Викинги. Вооружение и снаряжение

Пользовались,особенно Тор

Из чего можно сделать вывод, что предками викингов палицы и молоты использовались (во время, когда создавались мифы), а вот про свидетельства о таком оружии периода викингов лично я не знаю...

В сооотношении мечей и топоров довольно мало.Если судить по сагам,то героев с таким оружием почти нет.

Гостята, спасибо, что рассказал нам ещё раз о том, что на пяти страницах уже десять раз за месяц перемусолили.

дреморыч, я в нативе не видел булав у нордов, ты уверен? что до викингов, то им этот тип вооружения использовать было ни к чему. булава тяжеловата и довольно медленна в замахе и хороша против тяжелой брони. учитывая то, что викингам в основном не приходилось сталкиваться с броней тяжелее усиленной кольчуги, меч и топор были предпочтительнее.

В том-то и дело что уверен. Некоторые Ветераны (предпоследняя стадия) бегают с булавами как у вегиров (шипастая серая байда такая). Я собственно никогда не слышал чтобы скандинавия использовала булавы, но я допустил что я мог что-то упустить и спросил здесь...

Ну, надо понимать, что любое вооружение, снаряжение и тактика являются не данностью свыше, а просто наиболее эффективным инструментом для решения конкретных задач в конкретных условиях.
В реальности викинги жили в 8-11 веках, воевали против мирных жителей и ополчения, совсем редко - против лёгкой кавалерии. И это в условиях никакосовой металлургии. Очевидно, что простецкий деревянный щит, доспехи из органики, копьё и топор для этого - самое оно.
А в МиБе северяне вынуждены действовать в условиях технологий 14-го (если не 15-го!) века, в условиях постоянных стычек с довольно крупными отрядами хорошо бронированной пехоты и конницы. Ясно, что хошь не хошь, а надо соответствовать.

Вообще, если подходить с позиции реконструкции, то у нордов, если делать их "правильными викингами", против свадов или родоков было бы столько же шансов, сколько у армии Наполеона против сил одного из нынешних военных округов с тяжёлой авиацией, вертолётами, танками и дивизионной артиллерией. Т.е. абсолютный и безоговорочный ноль. Это разница в военных технологиях и тактике в несколько столетий! А в игре есть надобность с одной стороны сохранить этот брендовый "викинговый" стиль, а с другой - сделать фракцию адекватно конкурентоспособной более продвинутым нациям.

Понесло мочу по трубам... Шансы есть всегда, и данное сравнение абсолютно не корректно. Даже реальные скандинавы периодически били франкскую тяжелую конницу - одоспешенную порой лучше, чем рыцарь 11-12 веков. Что уж говорить о закованных в железо и хорошо вооруженных нордах МиБа? Учитывая какая дисциплина и организованность была у всех этих рыцарей (никакой дисциплины и организованности), шансы у нордов (и у викингов, к примеру - Хардрады) были бы хорошие. "Железо" для разгрома хваленой рыцарской конницы нужно в последнюю очередь - доказано практикой. Я не буду ссылаться на фламандцев или швейцарцев - у тех с доспехами было неплохо. Достаточно шотландцев с их шилтронами и альмогаваров ( из доспехов - кожанный шлем, полотняные рубахи и несвежие портянки). Или может аглицкие лучники первой половины Столетней войны были погловно одоспешены и имели хорошие мечи? Не надо выдавать желаемое за действительное. При грамотном руководстве и правильной тактике викинги спокойно порвали ли бы любых рыцарей века до 14.

А вот эти "чиста риальные скандинавы" в каком веке, каким составом и в каких условиях били франкскую конницу?
Я говорю о том, что викинги (не абстрактные "скандинавы", а реальные викинги), если их реконструировать по образцу реального вооружения и одоспешивания, не смогут противостоять арбалетчикам, тяжелой пехоте и тяжёлой стремянной кавалерии. Потому что короткие копья, топоры и стёганки не рулят против чарджеров, арбалетов, больших щитов, и мечей с латами. И само по себе вооружение нордов бронебойными булавами есть не столько следствие безграмотности, сколько желание приспособить их к тому далёкому для них будущему, в котором они оказались стараниями разработчиков игры!
Что касается организации и тактики, то у викингов дела с этим обстояли уж всяко не лучше, чем у рыцарей. 
Т.е. дело не только в доспехах, дело в комплексном подходе к экипировке, вооружению, подготовке и тактике. А триста лет развития военного дела - огромный срок!   

