Лучшие, худшие и просто фильмы

хотя ан так и подозревал шо фашисты шерманы саперными лопатками насмерть забивали....

В моем 18-м взводе солдаты были лучше, чем все, с кем нам приходилось сражаться. То же можно сказать о роте D и всем 4-м батальоне Сомерсетского легкого пехотного [полка]… Во многих атаках мы брали пленных больше, чем было атакующих, а германских частей, которые оказывали сопротивление в ближнем бою, было всего несколько. В отличие от нас, они редко сражались ночью, а если и приходилось, то были чрезвычайно нервными и неуверенными в себе. Там, где мы интенсивно патрулировали, они избегали этого… [Германские солдаты] поощряли распространение теории и мифа, будто они превосходные бойцы, и могут быть побеждены только превосходящими силами и подавляющей огневой мощью. Мой опыт показывает, что это было не так (c)

В моем 18-м взводе солдаты были лучше, чем все, с кем нам приходилось сражаться.

 наверное, подобная (расхожая) фраза присутствует (в той али иной смысловой форме ) абсолютно во всех военных мемуарах, летописях, записках, дневниках, письмах и всяких прочих таких воспоминаниях... не зависимо от времени и пространства...

P.S.

[Германские солдаты] поощряли распространение теории и мифа, будто они превосходные бойцы, и могут быть побеждены только превосходящими силами и подавляющей огневой мощью.

и ан без всяких эмоций (без намерений обидеть али кого возвысить), при помощи википедии, сразу задаюсь вопросом...
10 May – 25 June 1940

40 дней....
где тут миф а где Дюнкерк...??

это война... а сильнее токмо рептилоиды...

P.P.S.

да даже после дня Д это была далеко не прогулка..
вспомнить сколько и как Кан (Caen) штурмовали в 1944... и соотношение сил...
хвалится в таких делах - не хорошо...
при всем Уважении к ветеранам Победителям...

и ан без всяких эмоций (без намерений обидеть али кого возвысить), при помощи википедии, сразу задаюсь вопросом...
10 May – 25 June 1940

Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном.
И что в фильме, что в цитате - уровень взводов-рот, негоже вот так сразу на уровень корпусов и групп армий перепрыгивать.

Я слышал, эпизод из подбитым танком был перенесен практически один в один из чьих-то мемуаров, что в итоге создателям фильма неожиданно вылезло боком:
"Нелепости, происходящие в жизни, не нуждаются в том, чтобы казаться правдоподобными, так как они на самом деле происходят – в противоположность нелепостям в искусстве, которым необходимо быть правдоподобными для того, чтобы показаться истинными. И вот, достигнув правдоподобия, они зато перестают быть нелепостями. Случай из жизни может быть нелепым. Произведение искусства, если оно действительно произведение искусства, не может себе это позволить. Отсюда следует, что глупо утверждать, будто то или иное произведение нелепо и неправдоподобно с точки зрения требований жизни. С точки зрения требований искусства – да; с точки зрения требований жизни – нет."

Я слышал, эпизод из подбитым танком был перенесен практически один в один из чьих-то мемуаров

не знаю о чем ты... ан имел ввиду финальный бой... хде  фашисты пытались взять танк штурмом в рукопашную, вместо того что бы просто и быстро его спалить и пойти дальше куды шли... ан зело сумниваюсь в жизненности такой ситуации..да, в жизни много нелепостей, иногда даже абсурдных... но надо же тогда предупреждать в титрах -- что в фильме присутствуют элементы маразматического-реализма....
бо кусок железа не на ходу, не на совсем удобной позиции, без поддержки извне ... супротив N-сотен человек с вельми эффективными противотанковыми средствами на руках...эээ...
не хватало токмо волшебника в голубом вертолёте, ВДРУГ прилетевшего...

Войско баранов

предпочитаю всякия первоисточники...
-- побеждают, если знают, когда можно сражаться и когда нельзя; побеждают, когда умеют пользоваться и большими и малыми силами; побеждают там, где высшие и низшие имеют одни н те же желания; побеждают тогда, когда сами осторожны и выжидают неосторожности противника; побеждают те, у кого полководец талантлив, а государь не руководит им.

предпочитаю всякия первоисточники...

Ну хоть бы кто-нибудь из вас двоих автора цитируемого текста указывал!.. Курсива и значка (с) маловато.

