Тактика против кавалерии

Но вообще что-то не уверен насчет такой опции в 13 веке. Ведь длинных пик у нас как бы нет (чай не Шотландия конца 13 века), а короткие копья в землю сильно не воткнешь...

Больше оффтопить не буду. Наверное 

Ну у русских или монголов, допустим, нет. А ландскнехты всякие и прочая европейская нечисть? Очень даже пики уважали.

Ну у русских или монголов, допустим, нет. А ландскнехты всякие и прочая европейская нечисть? Очень даже пики уважали.

Ландскнехт это уже не 13 век, ребята все верно делают, "пики" только Уоллес "изобрел", да и было то в Шотландии, хотя примеры удачного действия  пехоты против тяжелой кавалерии во чисто поле были и ранее, вспомнить хотя бы битву при Леньяно 1177 г.

Uri
Ох как я зол.
слушай иди историю поучи а.
Первое упомнинание о ландскнехтах  идет в 1487 году. Это первое
Второе  - упоминание о пиках на 1200-1300 нету ВООБЩЕ.
Все!

Вы что, народ? Первое упоминание о ландскнехтах было в времена Трои!

Если учесть, что это немецкое слово...

Yarrow
Я тебя сейчас вот самолично придушу.

Gargul Маркиз блин, а ведешь себя как завалящий кнехт, сколько тебе можно объяснять правила поведения в культурном обществе!
Yarrow знаеш козаков тоже датируют 3-4 тысячелетием до нашей эры... )

Chekan
Мне нравиться быть простым чилавекам средневековья чем маркизом =)

[modbreak=Damon]А преды за злостный флуд и оскорбления тоже нравится получать?=)[/modbreak]

Ну это традиция уже 

Uri
Ох как я зол.
слушай иди историю поучи а.
Первое упомнинание о ландскнехтах  идет в 1487 году. Это первое
Второе  - упоминание о пиках на 1200-1300 нету ВООБЩЕ.
Все!

Злиться можешь сколько угодно. С ландскнехтами я лопухнулся - согласен. Но только в терминологии.
Ты хочешь сказать что в 12 веке ни у кого не было копейщиков?

Далее, о пиках. Я понимаю что Википедия - это не Истина Последней Инстанци, но:

"Против конницы

Наибольшую актуальность вопрос защиты пехоты от кавалерии приобрел в Европе средних веков. Пехота снова стала строиться плотной фалангой, но вооружалась уже не щитами и сариссами, полезными только от людей, а гигантскими рогатинами на боевых коней — пиками, — оружием, впрочем, почти столь же длинным, но еще более неуклюжим, нежели сариссы. Пики, упоминающиеся в Европе, как минимум, с XII века, в отличие от сарисс, не имели противовесов, ибо при отражении атаки кавалерии их тупой конец упирался в землю."

Uri
1. Что такое рогатина ты себе представляешь?
2. Далее список копий и родственное им оружие и примерная датировка:

Копье с листовидным наконечником. Швейцария. XV в.
Пика. Европа. Около 1700 г.
Шиловидная четырехгранная пика. Швейцария или Германия. XV в.
Абордажная пика. Испания. XIX в.
Рогатина на кабана. Германия. XVI в.
Копье восточноафриканских масаев. XX в.
Копье суданских дервишей с бамбуковым древком. Около 1880г.
Протазан «бычий язык». Предположительно Швейцария. 1450-1550 гг.
Протазан «бычий язык» с гербом Луйвеноорда. Нидерланды. 1510 г.
Протазан «бычий язык». Швейцария. 1450-1550 гг.
Протазан. Европа. Предположительно XVI в.
Протазан или эспантон голландской работы. Принадлежал шведскому офицеру в битве под Лютценом 1632 г.
Шведский протазан с гербом короля Густава II Адольфа. 1626 г.
Протазан дворцовой стражи датского короля Христиана V. Около 1670 г.
Протазан из Пьемонта, Италия. XVIII в.
Патистханая, протазан из Шри-Ланки.
Протазан с гербами Польши и Великого Княжества Литовского. Около 1700 г.
Эспантон английского сержанта. Около 1800 г.
«Крылатое» копье, аналогичное протазану, так называемая «богемская ушастая ложка». Около 1500 г.
Корсеска. Италия. Около 1550 г.
Рунка. Германия. Около 1475 г.
Корсеска. Италия. Около 1550г.
(20—22. Это оружие называют также рансе, ранкона, корсека, шов сури.)
Магари яри, японский трезубец.
Трезубец с золотой инкрустацией. Персия.
Корейский трезубец. Боковые острия выходят из драконовых пастей.
Брандшток. Клинки могут вдвигаться в древко. Венеция. 1565 г.
Линшток. Швейцария. 1590 г. Использовали для хранения орудийного фитиля и при обороне орудия.
Линшток. Северная Европа. Конец XVII в.

