Военные действия: фракции, военные кампании, штурмы

Rekruttt, а мне замок Хрус не показался особо сложным - у хергитов с башней те же проблемы 

Насчет городов - главное это вообще влезть на стену. Что к вегирам, что к хергитам 
А в Ривачеге подкрепления защитников подходят очень быстро с вышестоящей правой стены. Лучникам даже бежать не надо 

Однако я все же возненавидел замок Хрус, пускай и ненадолго:


Как можно догадаться я его не достал 
А этого я в принципе не мог достать. Если не понятно, то приглядитесь к миникарте 

Drink, у меня возник вопрос не по теме - зачем вам два двуручных оружия?

Как можно догадаться я его не достал 

Я долго пытался понять - что же Вы хотели до нас донести с помощью этих скриншотов, но увы... Не могли бы Вы пояснить, хотя бы вкратце.

Если не понятно, то приглядитесь к миникарте 

О, подсказка ... Сломал оба глаза  .

Petro Buleka, в первом случае нордский охотник повис в воздухе. Без стрелкового оружия его было не достать  Во втором случае на мини-карте видна красная точка - враг прямо перед мной. Перед мной только толстая стена - значит враг внутри нее В таком разрешении и вправду нифига не видно 

Rekruttt, в начале осады у меня были: мастерский осадный арбалет с 66 стальных болтов и моргенштерн. В процессе пришлось выбросить арбалет(кончились все доступные болты) и подобрать меч войны(эспадон) - я остался на башне(снаружи замка) против 15 нордских пехотинцев на входе. Длина моргенштерна мне показалась недостаточной для гарантии собственной безопасности  Ну а после я встретил повисшего в воздухе нордского охотника, которого я не смог достать в прыжке с башни 
Откуда на осадной башне взялся эспадон? Я почти всем юнитам надобавлял разного оружия\брони через трупэдитор 

Тут где-то в соседених темах обсуждали лордов-из-спутников. Я тут почитерил - все такие лорды и леди набирают солдат той фракции, надел которой они имеют. С поправкой:
Алаен - большая часть войска вегиры независимо от феода;
Бундук - тоже самое, только родоки;
Фирентис - свады;
Бахетшур - хергиты;
Мательд - норды.
Возможно это верно только для мнб 1.158 + дипломатия 4.3

  Спасибо что пояснили, теперь хоть засну спокойно, а то бы думал пол ночи .

Я почти всем юнитам надобавлял разного оружия\брони через трупэдитор

  Надо бы ещё болтов надобавлять .

Надо бы ещё болтов надобавлять

Так ведь кому попало не добавишь 

Вспомнил еще противные города\замки.
Суно, Барийе, Ахмеррад, Дуркуба, Шариз - атакующие застревают в ограде из кольев около спауна. Вернее они там появляются. В ограде.
Уксхал это вообще звиздец. Ненавижу колья 

Замок Кульмар тоже "хорош". Не знаю почему, но боты очень не хотят идти дальше, "застревают" на ровном месте(указал стрелочками):

Длина моргенштерна мне показалась недостаточной для гарантии собственной безопасности

Теперь понятно )

Я тут почитерил - все такие лорды и леди набирают солдат той фракции, надел которой они имеют. С поправкой:

Всё правильно! Так оно и есть в чистом варбанде (без дипломатии).

Не знаю почему, но боты очень не хотят идти дальше, "застревают" на ровном месте(указал стрелочками)

Действительно, есть такой эффект... Сложная крепость, верно.
А как вам Almerra (Гуденау в версии "1С")? По большому счёту этот замок не сложнее других, но без щита на его штурм выходить крайне нецелесообразно, потому что путь к лестнице предстоит через двор, который обстреливается арбалетчиками противника со всех сторон. Если их поубивать и закрепиться во дворе, то дальше уже просто. Но на последнем этапе штурма, когда ГГ и ещё два бойца должны зачистить цитадель, снова ждёт неприятность. ГГ оказывается один у подножия лестницы, а два его союзника - вверху в гуще врагов. Пока поднимешься по лестнице, их уже убивают. Поскольку я всегда беру два колчана (да тут ещё и щит), то воевать с врагами в ближнем бою просто нечем. Верная смерть.

