«Не то Марта, не то». Попробуем иначе. Принципиальный алгоритм решения задач в быту и военном деле один, основная разница в их технической сложности. Итак. Сегодня, утром 7 Марта поставлена стратегическая задача – срочно, подготовиться к празднику 8 Марта. Стратегическая цель – повесить предполагаемый к приобретению портрет. Определение параметров стратегической цели – размер, вес и др. характеристики предполагаемого портрета. Определение средств решения поставленной задачи – изучение оптимально набора необходимых инструментов и материалов, способа выполнения работы, места расположения портрета, имеющихся в распоряжении материальных ресурсов. Приступаем к реализации. А дальше, как нередко бывает, портрет идет в продажу с рамой превышающей прикинутый вами вес и размер раза в два, к тому же не того цвета. Дрель накрылась, дюбеля не того размера, шурупы только гнутые и т. д. Деньги кончились, магазины закрылись на переучет (проверку налоговой и т. п.). Для выполнения стратегической задачи используем имеющийся в распоряжении молоток, шлямбур, гвозди и деревяшку на чопик, а для маскировки рамы старые шторы. Итог – разбитые пальцы, огромное количество времени, затраченное на работу и уборку, усталость от работы, испорченные отношения с соседями, но, - поставленная задача выполнена. Вопрос - в чем заключается стратегический провал? Вне всякого сомнения, что допущены просчеты: - готовиться надо заранее, учитывать эффект неожиданности, иметь запас инструментов и материалов, денег и т. д. Можно посыпать голову пеплом. Можно проанализировать ситуацию, выявить допущенные просчеты, рассмотреть вызвавшие их причины (объективные и субъективные), дабы постараться больше их не допускать. Почему логика оценки стратегических целей и задач РККА в начальный период войны должна быть другой?

А все-таки танки явно имеют повышенный рейтинг обсуждения.

Vanok
Не по теме - Наигравшись в M&B случайно узнал про моды к нему. Стал искать и набрел на форум. Мне он очень понравилься, считаю его очень интересным. Не только в плане познавательности - люди здесь интересные. Скромность - "весчь", но исторический раздел в частности, и "Всадников" в целом оценил бы очень высоко. Мало столь же качественных. Не отношу себя к авторитетам в этой области, но в итоге поисков для себя оставил около 10 форумов, включая этот.  Правда больше нравиться читать, чем участвовать. Как "отпостят", так чуствуешь себя несовсем полноценным и начиниешь "развиваться". За совет по раскраске спасибо, но мне так удобней - сила привычки. Хотя, наверное, надо преодолевать косность.Vanok, Daime,
Согласен - эшелонами не воюют это расположение войск. Например Военный Энциклопедический словарь слово "эшелон" -  "2)  элемент оперативного построения (боевого порядка) войск (сил). В боевом (опер.) построении м. б. несколько Э. .....". Потому споря с Резуном, расположение Красной Армии для прикрытия границы и в оперативной глубине посчитал возможным назвать эшелонированным.
 

---

Добавлено: 05 Марта, 2013, 20:14

Обращение получилось оформить не "зело добре". Бум учиться.

Ant1967
Как мне кажется монотеизм, пытается, но не может победить политеизм в ходе противоборства с момента своего появления и до настоящего времени. Не выскажете свое мнение, как историка так ли это и почему.
Agasfer
Если взглянуть пошире и посчитать количество людей истребленных сторонниками буддизма, осуждаещего смерть не только людей, то с вами сложно не согласится в утверждении соотношения политика - вера. Не только в отношении христианства и ислама, и не только в отношении 9 века.
Самосвят
Не буду утверждать однозначно, но мне кажется, что есть несколько подходов к окружающиму миру. Например в Западной  Европе тролль, гремлин и т. п существа связанные с дикой природой однозначно враждебы. В Восточной Европе леший, кикимора и т. п. это "как-бы" соседи с которыми  просто надо уметь уживаться. В обоих случаях "представительсто" дикой природы является объектом своебразного поклонения.

