряки народ живущий на севере Камчатского края к югу от Чукотки
http://wiradhe.narod.ru/yukaghir_weaponry.htm
броньки юкагиров,коряков,чукчей итд
какая прелесть не правда ли?
а то вы монголы,монголы...

во вторых там нет никаких преданий о их великом прошлом

вранье,помнят не только там,но и в "демократическом" Афганистане
http://www.afghanistan.ru/doc/781.html


Hazara people of Zardsang провинция Бамиан центральный Афганистан

ну кто изображен на тугриках я не знаю я не рисовал а этот кент мне не позировал 
Знаю только, что по описаниям чингиз хан был высоким, крепкого телосложения мужчиной, с мощьной рыжей шевелюрой и бородой, с бледной кожей и зелеными глазами.
только я таких азиатов даже на картинках не видел.

Бьярни,
как насчет таких "азиатов"
Рост китайцев мужчин в разных провинциях, средний 170 см для мужчин,в довоенный период 168 см для мужчин

Average Male Heights (20-25)

1 Shandong 175.44 cm
2 Beijing 175.32 cm
3 Heilongjiang 175.24 cm
4 Liaoning 174.88 cm
5 Inner Mongolia 174.58 cm
6 Hebei 174.49 cm
7 Ningxia 173.98 cm
8 Shanghai 173.78 cm
9 Jilin 172.83 cm
10 Tianjin 172.80 cm
11 Taiwan 172.75 cm
12 Shanxi 172.73 cm
13 Xinjiang 172.72 cm
14 Shaanxi 172.72 cm
15 Macau 171.79 cm
16 Gansu 171.67 cm
17 Jiangsu 171.54cm
18 Henan 171.49 cm
19 Qinghai 170.95 cm
20 Anhui 170.93 cm
21 Zhejiang 170.90 cm
22 Fujian 170.90 cm
23 Hong Kong 170.89 cm
24 Sichuan 170.86 cm
25 Guangdong 169.78 cm
26 Chongqing 169.71 cm
27 Tibet 169.68 cm
28 Jiangxi 169.63 cm
29 Hainan 169.60 cm
30 Hubei 169.54 cm
31 Guizhou 169.35 cm
32 Yunnan 169.24 cm
33 Hunan 168.99 cm
34 Guangxi 168.96 cm

(Associated Press 2005).

плюс если еще в сравнении с кем более высокий?
например мексиканцы
мексиканцы    1.630 m (5 ft 4 in) 2001
а испанцы и португальцы в средние века были еще ниже(~155 и 154 см)

наврятли он был выше этого монгола - Öndör Gongor(прибл. 1880/85 — прибл. 1925/30),его рост 236 см, измерен Роем Чепменом Эндрюсом,





насчет
"с мощьной рыжей шевелюрой и бородой, с бледной кожей и зелеными глазами"
тоже может быть,это одна из многочисленных форм альбинизма,их очень много
"Глазокожный альбинизм 1 А ГКА 1А (классический тирозиназо-отрицательный ГКА) — самая тяжелая форма глазо-кожного альбинизма. Он появляется в результате таких мутаций как nonsense, ошибка рамки считывания, и missense гена тирозиназы на хромосоме 11 (band 11q24). Эти нульмутации продуцируют абсолютно неактивный фермент тирозиназу, что ведет к полному отсутствию производства пигмента меланина в течение всей жизни пациента. Типичный фенотип — это белые волосы и кожа, и голубая полупрозрачная радужка. На коже нет никаких пигментных изменений, однако могут быть беспигментные невусы. Из-за отсутствия пигментации кожа таких альбиносов не способна загорать. Также повышен риск появления солнечных ожогов и рака кожи. Такой фенотип встречается одинаково во всех этнических и возрастных группах. Острота зрения обычно снижена и составляет около 20/400 (0,05 в десятичной дроби, используемой в России, что соответствует 5% от нормы). В этом подтипе светобоязнь и нистагм наиболее выражены. Анализ волосяных луковиц на тирозиназу обычно отрицательный."

"Глазокожный альбинизм Глазокожный альбинизм 1 ГКА — это расстройство, которое появляется в результате мутации в гене тирозиназы, который находится на 11 хромосоме (band 11q14-21). Несколько разных типов мутаций гена тирозиназы (missense, nonsense, и сдвиг рамки считывания) ответственны за появление двух типов ГКА (ГКА 1А и ГКА 1В). Мутация может привести к тому, что тирозиназа будет отсутствовать вовсе или будет производиться пониженный уровень тирозиназы. В первом случае это будет ГКА 1А, а во втором — ГКА 1В.

