Мнения и представления о распаде СССР, капитализме,социализме и вообще.

На многие вопросы  типа "Как жилось в СССР?", "Кому в СССР жилось хорошо?" и "Почему в СССР одним жилось лучше других?" неплохо даны ответы в известной книге Михаила Восленского "Номенклатура". Собственно, там хорошо рассказано о том, как номенклатура развратилась сама, а глядя на нее развратилось и общество. Мои ровесники наверное не только из книг помнят о том, как на рубеже 70-х и 80-х все западное (в плане всякого шмотья и ширпотреба) стало эталонным, заманчивым и желанным, но доступным только тем, кто был наделен священным правом выезда за бугор; как на рубеже 80-х и 90-х нас всех пичкали рассказами про 300 сортов пива и 400 сортов колбасы в любом немецком магазине и как именно представители номенклатуры всем нам дали команду на измену. Получив сытую счастливую жизни и почувствовав себя ее хозяевами, эти люди решили превратить свершившееся де-факто в узаконенное де-юре, а этому сильно-сильно мешали остатки сознательности народных масс и красный цвет государственного флага. Вот и устранили все мешающее. А следующим шагом стала гайдаровско-чубайсовская ваучерная приватизация, которая позволила без шума и пыли награбленное у народа превратить в активы "честного" бизнеса в новой России. Никто ведь не спрашивал "бизнесменов" откуда у них тысячи ваучеров на приватизацию завода и на какие шиши эти тысячи ваучеров скуплены у населения. А ведь "шиши" еще в СССР "зарабатывались". Только отмыть их надо было как-то. Вот и отмыли.

ату его...ату...
или рецензия С точки зрения "марсианина"(с)

Shturmfogel. Я по поводу видео - как-то странно у неё зрачки расширены.
Но текст помнит

там хорошо рассказано о том, как номенклатура развратилась сама, а глядя на нее развратилось и общество.

вот никак не припомню каки ан пыталась развратить/соблазнить номенклатура...
скока той номенклатуры там было 2-3 max4%, да и то особо "не светилась на обложках модніх журналоф"

Мои ровесники наверное не только из книг помнят о том, как на рубеже 70-х и 80-х все западное (в плане всякого шмотья и ширпотреба) стало эталонным

по личным воспоминаниям...вряд ли прям --эталонным...
так думаю правильное слово -- Любопытство... много того о чем не слишком много знаешь но интересно узнать и попробовать... как та мля стирательная резинка с обалденно вкусным ароматом клубники, но (шо естественно ) совсем не вкусная ...

но доступным только тем, кто был наделен священным правом выезда за бугор

чушь... у нас каждый второй бывал за рубежом и довольно часто... портовый город ...
хотя, может посему у ан и не было  никогда  "священного трепета " перед всем загрничным...


 
Добавлено: 25 Декабря, 2013, 16:39

Я по поводу видео - как-то странно у неё зрачки расширены.
Но текст помнит

1 фейк / не фейк
2 глупость ( к сожалению) не зависит от социального строя, статуса, цвета кожи, вероисповедания, мировоззрения и т.п. ...
просто одно из  человеческих качеств...

хотя, может посему у ан и не было  никогда  "священного трепета " перед всем загрничным...

Вот именно. А если я написал чушь, то откуда тогда пошло такое массовое и жесточайше гонимое властями явление как фарцовка?

скока той номенклатуры там было 2-3 max4%, да и то особо "не светилась на обложках модніх журналоф"

А журналы и не нужны были. Нужны были только спецмагазины для номенклатуры и слухи про брюлики Гали Брежневой. Ну и всякая иная тому подобная фигня.

И в не портовых городах была давка за всякой хренью типа финских сапог или "настоящей" джинсы, или парфюма какого-нибудь заморского. Было. Мне про это в книжках читать не надо, сам помню. Выражаясь языком научным, советское общество в 70-80-х стало обуржуазившимся, причем не в политическом, а именно в бытовом, мелочном смысле. И как показали дальнейшие события стоило нас только поманить пальчиком в красивую сладкую жизнь - с готовностью ломанулись. Суть в том, что народ развели, как хомячков.