        JoG
        Мои рассуждения идут в продолжение ранее бывшиего обсуждения с приведением табличных данных по степени пожароопасности воздушногазовых смесей различного топлива применяесмого в танках. А те рассуждения были вызваны утверждением г-на Суворова ( бывшего тов Резуна) о том, что танки с дизелем менее пожароопасны в бою. Я попытался объяснить, почему тип двигателя не является определяющим фактором. Наверное не удалось. Попробую иначе. Пожароопасность двигателя относится к его эксплуатационным характеристикам, а это лишь часть боевых характеристик танка, обеспечивающих его живучесть в бою. Читателю придлагается дикий, но кажущися очевидным пример с возгоранием ведер бензина и солярки из которого делается вывод о качестве танка. Можно сделать аналогичный вывод, к примеру, о том, что большая пробивная способность пули делает винтовку Мосина лучьше АК. Метод и логика будет та же. А в целом мое мнение таково, что ТТХ техники, количесвенного насыщения войск ею войск, сравнение количественных составов армий, не тот фактор, который позволяет понять причины поражения СССР в начальном периоде войны.

 

      К книгам Суворова лично я отношусь, как к книгам Фоменко. С одной стороны он задал вопросы, на которые официальный ответ не удовлетворителен, а с другой дает им нужную для него интерпритацию.
      За первое спасибо, за второе была бы возможность очень сильно постарался бы задушить своими рукаи. Тема ВМВ в России немного личная - в моей семье к примеру из 9 мужчин до войны к ее окончанию осталось 3 (один просто не участвовал по малолетству).
       Немного "информации к размышленю" в споре о взрывоопасности баков (с обоими видами топлива). Мне приходилось иметь дело с горящими машинами (тушить, проводить проверку по факту пожаров, работать со стат данными и др). Случаи горения автотранспорта приведшие к взрывам крайне редки. Не могу назвать точных данных (более не имею к ним доступа), но на память не помню превышения 1%, от общего числа пожаров а/т. А рассказка про синтетические колготки и безопасность ГСМ вполе в духе. Сам рассказывал народу в теченииболее чем 3 часов ужасы про пожары (на основании реалных фактов) возникшие в таких местах и по таким причинам, что нарочно не придумаешь.
 

---

Добавлено: 02 Марта, 2013, 03:32

   Некоторые недавние личные события, связанные с ВМВ наложили отпечаток на первый коммент, потому очень сумбурно. Хочу пояснить свою мысль про горение двигателей:
1.   Мне не известны танки советского и немецкого производства того периода в котором совмещено отделение экипажа с двигателем, а потому непосредственное поражение экипажа при возгорании двигателя не рассматриваю.
2.   При динамическом воздействии на машину (а равно и на танк) разрушается, как правило, система топливоподачи. Как уже упоминалось, горит не топливо, а газовоздушная смесь. Обрыв топливоподающих элементов в большинстве случаев приводит к попаданию топлива на детали двигателя и образованию той самой газовоздушной смеси. Температура деталей двигателя превосходит значение температуры воспламенения паров солярки и бензина. Вероятность возникновения пожара практически одинакова для обоих видов топлива.
3.   Учитывая, что возгорание возможно вне зависимости от типа топлива, процесс горения будет зависеть в большей степени от доступа воздуха (кислорода). Выше уже отмечалось, что оба продукта горят только при наличии кислорода. Если принять в расчет объем поступающего воздуха, то процесс горения имеет ограниченные возможности для распространения. Исключение – очень сильное повреждение корпуса. По сути - танковый корпус надо расколоть или отбить большой кусок.
4.   Возгорание в двигательном отсеке переходящие во взрыв достаточной силы, чтобы пожар распространился на отсек с экипажем, относится к области редчайшего стечения обстоятельств, то есть маловероятно.
5.   Танк, с горящим двигателем имеет изрядный шанс на детонацию боезапаса, но у экипажа есть время необходимое для эвакуации. Правда, были танки с системой автоматического пожаротушения.
6.   Безусловно, в бою танки (и их экипажи) горели. Приводимый Резуном пример с факелом и ведром солярки при определенных условиях правдив (сам очевидец), но при других условиях полыхнет не хило. Вопрос большей пожаробезопасности танка в бою, рассматриваемый с почки зрения используемого им топлива, пример метода «подмены правды очевидным».