не знаю о чем ты... ан имел ввиду финальный бой... хде  фашисты пытались взять танк штурмом в рукопашную

Я о нем же и говорю. Только в реале там вообще экипажа в танке не было, только один дядька, который расстрелял все боезапасы – к пушке, к танковому пулемету, личному оружию, использовал все гранаты – а потом задраялся вдомике в танке и дождался своих. Попробую разыскать детали сей истории.
 
Добавлено: 04 Марта, 2015, 21:58

Вот, нашел.

"К закату 1‑я оперативная группа с огромными потерями добралась до Гастенрата. В одной из колонн из девятнадцати танков (включая танк-тральщик) к концу дня осталось четыре: остальные пятнадцать остались на минном поле. Уцелевшим танкам приходилось немногим легче — пехота продвигалась вперед с трудом и не могла их прикрыть. Минное поле было густо усеяно противопехотными минами, смертельно опасными для солдат, и без того попавших под мощнейший обстрел из минометов, артиллерии и стрелкового оружия противника.

Чтобы продержаться в течение ночи под Гастенратом и Шерпензеелем, наши танкисты, лишенные пехотного заслона, вынуждены были совершать почти сверхчеловеческие подвиги. Один из танкистов, последний оставшийся в живых из всего экипажа, остановил свою машину на перекрестке, твердо решив удерживать позицию до последнего. По дороге на перекресток наступала немецкая пехота, и солдаты, должно быть, не заметили одинокий танк в темноте. Танкист заранее навел 76‑мм орудие на середину дороги, опустив ствол, и зарядил пушку фугасным снарядом. Немцы двигались параллельными колоннами по обочинам. Танкист выстрелил: фугасный снаряд ударился о проезжую часть в полусотне метров перед танком и рикошетом подскочил на высоту метра, прежде чем взорваться.

Взрыв застал немцев совершенно врасплох. Танкист же продолжал поспешно расстреливать все фугасные снаряды, сколько их было в боекомплекте, время от времени поворачивая башню, чтобы накрыть осколками немецких солдат, пытавшихся найти укрытие в полях по обочинам дороги. В одиночку заряжать и наводить пушку было очень непросто, поскольку ему всякий раз приходилось перелезать на место заряжающего, чтобы зарядить снаряд, а потом возвращаться на место наводчика.

Расстреляв все фугасные снаряды и патроны к легкому пулемету, танкист высунулся из люка и открыл огонь из турельного крупнокалиберного пулемета. Он продолжал стрелять, покуда не подошли к концу патроны к пулемету, потом вытащил из боевого отделения автомат и продолжил вести огонь. Когда патронов к «томпсону» и пистолету у него не осталось, танкист забрался обратно в башню и прикрыл люк.

Вытащив из коробки ручную гранату, он дождался, пока немецкие солдаты полезут на танк, и тогда выдернул чеку и, немного приоткрыв люк, вышвырнул гранату наружу. Осколками убило не только солдат на танке, но и стоявших поблизости. Танкист продолжал вышвыривать гранаты, пока не избавился от последней, а потом задраил люк изнутри.

К этому времени немецкие пехотинцы, очевидно, решили обойти танк стороной, предположив, что, судя по мощности огня, они, должно быть, наткнулись на сильно укрепленную заставу. Когда на следующий день перекресток заняли наши войска, они обнаружили отважного молодого танкиста живым в задраенном танке — при этом все пространство вокруг было усеяно убитыми и ранеными немцами. Для меня этот случай остается одним из самых ярких примеров личного героизма во Второй мировой."
Белтон Янгблад Купер – "Смертельные ловушки: Выживание американской бронетанковой дивизии во Второй мировой войне"

Rekruttt, мной в хронологическом порядке использованы цитаты Наполеона Бонапарта, Сидни Джари, Луиджи Пиранделло.

Theaetetus, благодарю

Вот, нашел.

тут не место спорить, и обсуждать...
просто оставлю сей рассказ на совести мемуариста...

Rekruttt,

автора

Александр Тимофеевский, Сунь цзы...
смотри не перепутай...

Agasfer,

Зря иронизируете Вы постоянно не указываете авторов своих цитат, и в историческом разделе, и в каком-либо другом. Я даже в личке вас просил уделять этому вопросу пару секунд своего драгоценного времени. Увы, безуспешно. Будет лучше не мне одному, если маленькое слово-фамилия станет венчать законченную мысль, выраженную цитатой. Разумеется, можно скопировать фрагмент в буфер и загуглить, но... переносить эту задачу на сторону потенциального читателя просто невежливо. Ведь вы на своей стороне *уже* знаете автора, вам ничего не стоит набрать десяток буковок. Неужели не так?