А если я написал чушь, то откуда тогда пошло такое массовое и жесточайше гонимое властями явление как фарцовка?

не вижу связи между спекуляцией и какими-то эталонами... фарцевать могли и книгами...
и тем паче не вижу связи >>  "заграничные  эталоны" -фарцовка- спецмагазины номенклатуры- разврат... просто в куче не держится...

И в не портовых городах была давка за всякой хренью типа финских сапог или "настоящей" джинсы, или парфюма какого-нибудь заморского.. Было. Мне про это в книжках читать не надо, сам помню. Выражаясь языком научным, советское общество в 70-80-х стало обуржуазившимся, причем не в политическом, а именно в бытовом, мелочном смысле.

пятница, 29 Ноября 2013 года:
В Белфасте несколько человек пострадали в давке на распродажах

Две женщины, одна из них беременная, и несколько пенсионеров пострадали при давке покупателей на распродажах в магазинах Белфаста в Северной Ирландии, сообщает региональная служба «скорой помощи»...

и (по аналогии) какой вывод делаем из этого...???
да никакого... люди ... просто люди...
...законы политической экономии при социализме являются объективными законами, отражающими закономерность процессов экономической жизни, совершающихся независимо от нашей воли. Люди, отрицающие это положение, отрицают по сути дела науку, отрицая же науку, отрицают тем самым возможность всякого предвидения, - следовательно, отрицают возможность руководства экономической жизни.(с)

чего собственно удивительного..?

про брюлики Гали Брежневой

еслибы не канал "Наши новые фильмы", ан про них бы и не знал...

И как показали дальнейшие события стоило нас только поманить пальчиком в красивую сладкую жизнь - с готовностью ломанулись.

Вас может быть, но не все с такой готовностью "ломились"... хотя, правда, никак  и не сопротивлялись...

Суть в том, что народ развели, как хомячков.

а то шо людей обманули и обманывают ... это правда...

ничего. "капитализм & законность" - вот таперича программа, идеал и мечта.
где тому "...N-ное поколение будет жить при коммунизме" до него. посильнее фауста гете.

тема немного утомительная, но ан оставляю право закрыть ея автору, когда он посчитает необходимым сие сделать...

на последок расскажу историю, (детям низя, но из песни слов не выкинешь)

поведанную ан, тем самым извратительным номеклатурщиком из спецмагазина...
милым дедушкой (колесящем на шестерке, а не на ломбарджини), когда-то занимавшем зело ответственныя посты в одесском облисполкоме и с коим ан свела работа (он, не смотря на возраст, работал в смежной конторе непревзойденным, как бы ща сказали кризис-менегером) и с коим ан ежедневно и много общалси...
дык вот ...
в 70-х судьбина его занесла(по партийной линии конечно же) на строительство Херсонской оросительной системы (хто не в курсе  такая себе сеть канавок )
и в какой-то бригаде парторг решил провести показательное партсобрание , так сказать "показать" начальству...
на собрании неожиданно встал вопрос о моральном облике некой буфетчицы (одинокой честной любвиобильной женщины с 3мя детьми )
парторг разорился длинной морально-обличающей речью...
дали слово "обвиняемой" ... ответ был краток и жесток...

-- если тебе так жалко мою %;№@#, то подставь свою опу...

собрание взорвало... ржали долго и смачно... все акромя парторга...
но за сим собрание и закончилось...

народ он такой --- завсегда сер но иногда мудр...