      В советское время читал монографию одного грузинского историка, в которой он описывал группу исмаилитов в течении (не помню точно) примерно 5 лет находившегося при европейском дворе под «прикрытием». Образ успешной купеческой группы, зарабатывавшей большие деньги, как-то не вяжется в моем сознании с группой наркоманов. Поддерживаю мнение тех, кто считает, что на «фидаинах»-«асасинах» использовались достаточно простые практики психопрограмирования с использованием введения в транс. Одна из древнейших практик - достижение измененного сознания с помощью танца, хорошо известна в мусульманстве – «танцующие» дервиши. При взгляде со стороны на такого человека первая мысль – «обдолбаный», что скорее всего, и взывало к жизни ассоциацию с наркотой. Ощущения получаемые во время транса «круче» наркоты и спиртных напитков. При использовании различных практик воздействия на психику можно добиться закрепления состояния транса для почти мгновенного перехода в него. Но при этом человек не подвергается воздействию никаких наркотических средств и остается адекватен к окружающей действительности. Находится в обществе потенциальной жертвы человек, ведущий себя как все, а потом «слетает с катушек». А это производит впечатление и пугает. Состояние транса, что особо хочется отметить, не отменяет сути человека (в равной степени у ниндзя, казака-характерника, шаолиньского монаха, асасина и т .д.) и не позволяет делать сказочные вещи.

    К вопросу об ариях вспомнилась услышанная в детстве  от одной бабульки в Касимовском районе Рязанской области рассказка. Рассказка о том, что вдоль по Оке в незапамятные времена жили  дети солнца. А на месте города Рязань был их центр. Муром же был их северной окраиной. В местном диалекте произношение буквы "а", как "я" ("яканье") реальность. Чуть фантазии и слово "рязань" зазвучит, как "ариев сынов стан" (а-ра-стань=ря-зань). А теперь убедите любого Рязанца, что он не прямой потомок ариев, проживающий на месте их первоначального поселения. Конечно вопрос убежденности в своей правоте в науке важен, но все-таки термин "арии" лучьше бы определить, до того как начинать доказывать, что каккие-то племена и есть арии (или их прямые потомки). Уважаевые спорщики объясните, кого каждый из вас подразумевает под ариями, а то я уже начинаю непонимать о чем речь. А также, если не трудно подскажите, что есть бесплатного, но прилично серьезного, в интернете на тему взаимодействия протоэламской и хараппской культур с индоевропейцами, влиянию доиндоевропейской мифологии этих культур на современную им индоевропейскую. Буду благодарен и всем остальным, кто сможет поделиться информацией на эту тему.
    Уважаемый Sturmfogel, насколько я знаю наука не отрицает наличия европеоидов и на территории северного Китая, и Сибири, а потому полностью согласен, что через Кавказ европеодидам  преходить не обязательно. Но в Вашей фразе про Кавказские горы прозвучало столько убежденности в их труднопроходимости, что хочется сказать несколько слов на эту тему.  До своей первой комиссации со службы увлекался альпинизмом и по кавказским горам хаживал. Если не искать трудностей, то прейти через Кавказские горы вполне можно. Помнится много расказок на эту тему, но особенно запомнился случай снятия с восхождения группы из-за встречи ее на Цейском леднике с группой самодеятельных туристов, состоявшей из дедушки более 60-ти лет, его внука старше 10 (но младше 16) и родственницы (степени родства не помню) на 7-м месяце беременности. Эта колотритная группа шла из юж. Осетии в Северную в течении недели (с их слов). Кстати сказать, это не очень далеко от места гибели сьемочной группы Бодрова. Согласен, что Кавказские горы труднопроходимы, но их труднопроходимость не стоит преувеличивать.