Uri
1. Что такое рогатина ты себе представляешь?
2. Далее список копий и родственное им оружие и примерная датировка:

Эмм... Извини, но получается что ДО 15 века вообще копий не было?

Uri
Это как раз те копья о которых ты говоришь.
Способные остановить конницу на полном ходу.
То что там в 1117 году Уоллес сделал...ну да сделал. А что он сделал? Тогда и кони были менее защищены.
Кстати на сколько я помню Уоллес заставил врага переходить мост, и там когда они выходили на противоположный берег и вырезали просто.


Копья были да. Но я незнаю с чего ты взял, что обычное копье спользующееся пехотинцами способно остановить коня.

Uri
Это как раз те копья о которых ты говоришь.
Способные остановить конницу на полном ходу.
То что там в 1117 году Уоллес сделал...ну да сделал. А что он сделал? Тогда и кони были менее защищены.
Кстати на сколько я помню Уоллес заставил врага переходить мост, и там когда они выходили на противоположный берег и вырезали просто.
Копья были да. Но я незнаю с чего ты взял, что обычное копье спользующееся пехотинцами способно остановить коня.

В общем, вопрос не столько в копьях, сколько в их боевом применении. Македонцы эффективно пользовались длинными (около 6 метров) копьями в том числе и против кавалерии. Насчет 12-го века - не знаю, тут тебе, вероятно, виднее.

Gargul
Одно точно бы не остановило,  а шесть-семь? и притом каждому из копейщиков  упиралось бы в спину пара десятков человек?

И вообще это надо обсуждать в историческом разделе.

ну а ты думал, чего я бучу поднимаю.

NightHawkreal
А теперь ты представь что вас 20 человек, у первого ряда щит и копье (или копье длинной в 2 метра) на вас несется 10 рыцарей на боевых конях.
Вы будете стоять? Определенно нет. Строй сломается, коня копьем в 2 метра не испугать, это не 6 метровая дура.

Я стоял в таком бое, были все одеты в норманском стиле, кони были тракененской породы с нагрудниками, удар был щадящий, нас скосило, спасли  щиты...
Я уже писал были примеры даже в 12 веке что пехота давала нагоняй кавалерии, битва при Леньяно яркий пример как пехота выстояла и морально и физически против кавалерии Барбароссы.
ЗЫ Парни заканчивайте с руганью, лучше подумайте чем вы может помочь разрабам.
Бывает что человек в чем-то где-то ошибся, но это не повод сразу на него набрасыватся

В двадцатером я бы на 10 конных не пошел, или забрался бы на ближайший холм и намесил бы грязи на склоне. Или палисад из кольев.
Пошли в исторический а то это уже ушло от темы далеко и похоже надолго.

Черт, перечитал понял.

MARIAN
Ну это я так понимаю был пусифайт?

Черт, перечитал понял.

MARIAN
Ну это я так понимаю был пусифайт?

Не галопировали во всю люди, да и мы не старались коней быть в глаза, а целили именно в нагрудник.
Самое важное для пехоты это было не дать драла до чарджа, выдержать морально, а тогда если её много было то она могла рулить кавалерию, а если еще и правильно местность выбрали так вообще песня. Опыть боев показывал это и при Леньяно и у Уоллеса да даже в 1302г. (понимаю что уже 14 век, но все же самое начало) фламандцы (простые ополченцы) при Куртре так наваляли французской кавалерии...

Пулемет М50 + машина времени = нет проблем 

MARIAN
а где это так коней перестали беречь? Я про такое не слышал.....

Коней перестали беречь, когда появился Т-34

Вы что, народ? Первое упоминание о ландскнехтах было в времена Трои!

А первые мушкетерские полки появились при императоре Цезаре в Древней Греции.))))

Нет, при Навуходоносоре!

Нет, при Навуходоносоре!

А я говорю при Цезаре!