...а тем временем в южной корее, которая как известно рай по сравнению с северной, продолжается забастовка железнодорожников, выдаются ордера на арест профсоюзных вожаков, тысячи (без шуток) копов окружают и громят штаб объединения профсоюзов, в оттвет на что 28го объявляется уже всеобщая забастовка... капитализм унд законность...
помню по понедельникам в школе на мне была политинформация. примерно такое же докладывал по вырезкам из morning star Ж)

а тем временем в южной корее

да ладно те... всё будет пучком... США пригрозят санкциями президенту Южной Кореи за деспотический разгон мирной демонстрации... Д. Маккейн приедет и поддержит демонстрантов речью... да-да ... у нас токма точно так было... угу... ведь Воля Народа святое... и тем паче, табе ж сказали капитализм & законность=шоколад

leechina, дык ее уже давно колбасит. Moar законности и демократии! (c) Moar! Moar! Moar MOAR!
Метастазы в России.

не вижу связи между спекуляцией и какими-то эталонами...

А я вижу. Советское общество (как и абсолютно любое другое) оказалось в итоге не идеальным. Но распалось оно не от этого. А от того, что отказавшись от своих идеалов (и даже начав стесняться их на перестроечной волне) оно абсолютно слепо уверовало в идеалы дальнего забугорья, променяв на них все те великие достижения Союза, о которых мы теперь так любим иной раз уронить скупую мужскую соплю. А когда опомнилось, то оказалось, что дядечки из номенклатуры уже пересели с шестерок на ламбарджини (если и не сами, то дети, внуки, племянники, зятья и т. д.) и что все колхозное вокруг теперь опять стало барским.

хотя, правда, никак  и не сопротивлялись...

Для победы зла нужно чтобы добро всего лишь бездействовало. Как бы аксиома.

Случайно познакомился я в Испании с человеком, который много повидал на свете и в то же время почти всю жизнь прожил в отрыве от прессы и телевидения. С юных лет и до седых волос он плавает моряком на самых разных судах и под разными флагами. Сейчас - капитан испанского рыболовного флота. Плавает по полгода, приехал в отпуск и зашел в университет навестить друга. Так мы встретились, разговорились. А назавтра я уехал с лекцией в маленький городок в 100 км. Он взялся меня подвезти на машине, а там остался и на лекцию, потом, как водится, часть аудитории переместилась в ресторанчик, где проговорили почти до утра. И простые суждения этого человека были для меня, избитого демократической пропагандой, как глоток свежей воды в жару, хоть и наговорил он мне неприятных вещей. Хочу этим глотком поделиться.

- То, что произошло с СССР, - сказал Мануэль Гарсия, - большое горе для очень многих во всем мире, даже для тех, кто вроде бы радуется краху коммунизма. И дело не в политике. Без опоры оказались и те, кто считали себя антикоммунистами.

Потому что чувствуют себя здесь все, как мухи, прилипшие к клейкой бумаге. Бумага эта сладкая, и вроде бы ты сам к ней тянулся, а прилип - и стало тоскливо. Сопротивляться всей этой пропаганде "нового мирового порядка", которая лезет тебе в душу и через прессу, и через рекламу, и через витрины у человека нет сил, он сдается. Но у него была уверенность, что есть Советский Союз и есть очень культурный советский народ, который на сладкую приманку не клюнет и к бумажной ловушке не прилипнет, а там, глядишь, и нам поможет оторваться. И что же мы видим? Этот народ и увяз глубже всех, и поверил в совсем уже невероятную ложь. Если это так - все меняется в мире.

- Смотри, - говорит Мануэль, - как из человека делают марионетку. Стоим мы в порту в Нигерии. Рядом - кубинский корабль. На берег кубинцев власти не пускают: мол, на Кубе нет демократии. Кто же это такой чувствительный к правам человека? Военный режим Нигерии, явные фашисты, которые уничтожили целые племена, миллионы людей, никто и не знает точно, сколько. Но они - свои для Буша и рады ему услужить, как раньше были "своими" все диктаторы: что Батиста, что Сомоса. А сегодня то же самое в Анголе. Буш, да и ваши, наверное, все требовали от Анголы свободных выборов. Когда я бывал в Анголе, мне говорили: если будут выборы и победит нынешний режим, нам устроят мясорубку. Так и получилось. Савимби устроил кровавую баню, и никакая ООН наводить порядок не собирается.