        Ведьмака прочитал  задолгло до игры (относительно). По мне так это сильно разные вещи, но игра сильно проигрывает книге, может быть поэтому мне и не понравилась игра. Про графику спорить не буду - Skyrim уступает. Но нелинейность сюжета для меня значит больше, чем немногим более хорошая графика. Я в целом сторонник игр с нелинейным сюжетом. Хотел бы отметить, что у каждой из этих игр свой набор достоинств и недостатков - обе не идеальны. Мнение личное, поэтому не удивлюсь, если мой выбор будет с меньшинством.

Nibel, признаю свою избыточную эмоциональность при общении. Сразу хочу пояснить причины ее возникновения. Прочитав сегодня третий раз все, написанное вами в ходе дискуссии - изложенное вами мнение об Иване Грозном, его эпохе, правителях России, состоянии русской государственности и общества, получаю один и тот же результат:
1.   Правители Российского государства были деспотами и самодурами, насаждавшими режим жесточайшей тирании и занимавшиеся истреблением собственных подданных (или созданием условий для его истребления). Как, некоторое исключение, вы указали только Петра 1.
2.   Русское общество, как той эпохи, так и позднее, было забитой массой людей, как правило, не боровшихся против своих тиранов, по причине рабской психологии. Отдельные личности были исключением из правил и их роль не оценена должным образом.
3.   Единственным правильным путем для изменения такого положения и более «правильного» развития России был в тот период отказ от государственности и православия.
4.   В период 16 века государства Западной Европы имели отдельные недостатки (например «Варфоломеевская ночь»), но Святая Римско-Католическая церковь оказывала им посильное противодействие и имела благотворное влияние на развитие западной цивилизации. Поправьте меня, если я ошибся.
Теперь о Нидерландах и России. Не буду утверждать превосходства Московии над Нидерландами, но все же хочется посмотреть, а так ли уж была отстала Московия? Судебник 1550 года :
Говорит о запрещении взяток и необходимости справедливого суда; устанавливает ответственность судей за вынесение неправильного приговора; определяется состав должностного преступления со стороны судьи - вынесение неправильного решения в результате получения взятки; определяет категории выборных лиц, участвующих в судопроизводстве (Это - дворский, староста и целовальники); определяет необходимость городским и сельским общинам выбора и приведения к присяге присяжных-целовальников, участвующих в принятии судебного решения; при судебных разбирательствах между горожанами и крестьянами определяет необходимость выборного представительства обоих сторон; требует непременного присутствия выборных "лучших людей" на суде (вне зависимости от того, сидят ли участники процесса на собственных землях, на общинных или на владельческих, управляется ли волость своими выборными властями или государственными наместниками); вводится обязательное протоколирование судебных разбирательств, выборным земским дьяком (письменное ведение судебных дел), определяет необходимость удостоверения протокола выборными "лучшими людьми" и место его хранения (протокол у наместника, копия протокола, скрепленная печатью наместника, передается земским "лучшим людям"); сужают наместничьи полномочия в отношении суда над служилыми людьми (душегубства и татьбы и разбоя с поличным); определяет порядок взятия под стражу подозреваемых (только объявив этот факт и предъявив самих подозреваемых выборным земским властям); определяет порядок действий в случае нарушения этого правила (наместник обязан освободить задержанных и передать их земским властям, выплатить незаконно задержанному штраф "за бесчестье", в случае обвинения наместничьих слуг в каких-нибудь убытках, причиненных ему при задержании, то эти убытки они обязаны возместить в двухкратном размере);  определял порядок исков (жалоб) на самих наместников или волостелей от местных жителей (наместник не явившийся в Москву на суд лично или не приславший поверенного считался проигравшим); определяет, крестьяне имеют те же самые права и то же участие в общественных делах, что и другие сословия; по Царскому Судебнику крестьяне признаны свободным людьми, сидящими или на своих землях (своеземцы), или на общинных, или на владельческих землях; Царский Судебник строго отделяет поземельные отношения крестьянина к землевладельцу от других отношений между ними; прямо определяет наличие фиксированных платежей за "пожилое" и за "повоз", отмечая отсутствие других пошлин; утверждает, что крестьянин, вырученный господином в судебном иске, остается свободным и не лишается права перехода. Все вышеперечисленное я взял из своего черновика курсовой работы по истории государства и права, сравнивающей защиту личности судебными системами Англии, Франции и России. Не буду утверждать, что приведенный материал абсолютен в точности (год работы 1982). Но если, имеете возможность доказать превосходство Нидерландской системы правосудия(Пожалуйста, не ссылайтесь на авторитет Гуго Гроция, он здесь не причем.) в этом вопросе – пожалуйста . После этого можно будет обсудить и систему земского самоуправления при Иване Грозном, в сравнении с аналогичными на западе. Есть еще и другие интересные темы.