Rekruttt,

Неужели не так?

нет.. не так... причем абсолютно...
 

венчать законченную мысль

цитата не может быть законченной априори... бо навсегда останецца вырванной из контекста...  разумеется, если только не скопировать фрагмент в буфер и загуглить... и улицезреть не токмо афтора, но  гораздо-гораздо  больше ... и ежели сия задача не стоит драгоценного времени потенциального читателя -- значицца оно ему нафик не нужно и это его выбор и полное на то право...

Вы постоянно не указываете авторов своих цитат

и сеи не совсем правда, бо иногда злонамеренно подчеркиваю афторство.... ну как бы исключение из правил которых на самом деле нема...
 с уважением Агасфер...

ежели сия задача не стоит драгоценного времени потенциального читателя -- значицца оно ему нафик не нужно и это его выбор и полное на то право

Говорить о выборе будет куда более справедливо, если не только процитировать автора, но и указать его. Найти контекст и "улицезреть гораздо-гораздо больше" по автору будет существенно проще, не натыкаясь на цитирование и перепосты в других источниках.
С уважением, Rekrut

Аферу по-американски посмотрел, очень понравился. Такой позитивный фильм, в котором все вовлеченные в производство выложились по полной.

http://www.youtube.com/watch?v=42OOzpUgXzs

Фильм крайне рекомендую. Жаль только, что нет ни перевода на русский, ни (вроде) даже субтитров, разве что английские.

ни (вроде) даже субтитров

этож ынтырнет..
http://italy-films.net/sto-shagov/

Agasfer, снова возвращаюсь к сами знаете какой сцене из фильма "Ярость".
http://anaga.ru/mildzihov.html

"Ярость".

Добавлю еще "Ярости".

Theaetetus, 
VS
разницу понимаешь , али словами записать....

Agasfer, да у тебя же не может быть такой болезни, ей же обосноваться не на чем!

али словами записать....

Если не затруднит.

ан не буду спорить... но лично для ан это две очень и очень большие разницы...

Это просто работа такая ...Это лучшая работа в Мире...

VS

Опять мы отходим, товарищ,
Опять проиграли мы бой,
Кровавое солнце позора
Заходит у нас за спиной.

Мы мертвым глаза не закрыли,
Придется нам вдовам сказать,
Что мы не успели, забыли
Последнюю почесть отдать.

Не в честных солдатских могилах —
Лежат они прямо в пыли.
Но, мертвых отдав поруганью,
Зато мы — живыми пришли!

Не правда ль, мы так и расскажем
Их вдовам и их матерям:
Мы бросили их на дороге,
Зарыть было некогда нам.

Ты, кажется, слушать не можешь?
Ты руку занес надо мной...
За слов моих страшную горечь
Прости мне, товарищ родной,

Прости мне мои оскорбленья,
Я с горя тебе их сказал,
Я знаю, ты рядом со мною
Сто раз свою грудь подставлял.

Я знаю, ты пуль не боялся,
И жизнь, что дала тебе мать,
Берег ты с мужскою надеждой
Ее подороже продать.

Ты, верно, в сорочке родился,
Что все еще жив до сих пор,
И смерть тебе меньшею мукой
Казалась, чем этот позор.

Ты можешь ответить, что мертвых
Завидуешь сам ты судьбе,
Что мертвые сраму не имут,—
Нет, имут, скажу я тебе.

Нет, имут. Глухими ночами,
Когда мы отходим назад,
Восставши из праха, за нами
Покойники наши следят.

Солдаты далеких походов,
Умершие грудью вперед,
Со срамом и яростью слышат
Полночные скрипы подвод.

И, вынести срама не в силах,
Мне чудится в страшной ночи -
Встают мертвецы всей России,
Поют мертвецам трубачи.

Беззвучно играют их трубы,
Незримы от ног их следы,
Словами беззвучной команды
Их ротные строят в ряды.

Они не хотят оставаться
В забытых могилах своих,
Чтоб вражеских пушек колеса
К востоку ползли через них.

В бело-зеленых мундирах,
Павшие при Петре,
Мертвые преображенцы
Строятся молча в каре.