Но дело-то не в диктаторах и не в Савимби. Вот нигерийские докеры. Все, что у них есть, - кусок мешковины прикрыть наготу. Получают копейки: миску риса с кукурузной мукой. Один живет в хижине из листьев, мы заходили. Вместо мебели картонный ящик. Детей бросил: прокормить не может, а видеть невыносимо, как умирают один за другим. Грузит каждый день какао и арахис: лучшая земля Нигерии "работает" на Европу и Америку. И он понимает это, и понимает, почему сам в жизни не пробовал шоколада из нигерийского какао. И в то же время тычет пальцем в кубинский флаг:

- Ах, боюсь Кастро! - Ну чего тебе-то бояться? - Как же, у них нет демократии. - Да что такое демократия, что она тебе? - У них нет свободы! - Какая к черту свобода. Ты сначала детей должен накормить, они у тебя с голоду мрут!

Молчит, сжимается, чувствует, что всю эту чушь о демократии ему в голову вдолбили и она ему дороже детей стала. Так вот, этот-то докер и страдает, что СССР рухнул. Значит, все. Теперь установлено во всем мире, что дети - чушь, а многопартийность - самое главное в жизни. А он втайне надеялся, что кто-то поставит этот мир с головы на ноги.

И спрашивает меня с надеждой Мануэль: "Неужели и у вас в России думают так же, как этот докер? Ведь он-то в школе вообще не учился, а у вас инженер на инженере".

"Да, кое для кого многопартийность важна, - соглашается Мануэль. - Для тех, кто стал болельщиком политики. Один болеет за одну команду, другой - за другую, чья возьмет? Но увидишь, что скоро и у вас таких болельщиков станет немного. Футбол и интереснее, и честнее политики. А вообще это к демократии никакого отношения и не имеет. Я во всех портах бывал - и в Африке, и в Латинской Америке, и в Азии. Такую-то демократию везде установили, везде и парламенты, и многопартийность. Да разве это хоть чуть-чуть мешает грабить страну или расстреливать крестьян? Посмотрите, что сделали с Латинской Америкой. Я после войны плавал на пассажирских судах. Мы туда возили полные пароходы - каждый месяц тысячи человек. И в Аргентину, и в Уругвай. Земля богатейшая, население - те же европейцы, не скажешь, что, мол, негры не умеют работать. А сегодня все они, если бы могли, переплыли бы океан обратно в Европу. Производство у них каждый год растет, а все уходит на оплату долга, да и долг-то увеличивается. А теперь мы слышим, что и СССР полез в эту яму к Международному Валютному Фонду. А ведь всем уже точно известно, как она устроена - вылезти невозможно.

Вы говорите, коррупция была в СССР. Вы еще не представляете, что такое коррупция в обедневшей стране. Там все коррумпированы, и иначе быть не может. Когда заходишь в порт, нормально для проверки судна являются 4 человека - из порта, из полиции, из таможни и санитарной службы. А сейчас зайди в любой порт в Африке или Латинской Америке - к тебе плывут человек 30. Выпьют, закусят, а потом каждому надо дать в лапу. И сердиться на них нельзя: семью прокормить не могут, а мы почти со всеми знакомы много лет.