DAIME. Прежде всего, хочу отметить радостное для меня совпадение взглядов на стратегию Ганнибала. Для меня это был основной пункт наших разногласий. Теперь по остальным вопросам.
1.   Мне не известны источники или серьезные работы, дающие полную картину не только экономического, но и развернутого политического устройства Карфагенской державы (финикийские города входившие в нее, включая собственно карфагенские колонии, точные границы района колонизации, степень подчинения африканских и иберийских племенных и государственных образований и др). (Самая веселая статья о Карфагенской державе, мною прочитанная, доказывала ее полную идентичность афинской архе. Веселила не сама мысль автора (любая гипотеза имеет право на жизнь), а аргументация). Именно отсутствие данных и заставило меня прибегнуть к методу «оценки» в историческом приближении. Метод оценки взят из военной науки, где считается вполне удовлетворительным, если служит для определения возможной оценки вероятности применения стратегических решений, исходя из наличия предполагаемых ресурсов. Причем наличие людских ресурсов одна из важных составляющих этой оценки. Она не призвана подменять другие данные, будучи вероятностной Применяемая методика упрощена до полного примитивизма в связи с отсутствием необходимого материала. Естественно, в ней считается необходимым произвести оценку возможности реализации имеющихся ресурсов. Оценочные данные проверяются имеющимися точными данными. Знаю, что у людей, не носивших погон, термин «военная наука» иногда вызывает скептическую усмешку, но вы упоминали, что знакомы с военным делом. Я не имел в виду именно истощение ресурсной базы противоборствующих, как в случае ППВ. Военные действия в Италии уменьшали ресурсную базу Рима (Уменьшение числа работников в хозяйстве (призванные в армию «не жнут и не пашут», да еще имеют свойство умирать, животные перешедший в разряд мяса и др.) Это, как вы правильно заметили, не комп. игра и не восстанавливается мгновенно со следующим ходом. Испанские приобретения, учитывая данные источников о справедливом отношении Сципиона к иберийцам, эксплуатировались осторожно. Про Карфаген, лишившийся иберийской базы, пояснения не нужны. Ссылка на уменьшение ресурсов относилась в первую очередь, к вашему утверждению о «наживании добра» во время войны. Не оспаривая факт увеличения богатства отдельных людей, по отношению к государству мне это кажется не верным. Имеющиеся в моем распоряжении факты говорят, что происходит перераспределение денег между казной и частными лицами. Случаи массового обогащения рядовых бойцов мне не известны.
2.   В отношении «монолитности». Мне не удается правильно сформулировать то, что я хочу выразить. Я имею в виду большую приспособленность римского общества к условиям длительных войн, большую его «милитаризированность». Однажды я посчитал, в период от образования римской республики до первой войны с галлами, из 117 лет в течении 40 не велось войн. Не буду утверждать, что эти цифры абсолютно верны, по причине разницы в источниках. Но в целом, соотношение 1 мирный год на 2 военных,  не думаю, что сильно изменится. При этом война с Вейями подряд 10 лет, да еще и параллельные военные действия. Мне до сей поры не понятно, как могла существовать какая-то хозяйственная жизнь и идти развитие в таких условиях (Не в принципиальных позициях, а в деталях - по способу хозяйствования и организации этого хозяйства, инструментарий не позволивший дойти до «пролетарского» состояния массе римлян идр.). И я надеюсь, вы согласитесь, что это были годы становления римской государственности. У Карфагена были другие условия. Даже не глядя в источники, а просто посмотрев на карту, можно определить, что такая ориентированность ему не была жизненно необходима. Кстати, если вы знакомы с работами на русском языке по тематике влияния частых войн на становление и развитие римского государства, права, экономики республиканского периода Рима – поделитесь пожалуйста информацией.