Итак, мой замок Джельбег:

На первом скриншоте вижу дверь. Она разрушаемая? Ребята, если увидите, обозначьте заодно замки и города с потайными дверями типа "разрушаемая цель".
И, извиняюсь за оффтоп, как делаются здесь скриншоты именно такого типа? Мне понравились.
 
Добавлено: 19 Апреля, 2015, 14:39

я встретил повисшего в воздухе нордского охотника

Тоже как-то было один раз на стороне осаждающих мой замок. Завис последний, и стрельнуть было уже нечем. Благо лучники оставались, направил в атаку, сбили левитацию "мага" 

И, извиняюсь за оффтоп, как делаются здесь скриншоты именно такого типа? Мне понравились.
 

Почитайте руководство повнимательней.

На первом скриншоте вижу дверь. Она разрушаемая?

Я не знаю, не пробовал 

Но на последнем этапе штурма, когда ГГ и ещё два бойца должны зачистить цитадель

Сталкиваюсь с этим все реже и реже, ибо через твикмб добавил больше волн во все типы битв. А еще увеличил размер битвы до 200.
Вообще логично брать с собой в цитадель пару элитных юнитов ближнего боя. Хотя раскачанные в силу спутники тоже подойдут  Мне по-крайней мере 

А как вам Almerra (Гуденау в версии "1С")?

Я не беру щит, тк играю с двуруч+арбалет\лук. Так что в принципе в любом штурме стараюсь смешаться с толпой своих солдат или сразу добежать до безопасного места, с которого могу снимать стрелков врага. Что касается конкретно этого замка...
Играю без щита, так что прикрываюсь толпой и надеюсь на авось 

Оставляю армию у входа - боты не горят  А сам начинаю убивать первых стрелков, прячась за стеной.


Вот почему не надо отправлять своих воинов во двор пока еще есть стрелки на стенах:

Аккуратно "вынимаю" стрелков со стены и башни:

Дальше уже можно нападать армией:

Нагло лезу в правую башню:

Откуда снимаю оставшихся стрелков:

Боты продолжают меня игнорить - для них это плохо кончится 

Drink, ваши посты интересно читать, потому что это комикс

Сталкиваюсь с этим все реже и реже, ибо через твикмб добавил больше волн во все типы битв.

Я в итоге тоже к этому пришёл. Размер битвы выставляю только встроенным ползунком в настройках Warband, а вот количество волн увеличил через TweakMB. Теперь штурм замков всегда заканчивается на стенах, а зачистка внутренних помещений случается в городах, чей гарнизон всегда крупнее. Там это не так критично.

Вообще логично брать с собой в цитадель пару элитных юнитов ближнего боя. Хотя раскачанные в силу спутники тоже подойдут

Конечно! Если бы была возможность выбирать! Но игра выбирает сама. Если спутники легли под стенами, то они попадают в цитадель уже ранеными. А если штурм совместный, то игра может выбрать вообще пару новобранцев из войск лордов-союзников. Это самая паршивая ситуация Не люблю совместные штурмы, но иногда приходится.

Я не беру щит, тк играю с двуруч+арбалет\лук.

В поле у меня так же, а вот на штурмах я всё-таки предпочитаю менять двуруч на хороший щит. Под прикрытием щита можно безопасно подыматься по лестнице, чтобы вынимать стрелы/болты из стены, а также можно смело бежать впереди толпы и расставлять отряды по позициям. Когда стрелы/болты заканчиваются, на земле лежит уйма оружия для ближнего боя, так что продолжение битвы - не проблема. Единственный недостаток такого набора снаряжения - это внутренние битвы, как в вышеприведённом примере. С этим приходится мириться.

Drink, ваши посты интересно читать, потому что это комикс

Согласен, но такую вереницу скринов лучше прятать под спойлер.

Ланцелот,

Как-то прогуливаясь по улицам, видел в одном городе Кальрадии потайную дверь. Было это давно, и в моды на Warband я почти не играл, поэтому уверен, что это Натив. Я считал, что это город Флавия (Jelkala). И планировка этого города больше всего подходит под описание, оставшееся в памяти. Но проход перегорожен телегой, которую не перепрыгнуть даже на лошади 

Кстати, Rekruttt,

Память вас не обманула. В Шаризе-таки есть дверь. Но воспользоваться ею нельзя, т.к. она с обеих сторон закрыта решеткой.