Если уж говорить о демократии, то вот тебе простой показатель - врач на судне. Если общество ценит рыбака или моряка как личность, а не как рабочую силу, оно тратится на врача, это-то и есть демократия. Потому-то наши испанские капитаны, как придут в район лова, первым делом выясняют, где находятся ближайшие кубинские или советские суда, и стараются, чтобы они всегда были в пределах досягаемости. Потому что у кубинцев и у вас на любом судне есть врач, а во время лова чуть не каждый день травмы: то палец оторвет, то крюком зацепит. И люди чувствуют себя спокойнее, когда знают, что, если дело серьезно, прибудет катер с кубинским врачом, поднимется со своим чемоданчиком и даже, если надо, операцию сделает. И денег не возьмет - засмеется. Сегодня вам на это наплевать, а посмотрим, что скажут русские рыбаки завтра, когда останутся без врачей, а операции им будет делать боцман с консультациями по радио. Это у нас - вершина прогресса.

Или вот еще, ты скажешь - мелочь. Раньше у советских почти на каждом судне был биолог. Мы всегда удивлялись, откуда у них столько ученых. А для нас очень было важно, что кто-то рядом изучает море и нас спрашивает. То и дело по радио просят советские капитаны: "Привет, Мануэль, там у тебя мерлуза идет, вскрой пяток, посчитай, что там у нее в желудке, нашему биологу надо". Думаешь, это для рыбака не важно - чувствовать себя членом экипажа, который не просто гонит треску, а и ведет научную работу? Важно, да вы на это наплевали. И будут завтра ваши рыбаки и без врачей, и без биологов.

Будет ли только это завтра у русских рыбаков? Что-то их стало почти не видно. А когда видно, тошно смотреть. Раньше советские суда были самые чистые и самые красивые. А сегодня они похожи на пиратские. Не ремонтируют, не красят и даже не прибирают. В последнем рейсе зашли мы в Салерно, в Италии. Стоит рядом русское судно, уже под чужим флагом. А капитана я давно знаю. У судна толчется портовая шпана - русские распродают контрабанду, привезли ящики с американскими сигаретами. Потом смотрю и глазам не верю - продают канаты с судна, а один тащит банки с краской. Корабль весь ржавый, а краску продают. Спрашиваю капитана: что творится? А он смеется. Хочешь, говорит, продам тебе корабль? Покупай, Мануэль, судно почти новое.

Что же вы это, сволочи, сделали со своей страной?

На этот вопрос испанского моряка я не нашел ответа. Мы и сами еще не понимаем, что же мы, сволочи, сделали со своей страной.

С. Кара-Мурза

Случайно познакомился я в Испании с человеком, который много повидал на свете и в то же время почти всю жизнь прожил в отрыве от прессы и телевидения. С юных лет и до седых волос он плавает моряком на самых разных судах и под разными флагами. Сейчас - капитан испанского рыболовного флота. Плавает по полгода, приехал в отпуск и зашел в университет навестить друга. Так мы встретились, разговорились. А назавтра я уехал с лекцией в маленький городок в 100 км. Он взялся меня подвезти на машине, а там остался и на лекцию, потом, как водится, часть аудитории переместилась в ресторанчик, где проговорили почти до утра. И простые суждения этого человека были для меня, избитого демократической пропагандой, как глоток свежей воды в жару, хоть и наговорил он мне неприятных вещей. Хочу этим глотком поделиться.

- То, что произошло с СССР, - сказал Мануэль Гарсия, - большое горе для очень многих во всем мире, даже для тех, кто вроде бы радуется краху коммунизма. И дело не в политике. Без опоры оказались и те, кто считали себя антикоммунистами.

Потому что чувствуют себя здесь все, как мухи, прилипшие к клейкой бумаге. Бумага эта сладкая, и вроде бы ты сам к ней тянулся, а прилип - и стало тоскливо. Сопротивляться всей этой пропаганде "нового мирового порядка", которая лезет тебе в душу и через прессу, и через рекламу, и через витрины у человека нет сил, он сдается. Но у него была уверенность, что есть Советский Союз и есть очень культурный советский народ, который на сладкую приманку не клюнет и к бумажной ловушке не прилипнет, а там, глядишь, и нам поможет оторваться. И что же мы видим? Этот народ и увяз глубже всех, и поверил в совсем уже невероятную ложь. Если это так - все меняется в мире.