3.   По этому вопросу, ситуация аналогична, то есть неудачное выражение мною мыслей. Мне не известны случаи командования войсками Карфагена не его гражданами. При этом, согласно принятой традиции, основная масса сухопутного войска Карфагена - наемники, под руководством своих командиров. То есть, «продвижение по службе» собственно карфагенян возможно имело место в рамках «священной дружины», но не освещено источниками. Даже если допустить такую возможность, сам размер этой «дружины» не предполагает большого количества обученных и имеющих боевой опыт командиров. Да и про источники, прямо указывающие на ее постоянное участие во всех войнах Карфагена, мне не известно. Таким образом, при наличии даже идеально подготовленного к войне войска, наличие опытных полководцев, которые могли его возглавить, было более «узким», в сравнении с Римом, местом. Возможности Рима в этом отношении, исходя из существовавшей на тот момент в Риме системы, в том числе по набору и комплектованию армии, вам известны явно не хуже меня.
4.   В одной из тем данного форума приведено несколько определений слова «империя» и то не все. Надеюсь, что вы согласитесь со мной, о наличии терминов, которые знают все, но их бесспорные определения отсутствуют. В моем же случае нет, отношения к Риму 3 века д. н. э, как к империи. Однако, структурные ограничения полисного типа развития, не позволяющие им перерасти рамки собственно полиса, римским государством преодолевались, и шло эволюционное развитие в сторону образования государства имперского типа. Сразу хочу определиться, что обсуждать однозначное значение термина «полис», отказываюсь. Причина отказа – отсутствие абсолютно общепризнанных значений его и продолжающаяся в исторической литературе полемика по данному поводу (как и в случае с империей). Смог ли преодолеть Карфаген эти структурные ограничения, точные данные мне не известны. Однако ряд аргументов, приводимых в различных статьях профессиональными историками, заставляет усомниться в этом.
5.   Критическое отношение к имеющимся письменным источникам древности, если я не ошибаюсь, является одним из методов исторической науки. Известные мне основные источники по пуническим войнам Полибий и Тит Ливий (извините за не академичность выражения) «Римиздат». Не оспаривая их исторической ценности в целом, определенные моменты римской истории (в частности детали ВПВ) в их изложении вызывают сомнения (и не только у меня). Речь не идет о нечистоплотности авторов. Маленький пример, который может быть и не совсем удачен. Решил просмотреть старые  записи в поисках возможных ссылок и наткнулся на свою выписку по этому периоду, как обычно без ссылок. Фраза про римскую конницу, побежденную своими конями, достаточно известна. Сейчас обратил внимание, что записанный мною вариант начинается со слов «можно сказать». Если я правильно записал (давно было конец 70-Х), то это не обязательно означает, что римская конница была плохой и римляне не умели сидеть на лошади. Потому как, можно ведь и не говорить таким образом, а сказать (к примеру) недостаточная … (организованность, подготовленность к действиям большими массами, неумелое использование на поле боя или любое возможное по наличию фантазии) привела к ... (скученности, беспорядку и др по желанию), при которых ... (далее цитата). Это частный пример скрытого психологического воздействия, а не исторического события. То, что люди 19-21 веков создали терминологию психологии, информационной войны и прочих прелестей нашей повседневности, не означает, что именно тогда все и придумали. Еще один пример (разобран всеми от проф историков до передач в ящике «Спокойной ночи вам мамаши с приветом ВВС») победные реляции Рамзеса 2. Если к этому добавить, что более 10 лет я был вынужден, по причинам профессионального характера, использовать (и соответственно отслеживать) изменение документов нормативного и нормативно-технического характера (в своей сфере) и участвовать в разработке их, то будет еще более понятным мое настороженное отношение к письменным источникам. А, соответственно, и мой интерес к возможности их проверки, в том числе и личным житейским опытом. Сейчас очень интересное время для таких сравнений.