Важная отличительная характеристика ГКА 1 — это наличие видимой гипопигментации при рождении. Большинство людей с ГКА 1 (особенно ГКА 1А) имеют белые волосы, молочно-белую кожу и голубые радужки при рождении. Радужка может быть голубой и очень светлой, она пропускает свет и в окружающем свете или при ярком освещении может приобретать розовый и красный оттенки. Однако, с возрастом радужка обычно становится более темной и ее способность пропускать свет может снизиться."
"Глазокожный альбинизм 1 В ГКА 1В (yellow mutant OCA, Amish albinism, xanthous albinism) — продукт мутации гена тирозиназы, который приводит к снижению активности фермента тирозиназы. На сегодняшний день найдено 55 мутаций гена тирозиназы, которые вызывают ГКА 1В. Эти разные мутации ведут к различному снижению активности тирозиназы и являются основной причиной различий в пигментации у альбиносов с ГКА 1B. Различия в пигментации могут варьировать от очень слабой кожной пигментации до почти нормальной. Случается, что кожа человека с альбинизмом может приближаться по интенсивности пигментации к норме и это может привести к ошибочному диагнозу глазного альбинизма (ГА). У таких пациентов пигмент при рождении совершенно отсутствует, что может помешать отличить ГКА 1В от ГКА 1А. Однако, поскольку некоторая тиразиназная активность все же присутствует, у некоторых людей пигментация волос, кожи и глаз с возрастом может увеличиться, а кожа может начать загорать на солнце.

У пациентов быстро накапливается желтый пигмент в волосах в первые несколько лет жизни, потом пигмент продолжает накапливаться медленно, преимущественно желто-красный феомеланин в волосах, глазах и коже. Интересно, что пациенты с ГКА 1 В имеют склонность к потемнению ресниц, причем ресницы часто становятся темнее, чем волосы на голове. На радужке появляется светло- или темно-коричневая пигментация, иногда ограниченно по зрачковому краю. Острота зрения колеблется от 20/90 до 20/400 и может повышаться с возрастом. Могут появляться пигментные невусы, однако большинство невусов — беспигментные. Анализ волосяных луковиц на тирозиназу показывает сильно пониженную тирозиназную активность, однако она присутствует.
"



Connie Chiu (born 1969) was the world's first albinistic fashion model. китаянка из Гонконга,глаза у нее странного металическо- синего оттенка




двое китайцев альбиносов

некоторые с возрастом темнеют и вуаля рыжеватые/рыжевато-коричневые волосы,голубые или зеленые глаза и светлая кожа
но такие люди редкость

насчет бороды
бурятские старички


так что все перечисленное тобою у "азиатов" бывает,так-то

вот тогда и скажи кто на тугриках изображен?
Уверен, что точно не чингиз хан
а еще если притягивать за уши твои пояснения, то ветер дует потому, что деревья верхушками машут. 
Без обид.
крылатая фраза дня : "Рыжый альбинос с зелеными глазами"
( рыдаю от смеха) 

Бьярни, ""Рыжый альбинос с зелеными глазами" рыдаю от смеха)  "
"Однако, поскольку некоторая тиразиназная активность все же присутствует, у некоторых людей пигментация волос, кожи и глаз с возрастом может увеличиться, а кожа может начать загорать на солнце." ты хоть читал,а?Ни фига ты не читал,так просмотрел

"вот тогда и скажи кто на тугриках изображен?"
Чингисхан кто еще

Чингис хаан (~1162 - 1227 оны 8 сарын 18) 1206 онд зүүн хойд Азийн нүүдэлчин аймгуудыг нэгтгэж Их Монгол Улс буюу Монголын эзэнт гүрнийг байгуулсан Монголын хаан байв. Хиад Боржигин Есүхэйн Тэмүжин (Тэмүүжин ч гэж бичдэг) гэдэг нэртэйгээр Боржигин овогт төрсөн тэрээр түүхэн дэх хамгийн гарамгай цэргийн удирдагчдын нэг болсон юм.

Их Монгол Улсыг байгуулсны дараа тэрээр амьдралынхаа явцад Ази, Европын ихэнх нутаг дэвсгэрийг эзэлсэн бөгөөд харин түүний үр хүүхдүүд үүнийг нь үргэлжлүүлж, тухайн үед соёл иргэншилт хүн төрөлхтөнд нээгдээд байсан дэлхийн хуурай газрыг бараг бүхэлд нь эзэлсэн байна.