- Смотри, - говорит Мануэль, - как из человека делают марионетку. Стоим мы в порту в Нигерии. Рядом - кубинский корабль. На берег кубинцев власти не пускают: мол, на Кубе нет демократии. Кто же это такой чувствительный к правам человека? Военный режим Нигерии, явные фашисты, которые уничтожили целые племена, миллионы людей, никто и не знает точно, сколько. Но они - свои для Буша и рады ему услужить, как раньше были "своими" все диктаторы: что Батиста, что Сомоса. А сегодня то же самое в Анголе. Буш, да и ваши, наверное, все требовали от Анголы свободных выборов. Когда я бывал в Анголе, мне говорили: если будут выборы и победит нынешний режим, нам устроят мясорубку. Так и получилось. Савимби устроил кровавую баню, и никакая ООН наводить порядок не собирается.

Но дело-то не в диктаторах и не в Савимби. Вот нигерийские докеры. Все, что у них есть, - кусок мешковины прикрыть наготу. Получают копейки: миску риса с кукурузной мукой. Один живет в хижине из листьев, мы заходили. Вместо мебели картонный ящик. Детей бросил: прокормить не может, а видеть невыносимо, как умирают один за другим. Грузит каждый день какао и арахис: лучшая земля Нигерии "работает" на Европу и Америку. И он понимает это, и понимает, почему сам в жизни не пробовал шоколада из нигерийского какао. И в то же время тычет пальцем в кубинский флаг:

- Ах, боюсь Кастро! - Ну чего тебе-то бояться? - Как же, у них нет демократии. - Да что такое демократия, что она тебе? - У них нет свободы! - Какая к черту свобода. Ты сначала детей должен накормить, они у тебя с голоду мрут!

Молчит, сжимается, чувствует, что всю эту чушь о демократии ему в голову вдолбили и она ему дороже детей стала. Так вот, этот-то докер и страдает, что СССР рухнул. Значит, все. Теперь установлено во всем мире, что дети - чушь, а многопартийность - самое главное в жизни. А он втайне надеялся, что кто-то поставит этот мир с головы на ноги.

И спрашивает меня с надеждой Мануэль: "Неужели и у вас в России думают так же, как этот докер? Ведь он-то в школе вообще не учился, а у вас инженер на инженере".

"Да, кое для кого многопартийность важна, - соглашается Мануэль. - Для тех, кто стал болельщиком политики. Один болеет за одну команду, другой - за другую, чья возьмет? Но увидишь, что скоро и у вас таких болельщиков станет немного. Футбол и интереснее, и честнее политики. А вообще это к демократии никакого отношения и не имеет. Я во всех портах бывал - и в Африке, и в Латинской Америке, и в Азии. Такую-то демократию везде установили, везде и парламенты, и многопартийность. Да разве это хоть чуть-чуть мешает грабить страну или расстреливать крестьян? Посмотрите, что сделали с Латинской Америкой. Я после войны плавал на пассажирских судах. Мы туда возили полные пароходы - каждый месяц тысячи человек. И в Аргентину, и в Уругвай. Земля богатейшая, население - те же европейцы, не скажешь, что, мол, негры не умеют работать. А сегодня все они, если бы могли, переплыли бы океан обратно в Европу. Производство у них каждый год растет, а все уходит на оплату долга, да и долг-то увеличивается. А теперь мы слышим, что и СССР полез в эту яму к Международному Валютному Фонду. А ведь всем уже точно известно, как она устроена - вылезти невозможно.

Вы говорите, коррупция была в СССР. Вы еще не представляете, что такое коррупция в обедневшей стране. Там все коррумпированы, и иначе быть не может. Когда заходишь в порт, нормально для проверки судна являются 4 человека - из порта, из полиции, из таможни и санитарной службы. А сейчас зайди в любой порт в Африке или Латинской Америке - к тебе плывут человек 30. Выпьют, закусят, а потом каждому надо дать в лапу. И сердиться на них нельзя: семью прокормить не могут, а мы почти со всеми знакомы много лет.