Плачут седые капралы,
Протяжно играет рожок,
Впервые с Полтавского боя
Уходят они на восток.

Из-под твердынь Измаила,
Не знавший досель ретирад,
Понуро уходит последний
Суворовский мертвый солдат.

Гремят барабаны в Карпатах,
И трубы над Бугом поют,
Сибирские мертвые роты
У стен Перемышля встают.

И на истлевших постромках
Вспять через Неман и Прут
Артиллерийские кони
Разбитые пушки везут.

Ты слышишь, товарищ, ты слышишь,
Как мертвые следом идут,
Ты слышишь: не только потомки,
Нас предки за это клянут.

Клянемся ж с тобою, товарищ,
Что больше ни шагу назад!
Чтоб больше не шли вслед за нами
Безмолвные тени солдат.

Чтоб там, где мы стали сегодня,—
Пригорки да мелкий лесок,
Куриный ручей в пол-аршина,
Прибрежный отлогий песок,—

Чтоб этот досель неизвестный
Кусок нас родившей земли
Стал местом последним, докуда
Последние немцы дошли.

Пусть то безыменное поле,
Где нынче пришлось нам стоять,
Вдруг станет той самой твердыней,
Которую немцам не взять.

Ведь только в Можайском уезде
Слыхали названье села,
Которое позже Россия
Бородином назвала.

Июль 1942
Константин Симонов

De gustibus non est disputandum

Я сам фильм (который, ИМХО, средненький, но достаточно атмосферный) не оценивал, спор начался из-за несогласия с однозначной оценой сцены последнего боя как бреда и фентези (признаю, в фильме в этой сцене есть куча пафоса, нелепостей и идиотизма) и переноса этой оценки на его прототип из реального мира.

Ник Кейв!! Ну вы же знаете Ника, правда?

Чрезвычайно нудная манера исполнения и зашкаливающее количество самолюбования в его творчестве, выражающееся в выпячивании голоса сильно на передний план при сведении дорожек, не дают мне трезво и по достоинству оценить сего выдающегося певца. Ник Кейв - унылое самовлюблённое говно, да. Дискач.
В тему разговоров о Властелине Колец.
Из всей серии книг читал только "Хоббита" в далёкой начальной школе. Но, безотносительно того, что было в книге - представьте что вы её не читали, представьте что вы смотрели только фильмы и мы сейчас обсуждаем именно сами фильмы -, сама по себе трилогия как произведение кинематографического искусства, а не экранизация письменного произведения, получилась шикарной. Зрелищно, выдержаны сюжетные линии, есть место всем каноничным направлениям: героизму, любви, дружбе, предательству, хитрости, заблуждению, воодушевлению, возмездию, противостоянию добра и зла... дальше сами. Игра актёров на высоте, декорации, спецэффекты, озвучка - всё как надо. Фильм действительно высокого класса, его интересно смотреть, и кинопублика (не путать с фанатами вселенной Толкиена !) его оценила по достоинству. С этим, я думаю, вряд ли можно внятно спорить.

Единственное, что лично мне сразу бросилось в глаза - между фильмами сильно заметна разница в балансе развитие сюжета/зрелищность/настроение.

Однако знакомые мне люди, читавшие книгу, события которой предшествуют уже экранизированным (прошу прощения, названия не помню), независимо от того толкинутые или нет, в один голос твердят: хорошо что эту книгу не экранизируют - испортят впечатление и не передадут то, что в книге, должным образом.

Theaetetus, 
VS
разницу понимаешь , али словами записать....

Стоит ответить словами на такой вопрос: какое отношение эти кадры имеют к теме последней сцены? На войне случаи бывали самые разные, вон и примеров накидали. Из танковых боёв были бои и эпичнее.
А если это поворот разговора в русло фломастеров, то надо учитывать такой момент: "Ярость" это безусловно не лучший фильм о ВМВ (да и стоит ли давать оценку "лучший" фильмам такого разряда?). Есть большое количество фильмов о ВМВ, которые этот фильм не переплюнул по атмосфере, наполнению и общему качеству съёмки (актёрская игра, спецэффекты, реквизит, грим и всё в том же духе); но также есть гораздо бОльшее количество фильмов о ВМВ, которые он таки переплюнул.

Стоит ответить словами на такой вопрос: какое отношение эти кадры имеют к теме последней сцены?

