Герои меча и магии

В качестве седьмого юнита я бы дал гномам наездников на мамонтах.

Rekruttt,
Сам говоришь, что рыцари с первой части такие и такими были всегда. А тут хватаем гнома и пытаемся из него сделать фракцию, притом чтобы не получились такие же рыцари.
 
Добавлено: 15 Февраля, 2015, 21:43

Илей,
Он и так тут и смотрится как корова под седлом.

притом чтобы не получились такие же рыцари

Не вижу в этом ничего плохого Все равно будут различия.

Ну в таком ключе можно каждой расе свой город сделать - гном копейщик, хоббит арбалетчик, кентавр-маг.

    а) Нереалистично, так как медведь - не стайное животное.

Отличный довод для игры, в которой присутствуют ангелы, демоны, зомби и прочий фентези бестиарий. Они, видимо, вполне реалистичны, а вот бедные мишки нет 

Слава архангелу, что на англах не летают...

Сам говоришь, что рыцари с первой части такие и такими были всегда

И что? Это не доказывает, что из представителей одной и той же расы нельзя сделать фракцию. Просто мы привыкли к людям и проявляем "синдром утёнка". Между тем невозможно рационально оправдать тот факт, что жизнь мечника превышает жизнь крестьянина в несколько раз (а в первой/второй части - в несколько десятков раз!). И тот, и другой - обычные люди. Только один из них трудяга в обносках, а другой - воин в доспехах.
С гномами проделали тот же трюк, но это вызвало столько возмущений )

С гномами проделали не тот же трюк, в попытались придать им разнообразие и колорит, напихав берсерков и всадников на ведмедях. Я уже сказал выше, можно наделать гномов-крестьян шахтеров гномов копейщиков, гномов арбалетчиков и т.д. Только будет это такой же маразм как в последних клонах МиБ, когда фракции отличаются цветом.

попытались придать им разнообразие и колорит, напихав берсерков и всадников на ведмедях.

Никакой разницы с людьми. Не обязательно буквально копировать людских крестьян и воинов, чтобы сделать гномов, являющихся носителями разных боевых специальностей: гном с киркой, гном с дротиками, гном-медведенаездник, гном-рукопашник, гном-колдун, гном-великан. Совершенно одинаковый подход.
Стоит вспомнить, что в классических стратегиях так и было. Юниты разных фракций назывались и выглядели по-разному, но имели одинаковое значение, а иногда и одинаковые параметры. Warcraft, например. Это можно критиковать, но одно не подлежит сомнению: так легче балансировать противоборствующие стороны.
Однако я сейчас не защищаю подход разработчиков, а выступаю против довода, что из представителей одной расы нельзя сделать фракцию. Повторюсь: это полная чушь. Просто это... скучно.
Для примера приведу ещё одно параллельное ответвление серии - King's Bounty.
Фракция людей: крестьяне, разбойники, мародёры, лучники, мечники/гвардейцы, священники/инквизиторы, кавалеристы, рыцари/паладины, архимаги. Вообще никакого зверинца, только люди разных боевых профессий.
Фракция гномов: шахтёр, гном, дроид-механик, дроид-страж, бригадир, пушкарь, алхимик, гигант. Дроиды подвели, мать их Два механических юнита среди гномов разных специальностей.
Фракция орков (как же я забыл про них!): гоблины, неистовые гоблины, гоблины с катапультой, орки/орки-ветераны, шаманы, огры.

Гном-великан это звучит.  Я имею в вид нормальную фракцию героев, а не кальку или маразм с медведями.
Это старые стратегии, в WC3 юниты уже очень сильно различались. Или предлагаешь шагать назад?


В KB нет фракций как таковых, к тому же люди гораздо слабее эльфов или нежити.

нормальную фракцию

В студию определение "нормальной фракции". Фракция людей - нормальная?

Или предлагаешь шагать назад?

Не предлагаю. Такое всего лишь возможно, и есть примеры.