Чингис хаан Тангудыг эзлэсний дараа 1227 онд нас баржээ. Түүний оршуулагдсан газар нь одоо хүртэл олдоогүй болно. Чингисийн үр удам өнөөгийн Хятад, Солонгос, Кавказ, Төв Азийн орнууд, мөн өнөөгийн Орос, зүүн Европ, Ойрхи Дорнодын зарим хэсгүүдийг эзэлсэн буюу түшмэг улсуудаа болгосон ажээ.

скука

какие тут обиды,как тут обидишься на всякие глупости...этож смех

Все Фоменкоиды и прочие Р.А.Е.Н.дрочеры малолетняя школота и дилетанты,так-то!
"Новая хронология" фолк-фэнтези,все. 

Фоменко Анатолий Тимофеевич и Носовский Глеб Владимирович мошенники извлекающие профит из людей с баттхертом на тему монголов
очередная партия "ДРУГГ" и компания "МММ"

главная причина безблагодатность и  адский Butthurt из-за монгольского нашествия,так-то!ну вы понели!
Человек с адской попоболью открывает книгу Фоменко и видит государства монголов не было,ига не было и боль проходит и так до следующего обострения,так то!поэтому эти книги и популярны

操你妈、都是太多像你这样的人我们才要到处找新的网站、 思想怎么那么老套啊？(с)

НУ СПАСИБО ПРОСВЕТИЛ, ТОЛЬКО ЭТО НЕ Я ОПИСЫВАЛ КАК ВЫГЛЯДЕЛ ЧИНГИЗ ХАН, ТАК ТО.
вопрос стоит только почему так настойчиво игнорируется воспроизведение его внешности.

ТОЛЬКО ЭТО НЕ Я ОПИСЫВАЛ КАК ВЫГЛЯДЕЛ ЧИНГИЗ ХАН

а кто,где и когда его так описал?

ну кто изображен на тугриках я не знаю я не рисовал а этот кент мне не позировал 
Знаю только, что по описаниям чингиз хан был высоким, крепкого телосложения мужчиной, с мощьной рыжей шевелюрой и бородой, с бледной кожей и зелеными глазами.
только я таких азиатов даже на картинках не видел.

Это следствие недостатка Вашего общения с азиатами  .
Кстати, понятие "высокий" и "крепкого телосложения" весьма неоднозначны.

Еще, очень симптоматично, что человек, который хочет опровергнуть существование монголов, как "доказательство" приводит информацию с монгольских-же источников (в данном случае - из "Сокровенного сказания"). Не лол ли это?

Возникает ряд вопросов
как создать армию вооруженную ламелярной броней,

Насколько я знаю, монголы преимущественно использовали ламинарную систему в изготовлении доспехов, ламеллярная компоновка применялась совместно с ламинарной, либо в доспехах бригантинного типа. В принципе, все это не существенно, но названные пластинчатые доспехи весьма различаюца, как по внешнему виду, так и по качеству бронирования. Кроме того при изготовлении таких доспехов чаще использовалась кожа, а не металл.
Качество металлических доспехов и оружия производимого монголами до 15 века оставляло желать лучшего. После прихода Тимура и его завоеваний ситуация стала меняца в лучшую сторону.
А вообще доспехи и оружие завозились и закупались.
Если сравнить армию монголов с армией их противников, то ситуация почти идентичная, у элиты войска качественные доспехи и металлическое оружие, у основной массы кожанки, луки, копья.

снабженную первокласным и передовым оружием, если известно что кузниц и мастерских у кочевников небыло и эта отрасль неразвита даже до сих пор

Основным оружием кочевника всегда был лук, а луки у монголов были очень качественные.

согласно учебникам истоии нашествие монголов на русь было таким ужасающим что вся обьединенная русь не могла выставить в поле столько войск сколько привели монголы. еть цифры говорящие  о 200-300 тысячном войске.

Насколько знаю объединенной Руси не было, а количество монгол оценивают как минимум в два раза меньшим числом.

Возникает вопрос, сколько потребовалось людей чтобы снабжать такое войско провиантом? все мы знаем что путь из монголоии под стены Киева не близкий, а уж если учесть что компании у них были зимние то...
кстати кочевныки имели по нескольку лошадей, а это где то 400-900 тысяч коней. чем их кормить зимой? на такой малекькой территории как киевская область зимой?
Как могли неграмотные скотоводы и пастухи овладеть такой организацией?