DAIME. Не буду спорить по частным вопросам, но если вы мне назовете 2 продолжительных войны (между государствами сопоставимых формаций  войны - поход Александра Македонского и греко-персидские между разными) длительностью от 4 лет, не обязательно древнего мира, в которых государство с меньшим военно-экономическим потенциалм победило более сильного противника буду благодарен. Собственно, и источники говорят об истощении ресурсов Карфагена и Рима, хотя и косвенно. Правда доверия к источникам утверждающим возможность выплаты Карфагеном дани за 35 лет в 1 год (112 тыс талантов или по крайне скромным оценкам более 2,5 тыс тонн серебра) у меня нет, потому как достаточно посмотреть на количественные оценки производства Лаврионских рудников Аттики, оценки современных технологов производственных можностей Картахенских рудников и стоимость материальных благ того времени в общедоступных источниках. Я могу себе позволить сомнения - бо не профи. ( И, кстати, не надо гуглить по римским цетуриям, могу сказать на память - при Сервии Туллии 98 1-го класса и 95 остальные, по реформам Сатурнина 373. Количество триб не помню точно, кажется первоначально 35 или 48, в дальнейшем увеличилось. Если напрячь память, то можно вспомнить не только измения количества куриальных эдилов, изменение преторских функций в ходе развития Рима, но и отличие права "кум манум" от "цум манум", хотя это к ВПВ не относится и нет желания напрягаться. Мне показалось вы стараетесь упростить для меня материал, вероятно в этом нет необходимости)

Не будучи специалистом по коневодству, немного разбираюсь в кинологии. Если сравнить ротвейлера с боксером, то несмотря на клас-сификационную принадлежность обоих типов собак к догообразным, боксер - "легкая" порода, а ротвейлер тяжелая. При этом сенбернар - тяжеловес. Температура тела у всех трех пород одинакова. Но вот если боксера послать на выполнение команд противоречащих инстинкту выживания, то он пойдет легко, ротвейлера уже сложнее, а себернара очень сложно. На спор будучи молодыми дураками посылали с 10 м обрыва в воду своих собак. Практически все махнувшие незадумываясь боксеры - прямые потомки боевых собак (догообразных), по при-нуждению прыгнули кавзец с ротвейлером, но ВЕ и немецкие овчарки отказались напрочь. Были и другие случаи, в том числе и при травле. Поэтому сильно заинтересовали данные по физиологии из той статьи. Кстати, после взросления затраты на кормление боксера и дога, не столь радикально отличимы, как кажется исходя из их пропорций. На улице предпочту отбиваться от ротвейлера или среднеазиата, чем от шотланской овчарки или эрделя. Так, что размер конечно имеет значение, но радикального торможения не вызывает