В KB нет фракций как таковых

Если в игре не присутствует слово "фракция", это не значит, что самих фракций нет. В документации они называются не фракциями, а "расами", что выглядит понятнее для игрока, но не совсем отвечает действительности. Например, между эльфами и единорогами в "расе эльфов" нет вообще ничего общего, однако в терминах игры они принадлежат одной "расе". Если в армии все отряды состоят из представителей одной расы - они получают бонус к моральному духу, если из разных - штрафы (по определённым правилам). Налицо все признаки игровых фракций.

к тому же люди гораздо слабее эльфов или нежити

Вообще не аргумент.

Людей нормальная, гномов - не очень. Люди выглядят органично, а не как набор мифов и стереотипов с ящерицей на вершине.

Конечно возможно, сделать по старому проще некуда.

Меня всегда веселит когда в местном аду, в отряде демонов торчат гномские пушкари или людские лучники. Вот и вся фракция.

Люди это раса для начала игры, по сути юниты низкого уровня, потом их придется заменить.

Фракция гномов: шахтёр, гном, дроид-механик, дроид-страж, бригадир, пушкарь, алхимик, гигант. Дроиды подвели, мать их  Два механических юнита среди гномов разных специальностей.

На мой взгляд, неправильный подход. Так армии не строились. Вот мой вариант: хоббит - хоббит лучник/хоббит пращник, гном(далее везде тоже "гном ...) помошник - разночик/кузнец, застрельщик - лучник/арбалетчик, пехотинец - с клевцом/с коротким мечом, дружинник - молотобоец/секирщик, мудрец - начертатель/скальд, наездник на мамонте - ... на бешенном мамонте/ на бронированном мамонте, великаны - райсы какие-нибудь/ ещё какие-нибудь, можно кавалерию на козлобаранах, можно дать грифонов, если отобрать у людей.

Лучше сразу танки А с какой радости хоббиты в гномьем замке? У них тоже гордость есть.

из одной расы фракцию не сделаешь

Учимся читать:

Суть заключается в том, что всё вертится вокруг какой-то одной стержневой расы существ

Никто и не говорит, что фракция должна состоять из одной расы. Разговор о том, что какой-то расы во фракции должно быть больше, чем остальных.

Снова толкинутые бредни

В произведениях разных авторов, КЯП, прописаны свои взаимоотношения между расами и, КЯП из твоих слов, всё может очень сильно разниться. Но тогда получается, что в данном обсуждении кому что ближе. Вот ты - против таких толкинутых бредней, а мне вполне логичным всё кажется. Ответишь, кто из нас прав?)
Да оба. Потому что игра делалась не по какой-то конкретной вселенной, а представляет из себя собирательное произведение.
А поэтому слово "бредни" в таком разговоре употреблять можно, но не стоит - это рождает ненужные споры между про- и антагонистами вселенных.

Я не про- и не ан-, я осуждаю подход, что во фракции должно быть прямо уж разнообразие, и повторюсь, логично что большинство (не абсолютно все) фракций должны представлять из себя стержень из основной расы +минорные.
Из сказанного выше следует, что я не спорю, что этакие сборные солянки должны иметь место в игре. Но расы в такой фракции должны иметь достаточно ясную и понятную черту, которая их обобщает, а не быть таким алогичным набором.
Гномов в лесники записывать по определению нельзя, они живут в горах, под землёй, чахнут над своими самоцветами и им решительно плевать, что там у дендроидов сверху происходит. Они везде представляют из себя трудолюбивую, мастеровитую и склонную к инженерии фракцию, из них запросто можно сделать самые разнообразные юниты за счёт задела на инженерные выдумки. Что же они делают в героях? Ходят по паре клеток и слабенько тюкают своим молотком.
Что такое пегас (точнее, кто такой Пегас) можно погуглить и открыть чуточку нового.

Ну вот к гномам пихать оказалось некого, пришлось плодить солдат грубо выхваченных из разных культур и стереотипов. А так сидели себе в союзе бы и не парились.