опять какая-то фигня пошла. Но одно определённо ясно - военное искусство и вооружение постоянно совершенствуются и армия позднего времени наверняка будет сильнее армии ранней.

Да и с Kordhard-овым описанием викингов я вполне согласен - они же моряки, накой им кучи железа, ржа съест. Меч, чаще топор, деревянный щит, толстая меховая "кирасса", изредка кольчуга.

Кстати, именно появление тяжёлой кавалерии, которая на викинговские вылазки реагировала куда оперативнее ополчения, и свело на нет викингов, как сословие "грабителей от морской пехоты". Ведь по сути они исчезли как раз потому, что стали регулярно наголову биты!
И, насколько я понимаю, мечи у викингов были уникально редкими артефактами. Самое массовое, основное и главное оружие викинга - короткое пехотное копьё!

Это ваши знания по ходу видно на играх базируются... Во-первых: где в Медиавале ты викингов видел?
Во-вторых: где в 12-13 веках у рыцарей вы находили "чарджеров" (меньше играть надо, тогда уж - дестриеров), "латы" (подразумевается полный или пластинчатый доспех?) арбалеты в массовом порядке (их было немного, да и где вообще можно найти в этот период организованную пехоту в рыцарских армиях? Разве что у крестоносцев...). Рыцари до  13в. РЕАЛЬНО НИ В ЧЕМ не превосходили франкских рыцарей века 9, а кое в чем - и уступали (для начала - у них не было цельнокованных "тораксов"). Так что это ВАМ, уважаемый Weaver, придется учит матчасть, а не мне. Я не преувеличиваю крутость викингов (да, стегачи, да копья - не такие уж и короткие - до 2,5 м, топоры и некоторое количество мечей - хорошего, впрочем, качество, плюс обилие дротиков). Просто я у тверждаю, что для того чтобы бить рыцарьё 12-13 в. их уровня развития вполне достаточно - плотный копейный строй с щитами, дротики+луки, хорошая дисциплина и малочисленность рыцарей станут для последних смертью. Вот и все. Я привел - подробности ищите сами, ЧЕМ и КАК периодически били ваших "мега-крутых супер-танков Средневековья".

http://www.litportal.ru/genre23/author269/ Почитайте,во 2 части есть о скандинавах.На данный момент это самое точное литературное произведение,точнее самое правильное.Правда написано тяжеловато.

Спору нет, Иванов хорошо писал (читал лет 10 назад, еще в школе), но это ж все беллетристика. Из научного лично мне понравился Г.Джонс "Викинги: потомки Одина и Тора". В меньшей степени - Ж. Симпсон "Викинги". Ну и "Оспрей", который "наше все" - в нем на эту тему навалом, куда ж без него? В частности - МАА85, W03 и др.

Рыцари до  13в. РЕАЛЬНО НИ В ЧЕМ не превосходили франкских рыцарей века 9, а кое в чем - и уступали

ну нето чтобы совсем неотличались. Например на ковре из Байё (11 век.) кольчуги выглядят какими-то более "жидкими" в сравнении с теми которые изображают на миниатярах 13-го, поножей ниукого нет,  кони ничем незащищены, даже многослойной материей, копья коротковаты да и держат их в основном иначе - это видимо совсем другие, лёгкие копья.
Отличия есть, ничто так не двигает вперёд военную науку и вооружение как война. А войн хватало.

Ах да, шлем-горшок с рогами конечно же. Ценнейший вклад - им же ещё бодаться стало можно 

Рыцари до  13в. РЕАЛЬНО НИ В ЧЕМ не превосходили франкских рыцарей века 9, а кое в чем - и уступали

ну нето чтобы совсем неотличались. Например на ковре из Байё (11 век.) кольчуги выглядят какими-то более "жидкими" в сравнении с теми которые изображают на миниатярах 13-го, поножей ниукого нет,  кони ничем незащищены, даже многослойной материей, копья коротковаты да и держат их в основном иначе - это видимо совсем другие, лёгкие копья.
Отличия есть, ничто так не двигает вперёд военную науку и вооружение как война. А войн хватало.