к сцене --- никакого...
а разговор зашел за "примеры" которые накидали...
и ан вижу разницу между просто рабочей, слепой яростью (ну работа у людей такая) и  людьми защищающими свой дом, свои семьи, свою землю...

но также есть гораздо бОльшее количество фильмов о ВМВ, которые он таки переплюнул.

может быть...(хотя это как раз про фломастеры...)
но это не делает его хорошим фильмом...
яркая пустышка...

сравнение Никулина из "Они сражались за родину..." и " БрэдаПита из "Ярости" ИМХО неуместно 
первый - фильм, снятый участником событий, с актерами-участниками событий
второй - ну просто фильм, в общем то унылое Г на один раз.... я лично доволен, что в кино на него не пошел (а то вот так пойдешь с предчувствием посмотреть что то такого на большем экране, а выходишь с чувством глубокого разочарования и печали за бесцельно потраченные деньги  )

люди, которые поучаствовали в войне уже давно и все про неё сказали из того, что имели сказать
все современные постановки - это так, лирика и попытка срубить бабла на зрелищной картинке
чего то ждать от них или надеятся на какой то новый взгляд можно только, если ждешь и надеешься чего то нового от режиссера
собственно в таком разрезе показ дурацкого боя одного танка против 100500 немцев-ссовцев с фаустпатронами возглавляемыми самим Гитляром выглядит несущественным моментом
будь он хоть сто тысяч раз подтвержден документально или воспоминаниями, но все равно это было НЕ ТАК! не верю, НЕ верю! 

и вообще меня эта сцена не впечатлила ни разу, я уже засыпать начал под конец... в общем шлак
а запомнилась мне сцена с изнасилованием немки когда лирический герой в виде молодого таксиста и юная немецкая фройляйн успевают встретится, поиграть на пианине, попеть песен, перекусить, полюбить друг друга и переспать, а немка еще и умереть под завалами на глазах лирического героя (от виноватых во всем гадких nazi), а БрэдПит еще и побриться!
в это мощная сцена! учитесь как надоть снимать наступающую победоносную армию!
ЗЫ интересно вот, а негры-заряжающие могли немок насиловать или им запрещалось? (не, в Нормандии вроде негров-заряжающих не было, но в италии то были... ну в смысле итальянок можно было неграм насиловать или это только для белых?  )

и ан вижу разницу между просто рабочей, слепой яростью (ну работа у людей такая) и  людьми защищающими свой дом, свои семьи, свою землю...

А люди, которых послали хрен пойми куда (не все же до конца отдавали себе отчёт в том, что происходит) воевать хз за что, и их работа теперь - выживать, они в какой категории?

но это не делает его хорошим фильмом... яркая пустышка...

Ты предвзят.
 
Добавлено: 30 Марта, 2015, 14:44

первый - фильм, снятый участником событий, с актерами-участниками событийвторой - ну просто фильм, в общем то унылое Г на один раз.... я лично доволен, что в кино на него не пошел (а то вот так пойдешь с предчувствием посмотреть что то такого на большем экране, а выходишь с чувством глубокого разочарования и печали за бесцельно потраченные деньги

Ну во-первых, первый фильм тоже на один раз. Как и любой другой про войну.
Зачем их пересматривать? Истину искать, зазубривать или что-то ещё?
Во-вторых, ты говоришь что это попытка срубить бабла, и тут же заявляешь как ты героически это бабло зажал, не дав жадным евrеям нажиться на памяти событий тех лет. Двойной стандарт.
А по мне так фильм о войне - это фильм о войне. И этот - один из лучших за последнее десятилетие. И последняя сцена это лишь один из поводов его снять.
Но таких поводов разве мало? Сняли бы по героическому поступку советского героя наши - ты бы пошёл смотреть?
Я бы да.

Скептицизм у вас со всех щелей прямо прёт, аж противно... Неужели вы считаете, что те, кто был на войне, будут сильно различать эти фильмы? И там и там погибали люди, которым эта война была не нужна.
А вы тут развели идеологические споры, "чьи фломастеры правильнее".

а запомнилась мне сцена, когда лирический герой в виде молодого таксиста и юная немецкая фройляйн успевают встретится, поиграть на пианине, попеть песен, перекусить, полюбить друг друга и переспать, а немка еще и умереть под завалами на глазах лирического героя. в это мощная сцена!

А тут согласен полностью.