Толкинутые бредни потому, что это пошло не от Толкиена, хотя все <эксперты> на него ссылаются, когда орут что гном с эльфом по одной дороге не пройдет. У Профессора конфликт был между определенными гномами и определенными эльфами по вполне конкретным причинам, в другое время и в другом месте они нормально сотрудничали. Инженерные навыки из той же оперы.

Драконы и птицы в горах живут, а ангелы - на Небе, что им тоже отдельную фракцию давать? Мало ли как назвали, большинство существ живут в лесах или земли лесистые, вот и назвали Лесным Союзом, и может быть тысяча причин почему гномы с ними, самая банальная - их рудники на этой территории и их лучше охранять с союзниками. Это всяко лучше чем в вулкане торчать. А вот если лес так сразу эльфы, это очень узколобо, про темных так просто смешно.

Толкинутые бредни потому, что это пошло не от Толкиена, хотя все <эксперты> на него ссылаются, когда орут что гном с эльфом по одной дороге не пройдет. У Профессора конфликт был между определенными гномами и определенными эльфами по вполне конкретным причинам, в другое время и в другом месте они нормально сотрудничали. Инженерные навыки из той же оперы.

"Бредни" - это характеристика, которую лично ты навесил на эту вселенную. Для удобства личного пользования, так сказать. Убеждать нас в том, что полагаться на эту версию неправильно - не нужно. Я тебе свою тз не навязываю, я просто до сих пор не понимаю, чем ты аргументируешь такую сборную солянку (имеются ввиду адекватные аргументы, а не домыслы и личные "нехотелки толкинутых бредней") в своём видении. Вот мои аргументы, на мой взгляд, достаточно ясны: даже если они и не враждовали где-то в другой вселенной (или в этой, неважно), они просто по логике вещей не могут входить в одну фракцию, ибо и гномы и эльфы представляют из себя расы с достаточно крепко увязанными за ними чертами. У них есть свои территории, они сильно развиты каждый в своём направлении, у каждого своя история и свои интересы, и свои наработки, свои внутренние миры в государстве. Что им делать по одному юниту в собирательной фракции?

У всех юнитов в фракции должен быть какой-то адекватный общий признак. Оплот позиционировался как фракция, использующая силы природы и земных недр. Здесь логика есть и гномы даже при делах. Но вся суть вопроса в том, что и эльфы, и гномы (и даже, внезапно, дендроиды, но таки ниша под эльфами) - их можно было бы раздвинуть на полные ветки фракций, при желании. Единственное что остановило игродела, это что сразу три природных фракции в игре было бы, возможно, жырно, и только поэтому эти достаточно самостоятельные расы вынуждены сосуществовать в одной фракции. И даже не столько это, сколько сложности с созданием заклинаний для гномов - они же не маги, а инженеры.

Это всяко лучше чем в вулкане торчать.

А кто сказал, что гномам там плохо? Породы, самоцветы, базальтовое стекло, жар для печей, что даёт широчайшие возможности для плавки и кузнечества.. А кто вообще сказал, что они живут в вулкане, а не простой горе? Может, они в вулкане как раз и не живут, может вулкан для жизни непригоден. Здесь логику значительно проще усмотреть.

их рудники на этой территории

Бвахахах, следуя этой логике, гномов можно было бы и к смерти приписать и к инферно, если б их рудники были под кладбищем или в аду.

Драконы и птицы в горах живут, а ангелы - на Небе, что им тоже отдельную фракцию давать?

Ну во-первых, ты же гномов в лес к эльфам и коням запихал - то и здесь почему бы и нет, лел?)) Во-вторых, ты утрируешь, смешивая, опять же, критично разные виды, которые вместе ты хрен поселишь. Во всём должна быть ясная логика, без вот этих вот домыслов про "рудники на их территории" (возвращаемся к адекватному общему признаку).