Они же кочевники, основа их жизни в постоянной миграции по обширным территориям, кто как не они должны уметь организовывать длительные и дальние походы.

Все Фоменкоиды и прочие Р.А.Е.Н.дрочеры малолетняя школота и дилетанты,так-то!

А еще это вкусная ЕДАААА .
Om-nom-nom-nom.

Daime, ну вот зачем ты так? Всю малину испортил. Я как раз хотел спросить насколько должна быть развита металургия для изготовления композитного лука...

вот тогда и скажи кто на тугриках изображен?
Уверен, что точно не чингиз хан

Вот специально посмотрел. http://en.wikipedia.org/wiki/Mongolian_t%C3%B6gr%C3%B6g
Таки Genghis Khan. Почему "уверен, что точно не ЧХ"?

А в чем проблема с рыжими и высокими? Даже не альбинизм, а обычные черты некоторых групп Алтая, имхо. По крайней мере, так говорили на XLegio, когда зацепили эту тему.
Добавлено: 17 Марта, 2011, 00:35

а кто,где и когда его так описал?

Имхо, это было у Рашид-ад-Дина. Надо на Востлите посмотреть, позже дам ссылку более точную.

Тута пусто. Не так понял.

вот тогда и скажи кто на тугриках изображен?
Уверен, что точно не чингиз хан

одно из двух - либо это Чингизхан либо Сухэ-батор больше никого на тугриках не ресуют
но монголы уверены, что на пятитысячной купюре изображен именно Сингизхан

про рыжесть Чингизхана и его детей и внуков (чингизидов) вроде бы есть упоминание у Рашид ад-Дина

ссылка на вики про этого дядьку
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B4_%D0%B0%D0%B4-%D0%94%D0%B8%D0%BD

ну и еще у Гумилева встречается, но он никаких ссылок на первоисточники, гад, не приводит

кроме того в 1941 году была вскрыта могила Тимура (по результатам эксгумации восстановлена внешность), волосы которого также оказались рыжими (или рыже -каштановыми)
облик Тимура, восстановленный Герасимовым, создателем одноименной методики восстановления внешности человека по его останкам, которая применяется в криминалистике (не скажу, что широко, ибо дорого, но я когда в бытность на практике в прокуратуре был сам череп какого то рецидивиста с дыркой в темечке в экспертизу возил на такую экспертизу, в целлофановом пакете с ручками, в троллейбусе )

что-то не сильно он на монгола смахивает

А в чем проблема с рыжими и высокими? Даже не альбинизм, а обычные черты некоторых групп Алтая, имхо. По крайней мере, так говорили на XLegio, когда зацепили эту тему.

да знаю я это,но попробуй объясни это фоменкоидам
сам живу недалеко от Хакасии,хакасов видел не мало,рыжеватые(темно-рыжие) и темнорусые среди них есть,и под 190 см и выше тоже встречаются(одновременно очень высоких и рыжих пока не встречал),но в остальном от обычных хакасов не отличаются
фоменкоиды же привыкли что жители Азии все как один аля вьетнамцы (небольшие,смуглые и черноволосые,впрочем есть народности и пониже вьетнамцев- индусы,индонезийцы итд),ничего слышать не хотят даже про случаи альбинизма
высоких азиатских народов тоже не мало(китайцы(точнее так называемые "северяне","южане" пониже),корейцы(южные)итд),даже те же японцы подросли до 171-172 см с начала 20 го века (160 см)


алтайцы 2 рыжих бородача по краям 

а кто,где и когда его так описал?

Имхо, это было у Рашид-ад-Дина. Надо на Востлите посмотреть, позже дам ссылку более точную.

не надо,это я подтролливал  "Джами‘ ат-таварих" у меня есть,надо будет этот кусок там накопать и сравнить
но вроде не помню про белую кожу там ничего,но будучи кочевником и не загореть -  точно альбинос,наша деревня намного севернее Монголии не весь день на улице, но у многих лица темно красные от загара
но сам Рашид ад Дин(1247–1318) Чингисхана (1162–1227) в глаза не видел так как тот умер за 20 лет до его рождения,а писать про него("Сборник летописей") он начал в 1301 м,через 74 года,там и он не такое мог написать