Ах да, шлем-горшок с рогами конечно же. Ценнейший вклад - им же ещё бодаться стало можно 

Ну гобелен этот - тот еще "источник". Особенно это как раз кольчуг касается. Изначально (в 19в.) на нем насчитали 7 или 8 типов кольчуги, теперь например принято считать что их лишь 3 либо вообще 1. То же самое и с остальными предметами. Это я к тому, что интерпритировать его надо крайне осторожно, и не только потому, что есть и археологический материал, а главным образом т.к. тогдашнее исскуство было крайне условно. Например: во многих англосаксонских манускриптах копья изображены одной узкой чертой и с совершенно фантастическими наконечниками. Надо ли говорить, что ни одного такого наконечника, как и древка толщиной, к примеру в 1см не найдено? Насчет защиты ног. У многих рыцарей на гобелене видны кольчужные шоссы. Про шлем. Конечно, топфхельм давал явно лучшую защиту чем сфероконусы, но обзор и слышимость - тоже важные параметры, особенно если рыцаря спешат. А они в нем - никакие. Защита коней. Даже стеганые попоны (не говоря уж у кольчужных или пластинчатых) еще к середине 13в. были далеко не у всех. Ну и с копьями - вопрос дискуссионный, хотя видимо они действительно к 13в. стали тяжелей и исполняли несколько иную функцию...

Ну насчёт английских лучников времён столетней войны...
Французы вполне успешно выдавали им по щам, и не особо при этом напрягались. Сила Англии была в грамотной позиции и хорошем взаимодействии войск.

А насчёт викингов...
Если сравнить уровень снаряжения хускарлов времён Гастингса, то многие мидивальные пыцари позавидовать могли. Хотя вроде голытьба-голытьбой.
А всякие латы и бриги прекрасно обрабатывает бродакс) Про узкие копейные наконечники и гранёные наконечники стрел вообще умолчим, дабы совсем не обидеть тяжёлую кавалерию)

Ну насчёт английских лучников времён столетней войны...
Французы вполне успешно выдавали им по щам, и не особо при этом напрягались. Сила Англии была в грамотной позиции и хорошем взаимодействии войск.

А насчёт викингов...
Если сравнить уровень снаряжения хускарлов времён Гастингса, то многие мидивальные пыцари позавидовать могли. Хотя вроде голытьба-голытьбой.
А всякие латы и бриги прекрасно обрабатывает бродакс) Про узкие копейные наконечники и гранёные наконечники стрел вообще умолчим, дабы совсем не обидеть тяжёлую кавалерию)

Вот и я о том же. А они понимаешь носы воротять и что-то презрительно изрекают... Прописали б викинги любому не слишком позднему рыцарью по первое число. А йомсвикингов взять? С их железной дисциплиной и великолепной выучкой? Тут уж у рыцарей как раз шансов бы не было...

Вот и я о том же. А они понимаешь носы воротять и что-то презрительно изрекают... Прописали б викинги любому не слишком позднему рыцарью по первое число. А йомсвикингов взять? С их железной дисциплиной и великолепной выучкой? Тут уж у рыцарей как раз шансов бы не было...

Недоказуемо, сударь.

Доброго времени суток.
Господин, и чем же рыцари могли позавидовать участникам Гастингса, если не секрет?
Давайте-ка сравним наступательное и защитное вооружение.
Я предпочтению рыцарю отдаю, так как он на коне)
С уважением.

господа я тут маленько почитал и вижу что представление о викингах лишь из кино и из сказок военные успехи варягов кроются не столько в военном мастерстве хотя в военном деле они были професионалы сколько в религии викинги были варварами тоесть язычники а набеги их были в основном на христиан жестокое поклонение одину и тору обьясняет ту ярость и жестокость с которой они бились предпочитая смерть с мечом в руке позорному плену отсюда нередкие случаи берсеков людей одержимых битвой ходящих в бой без доспехов лошадей викинги не использовали и редко кто из них мог держатся в седле рогатые шлемы использовались викингами чтобы отличить ярла на поле боя от остальных воинов боевой строй викингов это так называемая линия славяне в последствии переняли этот боевой порядок так же викинги умелм строиться в карэ для защиты от атаки конницы. извените за знаки препинания ставить лениво было. с уважением леха

Ну насчёт английских лучников времён столетней войны...
Французы вполне успешно выдавали им по щам, и не особо при этом напрягались. Сила Англии была в грамотной позиции и хорошем взаимодействии войск.