Это всяко лучше чем в вулкане торчать.

Тут, кстати, соглашусь. Гномы бывают и лесные. Хотя бы нарнийские.

Leshanae,
Вся логика строится на невесть ком брошенном глупом утверждении о ненависти двух народов, которая до сих пор всплывает повсюду. Опять же, если они в другой не враждовали, почему они должны враждовать в этой? Может они лучшие друзья и каждый вечер пьют вместе после работы? А  потенциал можно в любом юните развернуть, в тех же неприкаянных кентаврах или спрайтах.

Ты же сам говорил под землей гномы живут, а не в лесу или на извергающемся вулкане.

Опять же, ежели они такие падкие на самоцветы, как ты их считаешь, то могли бы. Правда, я не думаю, что их линия партии устроила бы, с нежитью не выпьешь не поговоришь 

А я ту причем, это ты всех по территориальному признаку делишь вот я и показал недостатки твоего подхода.

да уж. гномы неприкаянная "фракция". в третьих они в лесном союзе, в четвертых их к порядку приручили ( видимо есть какая то связь с лордами, золотом и сокровищницей), в пятых в отдельную фракцию вывели. непостоянные они какие то хотя прогресс налицо. они добились независимости. ну какой никакой

Nobleman,
Кентавры тоже горемыки, то с колдунами, то с эльфами, сейчас их варвары пригрели. 

В порядок, я думаю, гномов сунули просто потому, что девать их было некуда, а толкинутые выли что гном рядом с эльфом быть не может.

Забыли про Толкина и, особенно, толкинистов. Там своя вселенная, тут своя.
Если что меня и не порадовало в пятой части Героев, так это унификация населения замков. То, что было только у людей, что в том числе выделяло их на общем фоне - перенесли на другие замки (больше всего расстроило подземелье). Спасибо за убитое разнообразие (а так пятая часть вполне хороша). Чтобы было понятнее, замок Некроманта не состоял из зомби-воинов и зомби-лучников. Это были разные юниты, объеденные по общей характеристике - они все нежить.
Тут так яро обсуждают замок гномов, но всех вполне устраивает замок варваров, как я смотрю. А ведь там та же солянка по интересам, ибо гоблины/орки/тролли/огры/циклопы - это все существа разных видов.

Haruhist,
Нефига, они все родня, кроме виверн   

Людей нормальная, гномов - не очень. Люди выглядят органично, а не как набор мифов и стереотипов с ящерицей на вершине.

Я же говорю - синдром утёнка Люди выглядят органично только потому, что ты их тысячами видел вокруг себя. А гномы - изначально миф. Но что мифичного в существе, которое держит щит и кирку? Не важно, человек это, гном, эльф или орк, они выполняют одну функцию и отличаются лишь внешне. В третьих героях цеп в руках держала прямоходящая собака (гнолл), и ничего. А тут - гуманоид. Да он куда правдоподобнее ("антимифичнее") некоторых. "Что позволено Юпитеру, то не позволено быку". Всё то, что ты органично позволяешь уметь людям (владеть разными специальностями), ты же запрещаешь уметь гномам В болталке ведётся точно такой же спор: рисовать карикатуры на мусульман = свобода слова, а рисовать карикатуры на евреев = антисемитизм.

В порядок, я думаю, гномов сунули просто потому, что девать их было некуда, а толкинутые выли что гном рядом с эльфом быть не может.

А мысль о том, что в одной известной книжке хоббит и группа гномов вместе прошли длинный путь туда и обратно, не приходила в голову? И эльфы сразу не при чём становятся.

Rekruttt,
Важное дополнение, у нас не простые люди а рыцари Я не говорю что нельзя сделать гномов-рыцарей,но это будет скучно, а если придать национальный колорит - получится фигня, как получилась.

А в другой, еще более известной книжке, еще более долгий путь прошли 4 хоббита, 1 гном, 1 эльф, 2 человека и старпер с посохом. Чем блин не лесной союз.