Замок Винкурд:

Две лестницы. Боты идут и по второй, но в меньшей степени, чем по первой. Вроде бы удобно, но простреливаются с трех сторон. Арбалетчики на стенах и во дворе поражают своей точностью, хотя оптический прицел в 13-м веке еще не изобрели. Так что нельзя считать одних свадийских рыцарей читерскими 

Также две лестницы есть в городе Суно. Сколько городов/замков с двумя лестницами?
Версия игры и мода в подписи.

Дошли мои руки до сарранидского города Дуркуба. Изначально я полез вместе со всеми по лестнице, но когда словил свой болт...

...мое внимание привлекла дверь в стене за башней слева от лестницы:

Которую я решил попробовать на зуб клевец:

Дверь поддалась, и я решил, что молотом будет быстрее 

Вуаля, я внутри города!


Дальше я пару раз упал с лестницы, добираясь в тыл осаждающих:

После нескольких удачных ударов молота мои люди взобрались на стену:

А я снова словил болт(или стрелу?) 

Неожиданный финал:

Оказывается боты не могут в эту башню 
Переиграл - сразу снял этих стрелков 

А(х)меррад:

Ровно тоже самое, та же дверь левее лестницы:

Которая выводит нас к данной лестнице на стену к спинам защитников:

Открыл для себя "Infinite camp" 
Сразу решил проверить песочницу: Кальрадия без вмешательства игрока 
Собственно, лучше любых моих слов скажет вкладка "персонажи" после нажатия кнопки "update political notes" в "cheat menu" лагеря в сохранениях, которые я приложил к этому посту 

В первом сохранении "чистая" Кальрадия версии 1.167 где-то после 1300 дня.

Во втором сохранении все тоже самое.
Но!
Перед стартом новой игры я изменил 2 числа:
-отношения с лордом за феод увеличатся на 35 вместо 10
-если феод ушел другому, то отношения изменятся на -5 до 25 вместо -5 до 2

В третьем сохранении Кальрадия версии 1.158 с модом "дипломатия", где-то после 3500 дней.
Улучшение отношений с лордами такое же, как и во втором сохранении 


[вложение удалено Администратором]

Можно кратко описать эффект изменений? Просто в моей 1.153 сохранения не загружаются.

в моей 1.153 сохранения не загружаются

Пичалька 

кратко описать эффект изменений

Тогда в пару слов и пачку скриншотов 
Первое сохранение.
Отношения с лордом за надел +10.
Если феод ушел другому лорду, то -5...+2.
Где-то после 700 дня все боевые действия прекратились - фракции не могли собрать нормальную армию. Причины здесь не раз описывались: значительное ухудшение отношений между королем и вассалами после раздачи наделов. Соответственно, чем меньше фракция воюет и чем меньше побеждает, тем лучше будут отношения между лордами и королем в этой фракции. Это позволило свадам, имеющим к 700 дню один(!) замок, за пару недель вернуть свое королевство обратно почти полностью. Ну а потом их постигла та же участь 
К 1300 дню имеем всего две вялотекущие уже дней 400 войны. Короли видимо боятся начинать новые войны 

Фракции:
Кергиты:

Норды:

Родоки:

Свады:

Вегиры:

Сарраниды:

Немного лордов:

Второе сохранение.
Отношения с лордом за надел +35.
Если феод ушел другому лорду, то -5...+25.
К 1300 дню почти то же самое, что и в первом случае. Лишние 20-30 очков отношений лишь оттянули печальный конец дней эдак на 500 
Поэтому свады и не дожили 

Фракции:
Кергиты:

Норды:

Родоки:

Свады:

Вегиры:

Сарраниды:

Немного лордов:

Третье сохранение.
Отношения с лордом за надел +35.
Если феод ушел другому лорду, то -5...+25.
3500 дней.
Не знаю, чего там поменяли в дипломатии и почему также не сделали в оригинальном нативе 

Фракции:
Кергиты:

Норды:

Родоки:

Свады:

Вегиры:

Сарраниды:

Немного лордов:

Прошло еще 600 дней(4100 день)

Drink, отличный отчёт! Да, к сожалению, натив в Warband представляет собой медленный, но неизбежный саморазвал всех фракций, на фоне которого ГГ успевает сделать карьеру. Лично я испытываю некоторую ностальгию по "Истории героя", в которой лорды хранили верность своим королевствам до последнего, а правители никого не изгоняли.