Если уж говорить о демократии, то вот тебе простой показатель - врач на судне. Если общество ценит рыбака или моряка как личность, а не как рабочую силу, оно тратится на врача, это-то и есть демократия. Потому-то наши испанские капитаны, как придут в район лова, первым делом выясняют, где находятся ближайшие кубинские или советские суда, и стараются, чтобы они всегда были в пределах досягаемости. Потому что у кубинцев и у вас на любом судне есть врач, а во время лова чуть не каждый день травмы: то палец оторвет, то крюком зацепит. И люди чувствуют себя спокойнее, когда знают, что, если дело серьезно, прибудет катер с кубинским врачом, поднимется со своим чемоданчиком и даже, если надо, операцию сделает. И денег не возьмет - засмеется. Сегодня вам на это наплевать, а посмотрим, что скажут русские рыбаки завтра, когда останутся без врачей, а операции им будет делать боцман с консультациями по радио. Это у нас - вершина прогресса.

Или вот еще, ты скажешь - мелочь. Раньше у советских почти на каждом судне был биолог. Мы всегда удивлялись, откуда у них столько ученых. А для нас очень было важно, что кто-то рядом изучает море и нас спрашивает. То и дело по радио просят советские капитаны: "Привет, Мануэль, там у тебя мерлуза идет, вскрой пяток, посчитай, что там у нее в желудке, нашему биологу надо". Думаешь, это для рыбака не важно - чувствовать себя членом экипажа, который не просто гонит треску, а и ведет научную работу? Важно, да вы на это наплевали. И будут завтра ваши рыбаки и без врачей, и без биологов.

Будет ли только это завтра у русских рыбаков? Что-то их стало почти не видно. А когда видно, тошно смотреть. Раньше советские суда были самые чистые и самые красивые. А сегодня они похожи на пиратские. Не ремонтируют, не красят и даже не прибирают. В последнем рейсе зашли мы в Салерно, в Италии. Стоит рядом русское судно, уже под чужим флагом. А капитана я давно знаю. У судна толчется портовая шпана - русские распродают контрабанду, привезли ящики с американскими сигаретами. Потом смотрю и глазам не верю - продают канаты с судна, а один тащит банки с краской. Корабль весь ржавый, а краску продают. Спрашиваю капитана: что творится? А он смеется. Хочешь, говорит, продам тебе корабль? Покупай, Мануэль, судно почти новое.

Что же вы это, сволочи, сделали со своей страной?

На этот вопрос испанского моряка я не нашел ответа. Мы и сами еще не понимаем, что же мы, сволочи, сделали со своей страной.

С. Кара-Мурза

Хмм... Может это называется... Эволюцией? (метод проб и ошибок).

Эволюция какбэ включает и деградацию. Так что не успокаивает ни хрена.

Эволюция какбэ включает и деградацию. Так что не успокаивает ни хрена.

Согласен о деградации. 
И по моему скромному (и никому не нужному) мнению обывателя - человечество,со своими страстями и потребностями,на тот момент, не доросли ни до социализма ни до, тем более, коммунизма. Потому и откатились. Хотелось бы верить, что когда-нибудь будет попытка #2 (но не такая кровавая).

Что правда, то правда. Мнение скромное и никому не нужное

Вы забыли добавить -бурные аплодисменты,преходящие в овации.
С аплодисментами по-моему сглупил-только дяденьку с вашего с поста №42 не показывайте.
Кстати (без обид), куда вы второго заслали с этого скрина(меня уже который день мучает этот дурацкий вопрос)?

Вы забыли добавить -бурные аплодисменты,преходящие в овации.
С аплодисментами по-моему сглупил-только дяденьку с вашего с поста №42 не показывайте.
Кстати (без обид), куда вы второго заслали с этого скрина(меня уже который день мучает этот дурацкий вопрос)?