"нетипичная пигментация волос, скажем, нередко встречается и у современного казахского рода бюржеген (т.е. монг. борджигин)." (с) А.М.Пастухов
Добавлено: [time]17 Март, 2011, 03:55:43 [/time]shturmfogel, так лет 150 прошло после Чингисхана,а монголы знали толк в женитьбе:)  куча жен,куча детей+браки между представителями различных племен и народов, в том числе возможно и иранскими,в общем куча факторов
+ Тимур не Чингизид,он из барласов

а писать про него("Сборник летописей") он начал в 1301 м,через 74 года,там и он не такое мог написать

насколько помню он его не писал, а переписывал (или переводил ), а написано было при жизни
могу ошибаться, но вроде при жизни Чтнгизхана про него были написаны две книжки - первая "Сборник летописей", а вторая не помню как называется. Обе дошли до нас в переиздании/переводе, вторая переписана на китайский. Лень гуглить,  но помнится как-то так.

Тимур не Чингизид,он из барласов

о как значит попутал я что-то, забывать стал, давно интересовался, сейчас что-то руки не доходят до художественной и научно-популярной литературы Что-то в памяти засело, что Тимур праправнук Чингизхана

так лет 150 прошло после Чингисхана,а монголы знали толк в женитьбе:)

ну вообще-то "черноволосый" ген более доминантный, причем намного,  так что не факт

и еще, а есть ли сведения что Чингизхан был черноволосым монголоидом? (ну раз есть пусть не совсем 100% сведения и некие условно доказательства о его рыжести, то логично предположить, что есть и о его "черности" ) Иначе получается, что мнение о монголоидности Чингизхана это просто предположение, основанное только на том, что современное население современной монголии черноволосое...

Как мне уже надоели эти споры об рыжих волосах, я уже где то писал что рыжий  цвет волос обычный цвет средней Азии, тема о рыжих волосах Шынгыс Хана любимая пища славянофилов, у казахов рыжие и вообще со светлыми волосами с голубыми глазами наиболее часто встречаются у Аргынов, Найманов, Кыпшаков, и что за стереотип о ростах? монголы низкого роста были так как они родственны китайцам, тюрки от китайцев отдалены и рост у них не низкий, так как они туранской расы и  рост сильно зависит от рациона питания, то есть чем больше в рационе мясного белка тем выше рост и размер человека, японцы и китайцы поэтому в большем количестве они низкие так как мясом мало питаются.

shturmfogel,

а писать про него("Сборник летописей") он начал в 1301 м,через 74 года,там и он не такое мог написать

насколько помню он его не писал, а переписывал (или переводил ), а написано было при жизни
могу ошибаться, но вроде при жизни Чтнгизхана про него были написаны две книжки - первая "Сборник летописей", а вторая не помню как называется. Обе дошли до нас в переиздании/переводе, вторая переписана на китайский. Лень гуглить,  но помнится как-то так.

ну там вроде несколько источников: часть приехавший из Китая чиновник-монгол рассказывал,часть из "Сокровенного сказания" ~1240 год написания т.е. после смерти Чингисхана ,часть из "Золотой книги"  с ней трудней -  так как она не сохранилась,неизвестно когда и кем написана- возможно даже при жизни Чингизхана(вроде как переведена на китайский и сохранилось в одном из китайских трактатов),часть писал сам Рашид ад Дин с секретарями,кажись еще труды историка Джувейни задействованы и еще кого-то

shturmfogel,

Тимур не Чингизид,он из барласов

о как значит попутал я что-то, забывать стал, давно интересовался, сейчас что-то руки не доходят до художественной и научно-популярной литературы Что-то в памяти засело, что Тимур праправнук Чингизхана

у него были свои марионеточные "ханы Чингизиды",а он был великим эмиром

так лет 150 прошло после Чингисхана,а монголы знали толк в женитьбе:)

ну вообще-то "черноволосый" ген более доминантный, причем намного,  так что не факт

и еще, а есть ли сведения что Чингизхан был черноволосым монголоидом? (ну раз есть пусть не совсем 100% сведения и некие условно доказательства о его рыжести, то логично предположить, что есть и о его "черности" ) Иначе получается, что мнение о монголоидности Чингизхана это просто предположение, основанное только на том, что современное население современной монголии черноволосое...

но рецессивный гены,тоже иногда проскакивают это как в тех приколах про негритят в роддоме

"Рецесси́вный ген (англ. recessive gene) — генетическая информация, которая может подавляться воздействием доминантного гена и не проявляется в фенотипе. Рецессивный ген способен обеспечить проявление определяемого им признака только в том случае, если находится в паре с соответственным рецессивным геном. Если же он находится в паре с доминантным геном, то он не проявляется, так как доминантный ген подавляет его. Свойства, представленные рецессивными генами, проявляются в фенотипе у потомка лишь в том случае, если у обоих родителей присутствует рецессивный ген."