В своей текущей игре я решил принципиально не основывать своего королевства, а посмотреть за развитием событий, отыгрывая верного вассала вегиров. Действительно, чем шире становилась фракция за счёт завоеваний, тем хуже шли в ней дела. Король Яроглек постепенно выгнал почти всех родных (вегирских) вассалов, начиная с подлых и заканчивая честными. Им на смену на какое-то время пришли лорды уничтоженных фракций - свадийские и нордские, но потом пришёл и их черёд. Долгое время я путём save-load пытался противодействовать изгнаниям, но потом смирился и стал просто наблюдать.
Ситуация усугубляется тем, что по каждому владению король несколько дней принимает решение, кому же его отдать. Начиная с какого-то дня, деревни перестали распределяться совсем, потому что до них просто не доходит очередь! Как известно, сначала распределяются все города, потом все замки и только потом все деревни. Так вот, пока распределяются города и замки, король успевает изгнать несколько прежде верных ему лордов, благодаря чему число нераспределённых владений вновь пополняется городами, замками и деревнями изгнанных. Картина печальная: в королевстве десятки бесхозных владений и куча безземельных лордов.
К 691 дню осталось всего две фракции. Я не торопил события и был даже рад тому, что установился мир. В мирное время королевство продолжало разваливаться. Наконец, где-то после 800-го дня кергиты решились объявить вегирам войну и были смяты усилиями ГГ. На 850-й день воцарился теперь уже вечный мир, в котором террор короля продолжался. Только к 970-му дню Яроглек наконец-то закончил распределение городов и замков, начали раздаваться деревни. За это время во всей Кальрадии остались 4 лорда:
1. Бывший сарранид Дийюл, имеющий 1 замок и 1 деревню.
2. Бывший норд Кнударр, имеющий 1 город, 13 замков, 1 деревню и отмеченный титулом маршала.
3. Сам Яроглек, имеющий 2 города, 23 замка и 9 деревень. За счёт такого количества замков его армия превышает 1000 человек.
4. ГГ, имеющий 19 городов, 11 замков и 12 деревень.
Надо сказать, что я требовал после штурмов только шесть городов, большего количества владений и не планировал. Но потом я понял, что если буду отказываться от владений, которые король предлагает сам, то они будут распределяться не неделями, а месяцами. Не находя претендентов, которым он мог бы доверять, король предлагает владение ГГ кучу раз (между предложениями проходит пара дней), а потом оставляет его себе. В общем, я стал брать всё, что он даёт, лишь бы всё побыстрее закончилось. Как видите, ещё 87(!) деревень ждут своих хозяев. На их распределение уйдёт ещё дней 200-250. Поди за это время будут изгнаны и Дийюл, и Кнударр

Не знаю, чего там поменяли в дипломатии и почему также не сделали в оригинальном нативе

Мне кажется, что разработчики хотели усложнить для игрока управление собственным королевством, и это правильно. Но это оказалась палка о двух концах, которая ударила и по всем стандартным фракциям. Дипломатия всё резко упрощает, я за это её и не ценю, но благодаря таким упрощениям фракции оказываются крепче. Остаётся развести руками

Rekruttt, Дийюл и Кнударр имеют фиксированный характер "Upstanding" (я не знаю как правильно в одно слово перевести это на русский  ), соответственно они последними покидали свою фракцию и последними попали к вегирам. Так что может и не выгонят их - проверь через чит-меню их отношения 

Дипломатия всё резко упрощает

Не сказал бы. Единственное, что там проще для игрока - подробнейший отчет об отношениях с лордами.
Это я сам через TweakMB поставил отношения +35 за феод и +25 если феод отошел другу лорда. Так то там были нативоские +10 и -5...+2 при которых в Кальрадии творится тоже самое, что и в обычном нативе, только медленнее.
Главная фишка в дипломатии - подобие клановости, когда лорды активно поддерживают своих друзей. Именно другая схема выдачи феодов при одинаковом непосредственном улучшении отношений позволяет королевствам в дипломатии быть сильными и не разваливаться от внутренних противоречий. Но убогие  +10\-5...+2  очевидно не спасают от развала даже эту систему.