А насчёт викингов...
Если сравнить уровень снаряжения хускарлов времён Гастингса, то многие мидивальные пыцари позавидовать могли. Хотя вроде голытьба-голытьбой.
А всякие латы и бриги прекрасно обрабатывает бродакс) Про узкие копейные наконечники и гранёные наконечники стрел вообще умолчим, дабы совсем не обидеть тяжёлую кавалерию)

Вот и я о том же. А они понимаешь носы воротять и что-то презрительно изрекают... Прописали б викинги любому не слишком позднему рыцарью по первое число. А йомсвикингов взять? С их железной дисциплиной и великолепной выучкой? Тут уж у рыцарей как раз шансов бы не было...

Ну учитывая что йомсвикинги не выиграли НИ ОДНОГО сражения в котором принимали участие, то я бы не стал их так превозносить.

Доброго времени суток.
Господин, и чем же рыцари могли позавидовать участникам Гастингса, если не секрет?
Давайте-ка сравним наступательное и защитное вооружение.
Я предпочтению рыцарю отдаю, так как он на коне)
С уважением.

А как насчёт кавалерии Вильгельма завоевателя? За счёт которой он и выиграл собственно говоря битву при Гастингсе. При этом с весьма ощутимыми потерями, т.к. англо-саксы, точнее остатки остатки личной гвардии Рльфа, заняли круговую оюорону на холме.
И не всегда кони помогают) Скажем при том же Пуатье французы потеряли левый фланг просто из-за того что не спешились.

господа я тут маленько почитал и вижу что представление о викингах лишь из кино и из сказок военные успехи варягов кроются не столько в военном мастерстве хотя в военном деле они были професионалы сколько в религии викинги были варварами тоесть язычники а набеги их были в основном на христиан жестокое поклонение одину и тору обьясняет ту ярость и жестокость с которой они бились предпочитая смерть с мечом в руке позорному плену отсюда нередкие случаи берсеков людей одержимых битвой ходящих в бой без доспехов лошадей викинги не использовали и редко кто из них мог держатся в седле рогатые шлемы использовались викингами чтобы отличить ярла на поле боя от остальных воинов боевой строй викингов это так называемая линия славяне в последствии переняли этот боевой порядок так же викинги умелм строиться в карэ для защиты от атаки конницы. извените за знаки препинания ставить лениво было. с уважением леха

Ярла отличали просто по тому что у него шлем был. И доспех. И никаких рогов там небыло.
Основной строй - действительно "стена щитов", но не надо забывать что именно викинги начали первыми ходить клином и использовать круговые построения в обороне.(Имеется ввиду конечно после античных времён.)

Господа, не путайте умение держаться в седле с умением сражаться в седле.
На лошадке ездись, особенно если не галопом, можно за пару недель освоить. А чтобы научиться при этом ещё и драться полугода будет маловато.
И ещё если они и научились применять построения, то явно не сразу. Нафига им стена щитов была нужна, если дрались они в основном с поселянами на побережье, уходя до того, как прибывали более менее обученые войска ближайшего феодала или князя - рейдерская тактика.
И потом, почему вы викингов периодически варягами называете. Насколько я знаю исторически сей факт не подтверждён.

"Варяг" - русский почти-синоним скандинавского "Vikingr". Не знаю что тут может нуждаться в историческом подтверждении.
Только если относительно Руси викинги были просто "мужиками с севера", что и означает слово "варяг" (то есть в-принципе можно отнести к этому слову всех скандинавов, вот только кроме викингов если не ошибаюсь никто тогда к славянам не заплывал), то для скандинавии это были те самые "Sea Raiders", как отдельный класс северной общины.

На рунических камнях, возводимых скандинавами в IX—XII вв. , слово «варяги» не встречается. На севере Норвегии недалеко от российского Мурманска есть полуостров Варангер и одноимённый залив. В тех местах, населённых саами, найдены воинские погребения, датируемые эпохой поздних викингов. Впервые варяги как væringjar (веринги) появляются в скандинавских сагах, записанных в XII веке. Верингами называли наёмников в Византии.

«Сага о Ньяле» рассказывает об исландце Кольскегге, который примерно в 990-е годы:

«отправился на восток, в Гардарики [Русь], и пробыл там зиму. Оттуда он поехал в Миклагард [Константинополь] и вступил там в варяжскую дружину. Последнее, что о нём слышали, было, что он там женился, был предводителем варяжской дружины и оставался там до самой смерти».