т.е они могут проявиться,но при определенных условиях


китайцы бы где нибудь бы обязательно написали что у него длинный нос, будь он европейцем
ну или написали бы что он был похож на "сэму" цветноглазых (色目人 сэмужэнь) - арабов,персов итд которые с эпохи Тан контактировали в основном торговали(хотя одна китайско-арабская битва была),также при Тан китайцы завоевали часть Средней Азии и как бы знали чем отличаются монголы от персов например
часть арабов и персов итд поселилась в Китае и окитаилась так появились Китайские мусульмане ( 回族 или Hui people или Хуэйцзу(хотя правильно именно huízú или huí и по звучанию тоже))
"вот эти ребята"(с)



краем уха слышал что возможно еще к эпохам Суй и Тан могли оставаться ираноязычные кочевники на западе Монголии правда их фенотип уже был не сильно ираноподобный, но это все равно 600 лет до Чингисхана


Хулагу на картинке из "Джами‘ ат-таварих" (а там даже и стихи были  ),не очень то "европеоиден", но рыжий 

видать с рецессивными генами у чингезидов было все в ажуре, и сам чингисхан и дети его и внуки были нетипичными для азиатов.
А хан батый вообще выглядел как чистый славянин, высокий, крепкий, русоволосый с голубыми глазами...даже умер в один год с александром невским..кстати как вы глядел сам Александр и его дедушка Всеволод большое гнездо? Наверное очень по монголльски, только страдали альбинизмом 
вот кстати изображение хана батыя
http://talks.guns.ru/forummessage/15/479515.html

ҚАСҚЫР, ну вообще-то у тебя тоже куча стереотипов
во первых монголы намного ближе к тюркам чем к китайцам,
корейцы и японцы тоже вам родня как и тунгусо-маньчжурские народы
вы все в алтайской языковой семье
китайцы и корейцы были очень долгое время на Дальнем Востоке самыми высокорослыми(южане более низкие,северяне выше разница в среднем 7 см может быть гораздо больше,но южане более многочисленные) и если считать китайцев низкорослыми то мексиканцы с индусами тогда кто,а они ведь намного ниже,а индонезийцы с 158 см роста
ну и при этногенез казахи вобрали в себя немало народов и частей народов...

ну и если ты так утверждаешь насчет большого количества рыжих казахов наверняка у тебя есть доказательства например фото
Добавлено: 17 Марта, 2011, 07:05Бьярни,
"Прожил 275 лет?
На монгола не похож." (с) ну ты понел,это фэйк
а вот Бату из "Джами‘ ат-таварих" Рашид ад Дин на которого ты так любишь ссылаться хотя на вряд ли читал

воистину славянин, все сходиться все славяне темноволосые и смуглые и похожи на монголов и тюрок

ҚАСҚЫР, ну вообще-то у тебя тоже куча стереотипов
во первых монголы намного ближе к тюркам чем к китайцам,
корейцы и японцы тоже вам родня как и тунгусо-маньчжурские народы
вы все в алтайской языковой семье
китайцы и корейцы были очень долгое время на Дальнем Востоке самыми высокорослыми(южане более низкие,северяне выше разница в среднем 7 см может быть гораздо больше,но южане более многочисленные) и если считать китайцев низкорослыми то мексиканцы с индусами тогда кто,а они ведь намного ниже,а индонезийцы с 158 см роста
ну и при этногенез казахи вобрали в себя немало народов и частей народов...

ну и если ты так утверждаешь насчет большого количества рыжих казахов наверняка у тебя есть доказательства например фото
Добавлено: [time]17 Март, 2011, 07:05:56 [/time]Бьярни,
"Прожил 275 лет?
На монгола не похож." (с) ну ты понел,это фэйк
а вот Бату из "Джами‘ ат-таварих" Рашид ад Дин на которого ты так любишь ссылаться хотя на вряд ли читал

воистину славянин, все сходиться все славяне темноволосые и смуглые и похожи на монголов и тюрок

Я про современных монголов говорил, я часто слышал что они маньчжуры, магу свою фотку кинуть, я рыжий. И я не говорил что у казахов рыжих много просто я имел в виду что среди приведенных мной родов в виде примера, именно среди них наиболее часто встречаются чем в других.