Друзья\враги для каждого лорда выдаются рандомно с началом новой игры. А еще чуть-чуть меняются с течением времени.

В третьем сохранении расчетливые Ярл Деглан и Ярл Турья относятся друг другу нейтрально. Но так было не всегда. Когда Ярл Деглан был еще Графом Дегланом он с какого-то момента стал видеть соперника в Ярле Турье. Возможно часто терпел поражение на поле боя от него и\или попадал к нему в плен(они оба были маршалами своих фракций). Однако со временем оба этих лорда пропали из списков соперников друг друга.

Поэтому даже заносчивый и\или бессовестный лорд-перебежчик может счастливо существовать в чужой фракции(Ярл Ганава в третьем сохранении).

Суммарно в нативе все-равно играть проще - королевства достаточно быстро разваливаются:
- нанимаемся наемником, громим и отпускаем лордов;
- вступаем во фракцию, продолжаем громить и отпускать лордов;
- получаем замок, потом город, окончательно добиваем враждебную фракцию;
- набиваем огромные гарнизоны из юнитов побежденной фракции;
- объявляем себя королем, принимаем только добрых и благородных лордов, с которыми у вас уже отношения 100(им даже можно не давать вообще никаких феодов!), остальные пусть сидят в "зале ожидания";
- ??? захватываем другие, фактически беззащитные фракции;
- PROFIT Кальрадия ваша!

Именно другая схема выдачи феодов при одинаковом непосредственном улучшении отношений позволяет королевствам в дипломатии быть сильными и не разваливаться от внутренних противоречий

Не стану спорить, так глубоко я Дипломатию не изучал.

Суммарно в нативе все-равно играть проще

Не согласен В Дипломатии в случае основания собственного королевства можно управлять всеми процессами, посещая чиновников в столице. Не надо лично о чём-то хлопотать, искать кого-то в полях, выполняя квесты по примирению, посещать владения, налаживать отношения с леди, устраивать пиры и т.д. Информация на блюдечке, инструменты на блюдечке, занимайся только боями. Я себе снёс дипломатию сразу, чтобы не привыкать к халяве.

Не стану спорить

Я тоже, на вкус и цвет все фломастеры разные 

так глубоко я Дипломатию не изучал

Очень жаль, наверно поэтому ты

снёс дипломатию сразу, чтобы не привыкать к халяве

 

Как ни странно, без твика хотябы +30\+20 дипломатия действительно халява просто потому, что фракции разваливаются  Я бы рекомендовал попробовать именно это комбо: дипломатия+твик.
И добавить неписям элиты в армии через party_templates в TroopEditor. И выставить побольше волн подкреплений в TweakMB.

Это была армия из двух лордов. Возможно я перегнул, но оно того стоило 

занимайся только боями

Собственно игра поэтому и называется Mount & Blade 

Моя позиция еще раз, коротко:
Для меня дипломатия с тем простейшим твиком(+30\+25) не халява, а допиленная версия натива, в которую не пропадает желание играть даже после пары тысяч игровых дней.

И совсем не нужно так надрачивать честь.
И стало реально удержать в королевстве сильных лордов не отдавая им по 10-20-30 деревень 

Нередко вы встречали замки и города с большим количеством пленных. Когда вы их захватывали вам неизбежно приходилось "распускать" в никуда значительную часть войска, нередко элитного. Но есть способ сделать так, чтобы ни один солдат не пропал даром 

До:

После:

 

При помощи Tweak открыл модуль Diplomacy, который для Warband Native и не смог найти вкладку с изменением отношения лордов к королю за наделы. Во вкладке Towns/Villages есть вкладка (я не знаю как это иначе назвать!) How fiefs are given, в ней все поля неактивны, можно изменить только размер компенсации за неполучение надела. Во вкладке Reputation > Lord reputation тоже ничего про владения не сказано. Где вы находите эти "+35 за феод и +25 если феод отошел другу лорда" и прочее?

Где вы находите эти "+35 за феод и +25 если феод отошел другу лорда" и прочее?

Вкладка "Reputation" -> "Assigning fiefs".
Что-то вроде "репутация" -> "раздача наделов" по-нашенски