Очень интересно:

Викинги (норманны) – величайшие мореплаватели, пираты, воители, негоцианты и правители - были всеобщим страхом и «гневом божьим» в Европе c VI по XII вв. Результаты их активности потрясают: помимо основания «вотчинных» королевств в Норвегии, Швеции и Дании, они дали начала династиям в древней Руси, Англии, Ирландии, Нормандии, Сицилии, Италии, странам северной Африки. Викинги первыми из европейцев побывали в Исландии, Гренландии, Северной Америке. Северные разбойники ставили силой своего оружия угодных им правителей, воины норманнских королевств участвовали в крестовых походах. Вряд ли существует в Европе прибрежный город, ведущего историю из раннего Средневековья, который не пережил набегов и пожаров, учиненных викингами.

Такая «известность» во многом обусловлена боевыми, психическими и организационными характеристиками отрядов северных воителей. Здесь следует отметить, что редки были случаи, когда величина таких отрядов достигала 2000-3000 человек. Небольшого отряда викингов в несколько сотен бойцов зачастую было достаточно для разграбления города масштаба тогдашнего Парижа или Гамбурга. Большего викингам, в принципе, и не требовалось, поскольку при дележке добычи толпа, как известно, не приветствуется. Отряды эти представляли «вольные ватаги», в них могли сходиться шведы, норвежцы, датчане; христиане и язычники.

Принципы воспитания молодых викингов схожи с воинским обучением знатных отпрысков VI-X веков в других странах Европы. С 7-8 лет отрок активно тренировался с мечом, луком, кистенем, топором. Суровые климатические условия Скандинавии настраивали на тяжелое и упорное самосовершенствование. От хилых и болезненных детей родители иногда избавлялись подобно спартанцам: скидывали их со скал. Вожди (ярлы), возвысившиеся на удачных грабежах и убийствах, с малых лет приучали своих детей к крови и жестокости: несли им вместо игрушек птенцов и зверей, а дети ломали им кости и отрывали головы.

Культ холодных немилосердных богов и кровожадные песни скальдов, восхвалявшие силу воина, убийства и презрение к другим народам создавали своеобразную нордическую идеологию норманнов. Смелые и своенравные воины сходились в дружины при условии жесткой дисциплины и полного повиновения верховному ярлу, который мог быть выбран собранием равных при обсуждении планов крупного набега.

Вооружение викингов было стандартным для воина того времени, однако надо отметить, каждый воин был защищен кольчугой, шлемом, имел меч (топор, булаву или др.), копье, дротик, умел стрелять из лука и пращи. Ратные успехи норманнов обусловлены редкой для того времени воинской специализацией. Строгое разделение воинов на меченосцев, лучников и щитоносцев при всеобщем владении любым оружием обеспечивали высокую эффективность.

В отличие от господствовавшего в те времена построения большим скоплением и разделением на массивные полки «правой и левой руки» с объемным центром при попытках раздавить противника и охватить его фланги с заходом в тыл, викинги стали родоначальниками «кабаньей головы» – построения клином. При большой численности и битве на открытом пространстве ставились 2-3 клина. Для полного клина необходимо было 600-800 бойцов, где впереди должно находиться 20-30 человек, а стороны его состояли не более, чем из 100 человек. Клин представлял собой «подвижную черепаху»: граница клина, вооруженная толстыми копьями до 2 метров или мечами и топорами была плотно защищена чередовавшимися воинами с круглыми, закрывающими полчеловека щитами, задачей которых была оборона копьеносцев и меченосцев. В центре находились лучники и воины с дубинами, которые добивали раненых. Во главе кабаньей головы – были самые умелые бойцы или свирепые берсерки, которые зачастую сбрасывали кольчугу, чтобы не мешала орудовать мечом или топором.

Конницы у викингов не было, поскольку лошадям на их кораблях места не было. Успех в бою обеспечивался постоянным передвижением клиньев, беспрекословно выполняющих приказы ярла, подававшиеся из центра основного построения. Ощетинившаяся «кабанья голова» подходила к противоборствующей стороне и вгрызалась в неё. Вообще, при открытых сражениях викинги предпочитали дожидаться противника, обстреливая его из луков и пращей. При подходе врага ждал град дротиков и жестокие мечи и топоры не стесненных щитами воинов. Сплоченность бойцов, подвижность и маневр легко разрывали массивные толпы сжатых противников, возможность разрыва клина обеспечивали копья и опять таки маневренность, при окружении викинги, огрызаясь мечами выдавливали слабую сторону и набрасывались попеременно на различные группы соперников, обескровливая их, дробя их жуткой молчаливой силой – они шли убивать и грабить, они знали, что их дом далеко и пощады им не будет, они не боялись умереть и хотели только крови и наживы.