Да не, дяденька тут неуместен. Он и в тот раз был неуместен, как позднее выяснилось, но я уж не буду расшаркиваться и посыпать пеплом, признаю - грешен.
Но посудите сами, по вашему суждению человечество (ни больше, ни меньше) до чего-то не доросло. Критериев вы не приводите. Только какие-то страсти и потребности. В общем мнение из того самого разряда, что и естественные отверстия человека - у каждого есть, согласитесь.
При этом ряд умных людей критерии (б-м объективные, подлежащие оценке не из одних ощущений) оценки предложил и на них основывал свое мнение - доросли, вполне себе доросли.

При этом ряд умных людей критерии (б-м объективные, подлежащие оценке не из одних ощущений) оценки предложил и на них основывал свое мнение - доросли, вполне себе доросли.

Вот и получается, что коммунизм в его законченном виде может существовать пока только в головах "ряда умных людей", потому что "ряд неумных" пока и шире и длиннее во многие тысячи раз.

Отчасти да. Но, во-первых, ученье никто не отменял. Во-вторых, умные отличаются тем, что выделяют закономерности развития, но развивается-то все же все общество, а не только умные. Да и общественные законы не устанавливаются умниками, а только открываются.

Кроме того, отдельно рассматриваются закономерности развития и детерминизм этого самого развития.
Так, например, есть мнение "Если колесо истории невозможно остановить, а максимум притормозить, то зачем все эти кровавые попытки, все эти потрясения и революции? Надо просто набраться терпения и подождать.".
Возможно именно это и имел в виду Полярник, когда говорил об эволюции.
Однако и на это есть ответы умников, кажущиеся вполне себе обоснованными. Я может и не технократ, но признаю, что наука способна снизить количество "попыток" этих самых эволюционных "проб и ошибок", изменив стихийные революции прошлого, которые тянулись веками и сопровождались постоянными войнами и кровопролитием относительно меньшим насилием. Марксизм и коммунистическая идеология - пожалуй первая (и не окончившаяся) попытка преобразования общества при помощи науки. И даже полувековые события русской соц.революции, которые воспринимаются не иначе как кровавые, на самом деле по "кровавости" уже рядом не стояли с "естественными" жертвами существующего порядка вещей и следующих мировых войн, геноцида народов, кризисы и пр. В свое время был скандал, когда один исследователь в ответ на исследование жертв голодомора представил (не знаю правда насколько правдивые) данные по убыли населения капиталистического рая в период кризиса (великой депрессии). Так что смотря как оценивать. Один мой коллега, в политических диспутах, оформил свою точку зрения - "сталинские лагеря с принудительным трудом - это плохо. а экономическое принуждение к труду на господских условиях - это нормально, это естественно. гонять людей по этапу - это плохо. а рабочая миграция из депрессивных регионов - это нормально, это естественно." Ну так вот он сам для себя - нормальный человек. А с моей точки зрения - нормальный людоед.

 Критериев вы не приводите.

Честно признаться охарактеризовать коммунизм не смогу(наверное знаний не хватает). Ничего в голову не лезет,кроме лозунгов в духе соц.реализма о всеобщем равенстве,братстве, "каждому по потребности - от каждого по труду" (если не ошибаюсь)и т.д. и т.п.
Может коммунизм - это конечная цель, когда духовное преобладает над материальным. (странно, почти религия )... Не знаю...
Может кто-то сможет мне объяснить?

Может быть он?

Забавно. Рожденный в СССР должен знать (но обычно не знает) этот минимум.

Спасибо. Видать я эти уроки прогуливал.
leechina - 1:1

Марксизм и коммунистическая идеология - пожалуй первая (и не окончившаяся) попытка преобразования общества при помощи науки.

Дак, учения-то, хорошие. Но(я о своём) исполнители-то... 

http://anarhobarnaul.org/bullshitjob/